Отправлено: 09.05.13 12:25. Заголовок: Покажите мне САО 100 кг.

Каждый воторой звонок от покупателя начинается с вопроса "у Вас кобели будут весить 100кг.?"
Я понимаю, что правда в данном случае не нужна никому, что нужно было согласиться и продать желающему щенка, пообещав такой вес в будущем. Сначала я просто объясняла, что такое вряд ли возможно. Потом начала тихо и громко выходить из себя, это продолжается уже больше двух лет. Один и тот же вопрос, как разговаривать с человеком, если разговор заканчивается не начавшись?
Может есть они, кобели под 100 кг.? Покажите!

 Отправлено: 09.05.13 13:58. Заголовок: Есть. Вот- 93 кг. Е..

Есть. Вот- 93 кг. Если недельку откормить, то будет и 100.

 Отправлено: 09.05.13 14:42. Заголовок: Зар Хакан пишет: Мо..

Зар Хакан пишет:

цитата:

Может есть они, кобели под 100 кг.?

мне на днях сказали что видели азиата 300 кг а самое смешное,что рядом стоящий со мной человек ,слышащий этот разговор,поверил в это!!!!!
Акира пишет:

цитата:

Вот- 93 кг

можете меня назвать хоть фомой,но до 93 кг ему далековато.

 Отправлено: 09.05.13 14:42. Заголовок: Акира пишет: Есть. ..

Акира пишет:

цитата:

Есть. Вот- 93 кг. Если недельку откормить, то будет и 100.

Извините, конечно, но Вы на глаз определили?

 Отправлено: 09.05.13 14:45. Заголовок: Зар Хакан пишет: Ка..

Зар Хакан пишет:

цитата:

Каждый воторой звонок от покупателя начинается с вопроса "у Вас кобели будут весить 100кг.?"

А многие и ротваков за 100 кг держат и разводят. Было бы Шмешно, если бы не было так грустно.

 Отправлено: 09.05.13 14:53. Заголовок: У меня Линкор был 97..

У меня Линкор был 97,900 http://cao-tayur.ru/pages/308/ и при этом худой на момент взвешивания. Взвешивали на электронных весах в ветеринарке.

 Отправлено: 09.05.13 15:00. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

и при этом худой на момент взвешивания

у кобеля Акиры думаю не будет костяка как у Линкора
Акира,извините меня за прямоту.

 Отправлено: 09.05.13 15:01. Заголовок: гахар пишет: можете..

гахар пишет:

цитата:

можете меня назвать хоть фомой,но до 93 кг ему далековато. BARENHOF[/url] пишет: [quote]Извините, конечно, но Вы на глаз определили?

` Извиняю . Нет, не на глаз. Взвешивали в моем присутствии полтора месяца назад в ветклинике на электронных весах. Мне выдумывать незачем. Это не мой пес.

 Отправлено: 09.05.13 15:02. Заголовок: Каратика последний р..

Каратика последний раз взвешивали в трёхлетнем возрасте (правда на "мясных" весах ) Был 92 кг.

 Отправлено: 09.05.13 15:09. Заголовок: гахар пишет: у кобе..

гахар пишет:

цитата:

у кобеля Акиры думаю не будет костяка как у Линкора Акира,извините меня за прямоту.

Согласна. Наверное не будет, в живую Линкора не видела, сравнить не могу.

 Отправлено: 09.05.13 15:13. Заголовок: Зар Хакан пишет: Мо..

Зар Хакан пишет:

цитата:

Может есть они, кобели под 100 кг.? Покажите!

Вы что, действительно не видели, даже на картинках или так шутите? Их много таких: и около 100кг, и за 100 кг .

 Отправлено: 09.05.13 15:20. Заголовок: Зар Хакан пишет: Мо..

Зар Хакан пишет:

цитата:

Может есть они, кобели под 100 кг.? Покажите!

Я бы спросила чуть по-другому.Есть ли ЗДОРОВЫЕ кобели с таким весом?
колмакова татьяна пишет:

цитата:

У меня Линкор был 97,900

Ключевое слово БЫЛ.Не знаю причины,но умер молодым.

 Отправлено: 09.05.13 15:29. Заголовок: Мне наверное нужно з..

Мне наверное нужно задать этот вопрос на бойцовом форуме, они четко контролируют вес своих собак. Знаю, что Омок из Вецаки был примерно в пределах 110 кг. (ни разу не худой) , может и ошибаюсь. Так его многие видели, разве есть такие же по объему собаки?
У нас лично кобели не маленькие, 80 и 83 в холке, в рабочей форме, вес не больше 80 кг. Если будет 100 - это уже ожирение.

 Отправлено: 09.05.13 15:38. Заголовок: Зар Хакан пишет: Ка..

Зар Хакан пишет:

цитата:

Каждый воторой звонок от покупателя начинается с вопроса "у Вас кобели будут весить 100кг.?"

гыгы. Знакомо. Сначала вежливо отвечала таким, потом уже вопросом на вопрос "а вам на мясо чтоли?"

 Отправлено: 09.05.13 15:39. Заголовок: Мюрат пишет: Ключев..

Мюрат пишет:

цитата:

Ключевое слово БЫЛ.Не знаю причины,но умер молодым.

Эт Вы серьезно? Вроде дети недавно были...

 Отправлено: 09.05.13 15:40. Заголовок: Акира пишет: Эт Вы ..

Акира пишет:

цитата:

Эт Вы серьезно? Вроде дети недавно были...

Там по ссылке дата смерти стоит.

 Отправлено: 09.05.13 16:02. Заголовок: AvroraTan пишет: Та..

AvroraTan пишет:

цитата:

Там по ссылке дата смерти стоит.

Дааа... Жалко то как. Он мне нравился.

 Отправлено: 09.05.13 16:05. Заголовок: Раз уж темка такая: ..

Раз уж темка такая: про вес азиата. В принципе, это нормально, именно азиату столько весить? Или это уже искусственно пришло, путем разведения человеком? Наверное, по природе своей, азиат столько весить не должен.

 Отправлено: 09.05.13 16:57. Заголовок: Вот знаете, пока с..

Вот знаете, пока собак присутствующих в теме на весах не увижу(хотя бы информативное фото)-это бла бла бла(тут смайлик делающий утку)
Азиат должен быть подвижным, гибким, а представив на представленных сантимах заявленный вес- не...не верю, это должно тогда выглядеть по другому. у моего 78 и вес 70-72, если набирает больше 75 то пардонте, я ему круп чешу, потому как он повернуться не может. Этакая тумбочка, посоветовала ему рога отрастить как оленю-он на меня странно посмотрел-потому похудел и чешется сам.
Попробуйте математически вычислить какие должны тогда быть метрические показатели у этих особей. Омока видела лично, лучше бы он весил меньше, может смотрелся бы лучше и с ногами было бы всё океюшки

 Отправлено: 09.05.13 17:05. Заголовок: Раскормить можно люб..

Раскормить можно любое животное, но вот надо ли это. Другой вопрос, покажите кобеля за 100 который сможет пробежать за великом...ну так скромненько км 15 хотя бы....не...хотя бы 10. Вот сел хоз на велик и всё-10 км по пофиг какой местности. Только на поводке и ЗА великом, а не в свободном выгуле. А то знаем мы этих хитропопых азиатов, пока хозяин педали крутит -азиатина и поспать успеет и догнать и обогнать

 Отправлено: 09.05.13 17:06. Заголовок: лёка пишет: Вот зна..

лёка пишет:

цитата:

Вот знаете, пока собак присутствующих в теме на весах не увижу(

Ну и правильно.

 Отправлено: 09.05.13 17:10. Заголовок: Знаменитый в тестово..

Знаменитый в тестовой среде, Чемпион России по ТИ ( по молодежи) Жан( 106 кг)

Брат Жана, Жак (вес в районе 100 кг.)

 Отправлено: 09.05.13 17:14. Заголовок: Все просто и элемент..

Все просто и элементарно!
Попросите вес покупателя(мужчины ),вес и рост приблизительный,заставте поставить на четвереньки и побегать с "пивным животиком"! И сразу реальные кг появятся и представление о рабочей собаке!
Пишите вес и рост хендлера для сравнения!

 Отправлено: 09.05.13 17:19. Заголовок: лёка пишет: Раскорм..

лёка пишет:

цитата:

Раскормить можно любое животное, но вот надо ли это. Другой вопрос, покажите кобеля за 100 который сможет пробежать за великом...ну так скромненько км 15 хотя бы....не...хотя бы 10. Вот сел хоз на велик и всё-10 км по пофиг какой местности. Только на поводке и ЗА великом, а не в свободном выгуле. А то знаем мы этих хитропопых азиатов, пока хозяин педали крутит -азиатина и поспать успеет и догнать и обогнать

Был у АлабайХелп пёс Ильхан реальные 100 кг , правда чуть чуть с перекормлен . и бегал и прыгал как малолетний кот

 Отправлено: 09.05.13 17:22. Заголовок: НИГАДЯЙ пишет: и бе..

НИГАДЯЙ пишет:

цитата:

и бегал и прыгал как малолетний кот

мой тоже и бегает и прыгает, но чувствуется что вес лишний, потенциал при своём весе больше

 Отправлено: 09.05.13 17:24. Заголовок: Зар Хакан пишет: Ка..

Зар Хакан пишет:

цитата:

Каждый воторой звонок от покупателя начинается с вопроса "у Вас кобели будут весить 100кг.

а собаку под 100 кг на поводке то смогут удержать особенно если пёс рывок делает по себе скажу , ооочень сложно Собака гораздо меньше весом может натворить столько дел с хирургической точки зрения, можно будет потом всю жизнь лечиться

 Отправлено: 09.05.13 17:25. Заголовок: ДархаН пишет: вес и..

ДархаН пишет:

цитата:

вес и рост хендлера для сравнения!

Ой да тоже см и кг припишут

 Отправлено: 09.05.13 17:26. Заголовок: РАКОТ пишет Каратика..

РАКОТ пишет

цитата:

Каратика последний раз взвешивали в трёхлетнем возрасте (правда на "мясных" весах ) Был 92 кг.

А рост у него какой?

 Отправлено: 09.05.13 17:27. Заголовок: PPN пишет: А рост у..

PPN пишет:

цитата:

А рост у него какой?

Смотря чем мерять и где

 Отправлено: 09.05.13 17:27. Заголовок: ЛСВ http://jpe.ru/g..

ЛСВ классный пёс

 Отправлено: 09.05.13 17:29. Заголовок: лёка пишет: мой тож..

лёка пишет:

цитата:

мой тоже и бегает и прыгает, но чувствуется что вес лишний, потенциал при своём весе больше

да лишний вес этим собакам противопоказан , НО бывают собака на которых 100 кг незаметны а бывают которым лишний кг портит всю жизнь

 Отправлено: 09.05.13 17:30. Заголовок: лёка пишет: Другой ..

лёка пишет:

цитата:

Другой вопрос, покажите кобеля за 100 который сможет пробежать за великом...ну так скромненько км 15 хотя бы....не...хотя бы 10. Вот сел хоз на велик и всё-10 км по пофиг какой местности. Только на поводке и ЗА великом, а не в свободном выгуле.

Нельзя . Лучше с великом на поводке на короткие дистанции бегать.

 Отправлено: 09.05.13 17:32. Заголовок: лёка пишет Смотря че..

лёка пишет

цитата:

Смотря чем мерять и где

Ну зачем же так, многие вполне точно промеры делают и даже бывает занижают чуток.
Мое предположение, что у Карата рост в пределе 87 - 92 см.

 Отправлено: 09.05.13 17:32. Заголовок: Акира пишет: Лучше ..

Акира пишет:

цитата:

Лучше с великом на поводке на короткие дистанции бегать

А по моему лучше просто ходить на дальние дистанции , всё таки жара лето

 Отправлено: 09.05.13 17:43. Заголовок: Не могут быть функци..

Не могут быть функциональными крупногабаритные собаки, априори не могут...
Рабочая порода должна "гордиться" не своими весовыми и ростовыми параметрами, а своей функциональностью, опять же посмотрите
на породы собак крупных размеров, сколько они живут? 6-7 лет и все... Так зачем САО подводить к подобному знаменателю?

 Отправлено: 09.05.13 17:57. Заголовок: http://skybox.org.ua..

 Отправлено: 09.05.13 18:28. Заголовок: Зар Хакан пишет: Мн..

Зар Хакан пишет:

цитата:

Мне наверное нужно задать этот вопрос на бойцовом форуме, они четко контролируют вес своих собак.

 Отправлено: 09.05.13 19:21. Заголовок: больших собак хотят ..

больших собак хотят для двора.их функциональность просто не нужна но почему выбирают именно породу сао загадка Ведь есть породы более крупные для охраны двора .
Уверена что 100кг есть кобели т к у меня Жасур 85 кг 2г 3 мес /взвешивание на ти/ соперник внешне выглядел мощнее

 Отправлено: 09.05.13 19:29. Заголовок: лёка пишет: посове..

лёка пишет:

цитата:

посоветовала ему рога отрастить как оленю-он на меня странно посмотрел-потому похудел и чешется сам.

 Отправлено: 10.05.13 00:07. Заголовок: БАБУШКА пишет: у ме..

БАБУШКА пишет:

цитата:

у меня Жасур 85 кг 2г 3 мес

85 кг. при каком росте? 100 кг. видела три раза и сразу поверила: Омок, наш Бурган в 7 лет (ожирение), кобель у соседки (ожирение).
Тот, кто ориентирует покупателя на эти цифры наносит вред породе САО. Человек, купив щенка будет стремиться вырастить эти 100 кг. - при этом обязательно посадив его на ноги.

цитата:

Чемпион России по ТИ ( по молодежи) Жан( 106 кг)

похоже на правду. Но таких кобелей единицы. Он дает таких же больших щенков?

 Отправлено: 10.05.13 09:50. Заголовок: А сколько примерно д..

А сколько примерно должен весить кобель САО в 1,5г. и 80 см. роста?

 Отправлено: 10.05.13 10:06. Заголовок: Мюрат пишет: Ключев..

Мюрат пишет:

цитата:

Ключевое слово БЫЛ.Не знаю причины,но умер молодым.

Я сама целиком и полностью виновата, Линкор умер ближе к концу зимы, зима была очень холодная, сильные морозы, жалко, а он любимчик, я всё кормлю и кормлю, не сказать, что он пищевик, но без движухи разжирел, мышцы расслабились, обрюзг, а потом дала два куска рубца таких, что он их целиком заглотил, причём куски такие, где "узлы" на рубце. Ну а после еды они как всегда бесились. Если бы дала кусок большой, чтобы он рвал его, или, наоборот, нарезала маленькими кусками - всё бы было нормально. А так - заворот произошёл, куски эти колом встали в желудке, а я не видела ничего, иначе бы спасла. Вышла на ночь менять собак - а он уже холодный. Был бы худой, подтянутый как обычно был до этого - был бы жив и здоров. Завороты от размера никак не зависят, тут скорее сыграло роль больше даже то, что он был растянутого формата, ну и мышцы сильно за зиму ослабли. Заворачиваются даже мелкие собаки, так что размер тут не при чём. Всё остальное у него было исключительно здоровое.

 Отправлено: 10.05.13 10:44. Заголовок: Батюшки! Совсем отст..

Батюшки!
Совсем отстал от жизни
Ведь первый раз читаю, чтобы у псовых от мяса был заворот (перекрут).
А САО (в смыле у которых ксивы САО) с весом более центнера, вагон и телега.
На ТИ даже спец.категорию придумали "супертяжи".

 Отправлено: 10.05.13 10:52. Заголовок: fanat пишет: Ведь п..

fanat пишет:

цитата:

Ведь первый раз читаю, чтобы у псовых от мяса был заворот (перекрут).

Это надо вернуться к теме о кормлении щенков. Не нужно собакам столько еды, мы сами их ставим в не естесвенные условия. Взрослому азиату 1кг. мяса больше чем достаточно для нормального состояния. Предрасположенность к завороту на мой взгляд наследственно.

 Отправлено: 10.05.13 10:55. Заголовок: Ну-да, ну-да. От кил..

Ну-да, ну-да.
От килишка мяска в день центнер не нагонишь

 Отправлено: 10.05.13 11:51. Заголовок: fanat Ну на вес вли..

fanat
Ну на вес влияет не только кормёжка ведь. И Физнагрузки, и сезон (мои зимой чуток запасик делают ).
Кажется тут никто не писал, что стремился до центнера вес кобеля довести. Просто так получилось. И такие особи - редкость. Особенно без проблем со здоровьем.

 Отправлено: 10.05.13 13:56. Заголовок: fanat пишет: Ведь п..

fanat пишет:

цитата:

Ведь первый раз читаю, чтобы у псовых от мяса был заворот (перекрут).

Не зарекайтесь. Я была такая же циничная и уверенная, что вот уж у моих-то собак такого никогда не случится. Желаю, чтобы Вас и всех остальных Бог миловал от такого горя.

Татьяна пишет:

цитата:

Предрасположенность к завороту на мой взгляд наследственно.

неизвестно. Врачи не могут собрать подобную статистику.

 Отправлено: 10.05.13 14:06. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Линкор умер ближе к концу зимы

Таня оч.сочувствую не знала что Линкор умер...(извините за отступление от темы)А завороты бывают и совсем не крупных азиатов,это не от размеров зависит точно....

 Отправлено: 10.05.13 15:35. Заголовок: Татьяна пишет: Пред..

Татьяна пишет:

цитата:

Предрасположенность к завороту на мой взгляд наследственно.

колмакова татьяна пишет:

цитата:

неизвестно. Врачи не могут собрать подобную статистику.

Но одно известно точно, что если папа или мама "заворачивались", то и в помёте будут щены, которые "завернуться".

Завороты происходят у собак со слабым связочным аппаратом.

P.S. если заводчик проговорится, что кто-то из производителей заворачивался (или близких родственников), но его спасли (и все рассказы я сам виноват и т.д. - это ни о чём), никогда не возьму из этого помёта щенка.

 Отправлено: 10.05.13 15:42. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Зета умерла от последствий заворота желудка в возрасте 5,5 лет. И хотя заворот - полностью моя вина (я от души накормила её мясом, дала целую огромную бычью трахею, а потом она целый день скакала по заборам, гоняя ворон), но всё же какая-то предрасположенность была (возможно очень крупный размер для суки), раз "завернулась" именно она. Врачи так и не пришли до сих пор к единому мнению - наследственное это явление или нет, но в любом случае все полученные щенки в "зоне риска". Поэтому кто захочет взять щенка от данной пары должны отдавать себе в этом отчёт.

Цитата взята отсюда - http://cao.borda.ru/?1-8-0-00000749-000-270-0
Пост N: 26885

Зета - мать Линкора. Так уже повод задуматься. Или перестать кормить собак от пуза, чтоли. Два случая и при схожих обстоятельствах Берегите собак.

 Отправлено: 10.05.13 15:55. Заголовок: BARENHOF пишет: Зав..

BARENHOF пишет:

цитата:

Завороты происходят у собак со слабым связочным аппаратом.

С этим ЧАСТИЧНО согласна. Завороты зависят от общей конституции и кондиции. Если собака тренирована, упруга и находится в рабочей кондиции - ничего не случится, пусть даже у неё в роду все позаворачивались.

AvroraTan пишет:

цитата:

Зета - мать Линкора. Так уже повод задуматься. Или перестать кормить собак от пуза, чтоли. Два случая и при схожих обстоятельствах

Совершенно верно. Но с нашими зимами очень сложно соблюсти все условия. Собаки всё время на улице, морозы неделями до 30 и ниже, должен быть жир для обогрева животного, а гулять по таким морозам - не нагуляешься.

 Отправлено: 10.05.13 15:57. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Если собака тренирована, упруга и находится в рабочей кондиции - ничего не случится, пусть даже у неё в роду все позаворачивались.

Не факт,вспомни моего черненького.

 Отправлено: 10.05.13 16:05. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Если собака тренирована, упруга и находится в рабочей кондиции - ничего не случится, пусть даже у неё в роду все позаворачивались.

Не согласна. Я считаю, что невозможно укрепить связочный аппарат, поддерживающий желудок и селезёнку (может кто-нибудь из форумчан-вет.врачей подскажет). Немецкая овчарка предрасположена к данному заболеванию и по строению и по наследственности. Были производители, которые выигрывали Зигер, находились в более чем рабочей кондиции, но погибали рано от данного недуга. И большое количество их потомков погибали от этой болезни.

Но мы отошли от темы.

 Отправлено: 10.05.13 16:12. Заголовок: zardak пишет: Не фа..

zardak пишет:

цитата:

Не факт,вспомни моего черненького.

Спасибо, что напомнила ! Очень показательный случай. Бляха, там вообще ничего не понятно, но, кстати, тоже доказательство, что на заворот не влияет размер и вес - щенок завернулся 7 месяцев, сухой, худой, подвижный, никто из ближайших родственников не заворачивался. вот так-то.

 Отправлено: 10.05.13 16:12. Заголовок: Зар Хакан пишет: Но..

Зар Хакан пишет:

цитата:

Но таких кобелей единицы. Он дает таких же больших щенков?

Согласен, таких очень мало. У него и отец( Топаз) и деды ( Юзбаш и Тохмет) были крупными. Детей сам пока не видел, говорят есть крупные.

 Отправлено: 10.05.13 16:18. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

должен быть жир для обогрева животного

Вы это сами придумали или где-то почерпнули?

 Отправлено: 10.05.13 16:19. Заголовок: BARENHOF пишет: Не ..

BARENHOF пишет:

цитата:

Не согласна. Я считаю, что невозможно укрепить связочный аппарат, поддерживающий желудок

- соглашусь.
Была у нас сука-САО, которая "завернулась" в 9 лет. Как выяснилось - ее отец погиб так же, большинство ее детей не дожили и до 5 лет. По структуре - скорее склонные к сухости были.
Немцы - те массово заворотные, уже с месяца.

 Отправлено: 10.05.13 16:30. Заголовок: Зар Хакан пишет: Мо..

Зар Хакан пишет:

цитата:

Может есть они, кобели под 100 кг.?

- да валом Чуть не каждый день у меня в аптеке пытаются купить, например, Прател штук по 6-8 для немцев и по 8-12 для КО - САО. Похоже, что в каждом дворе чудо-звери живут Людям хочется сказки, причем страшилки - ну пусть будет, если им так легче.
А еще по ошейникам забавно - для любителей порассказать что у них зверь прям 120 кг и в пояс холка - предлагаю ошейник для КРС - он 140 см, кажется. И ведь серьезно так его рассматривают, но расстроенно соглашаются, что у них все-таки поменьше собачка На ошейнике-то не написано, что он не для собак.

 Отправлено: 10.05.13 16:31. Заголовок: Анна пишет: По стру..

Анна пишет:

цитата:

По структуре - скорее склонные к сухости были. Немцы - те массово заворотные, уже с месяца.

Ну вот, ещё одно доказательство, что размер и вес не обязательно = заворот.

Сапиенс пишет:

цитата:

Вы это сами придумали или где-то почерпнули?

А Вы первый раз об этом слышите ?

Вот про человека, у собаки практически то же:

"...Велика роль жира в сохранении теплового гомеостаза. Особое место в организме человека занимает подкожная жировая клетчатка — скопление жировой ткани разной толщины под всей поверхностью кожи. Температура внутренних органов выше, чем температура кожи, подкожной клетчатки и мышц. Причем перепады температуры достаточно большие, температура кожи лица может равняться 18°, кистей — 10°, в то время как температура внутренних органов остается неизменной, равной 37°. Это — результат теплового обмена организма за счет химических реакций, идущих с выделением тепла. Основной вклад в производство тепла вносят печень, головной мозг, скелетные мышцы, а сохраняет тепло, не давая ему рассеиваться в пространстве, подкожная жировая клетчатка — ведь жир плохой проводник тепла.
Жировая ткань, будучи материалом рыхлым и мягким, «укутывает» хрупкие органы, такие, как глаза, почки, предохраняя их от механических сотрясений и травм...." И т.д.

 Отправлено: 10.05.13 16:38. Заголовок: ­BARENHOF пишет: Но ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 10.05.13 16:40. Заголовок: Мой пост видно? У ме..

Мой предыдущий пост видно? У меня какой-то конвертик мигает.

 Отправлено: 10.05.13 16:41. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

А Вы первый раз об этом слышите ?

В такой буквальной интерпретации-в первый. Что-то, ни одного ни чукчи, ни якута жирного не видел, а вот представителей более южных народов-хоть отбавляй. Греть собаку с помощью наращивания жировой прослойки- это ноу-хау.

 Отправлено: 10.05.13 16:41. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

никто из ближайших родственников не заворачивался. вот так-то.

а кто родители чёрненького?Не Златозар?

 Отправлено: 10.05.13 16:54. Заголовок: сенька пишет: Не Зл..

сенька пишет:

цитата:

Не Златозар?

нет.

 Отправлено: 10.05.13 16:55. Заголовок: Сапиенс пишет: Что-..

Сапиенс пишет:

цитата:

Что-то, ни одного ни чукчи, ни якута жирного не видел

а моржей, белых медведей и других северных животных Вы видели ?! Так-то. Жир - это ещё и энергия на обогрев тела, помимо прослойки.

 Отправлено: 10.05.13 17:05. Заголовок: Татьяна пишет: Мой ..

Татьяна пишет:

цитата:

Мой предыдущий пост видно? У меня какой-то конвертик мигает.

не видно. Вы нажали кнопку "видно только админу"

 Отправлено: 10.05.13 17:23. Заголовок: Татьяна пишет: Это ..

Татьяна пишет:

цитата:

Это надо вернуться к теме о кормлении щенков. Не нужно собакам столько еды, мы сами их ставим в не естесвенные условия. Взрослому азиату 1кг. мяса больше чем достаточно для нормального состояния.

У меня есть знакомые, которые всю жизнь держали "сенбернаров" (сейчас они держат САО). С их слов - нет сейчас здоровых собак, все больные. И мне не интересно, что есть где-то скорее всего нормальные заводчики и нормальные здоровые собаки, я никогда не заведу сенбернара.
Чем больше у обывателей больных и порочных САО, тем меньше популярность породы.

 Отправлено: 10.05.13 17:50. Заголовок: BARENHOF пишет: Но ..

BARENHOF пишет:

цитата:

Но одно известно точно, что если папа или мама "заворачивались", то и в помёте будут щены, которые "завернуться".

У меня были 2 кобеля братья по отцу я еще сокрушалась, что после них у меня ничего не осталось, а потом сопоставив понимаю к лучшему( не даром есть соответсвующая пословица) жаль когда так уходят собаки. Отец этих кобелей умер в возрасте 8 лет от заворота, оба моих кобеля то же умерли от заворота в возрасте 8-9 лет, так же как и 2 сестры одного из кобелей. Только одни кобель был крупный остальные 50-55 кг. подвижные крепкие.

BARENHOF пишет:

цитата:

P.S. если заводчик проговорится, что кто-то из производителей заворачивался (или близких родственников), но его спасли (и все рассказы я сам виноват и т.д. - это ни о чём), никогда не возьму из этого помёта щенка.

Я то же к сожалению на своем горьком опыте пришла к этому. И все равно страх перекормить собак остался, т.к. своего любимого кобеля потеряла то же после обильной кормежки и прогулки.

Зар Хакан пишет:

цитата:

не видно. Вы нажали кнопку "видно только админу"

Исправилась.

 Отправлено: 10.05.13 17:54. Заголовок: Татьяна пишет: посл..

Татьяна пишет:

цитата:

после обильной кормежки и прогулки.

Это не я его обильно покормила, это он съел свое и у суки отобрал, мне бы вмешаться.....

 Отправлено: 10.05.13 18:10. Заголовок: PPN Мое предположени..

PPN

цитата:

Мое предположение, что у Карата рост в пределе 87 - 92 см.

Правильное предположение.

 Отправлено: 10.05.13 18:14. Заголовок: количество корма не ..

количество корма не влияет на завороток желудка, мои практически с пустым желудком ушли, а то что эта проблема на основе генетики это так. я заметила что собаки с бочковидными рёбрами эту проблему не имеют. например: Шафир(заводчик Гулин), Афи Кайдар Зоча -хотя она имбредна на Афи Абдулу, дед её Банзай все они ушли из за заворота. была так же такая вязка: Банзай и сука из Словакии (сама она прожила долго) а отец суки родом с украины погиб в 7 лет от заворота, на момент вязки был жив и здоров. так вот что произошло с щенками этого помёта, 2 кобеля у заводчиков суки в возрасте до года были прооперированы, одного спасли, другого нет и наш алимент. щенок в 9 месяцев был проопериров. про других не знаю.

 Отправлено: 10.05.13 18:46. Заголовок: Anna пишет: то что ..

Anna пишет:

цитата:

то что эта проблема на основе генетики это так.

А, как -так?
Большинство собака, вначале имеет ОРЖ, т.е. по какой то причине в желудке происходит резкий бродильный процесс с образованием большого количества газа и, вместе с этим, спазм сфинктера, препятствующий отрыжки избытков газа. Это состояние, само по себе, смертельное, т.е. собака может погибнуть и не "завернувшись". Хотя, чаще всего, огромный желудок поворачивается вокруг своей оси, перекручивая пищевод и сдавливая селезёнку.
Так, вот, если примем на веру постулат о наследственном характере ОРЖ, то - чего, именно, передаётся? Склонность к газообразованию?
Опять же -живёт-живёт собака, не зная проблем с пищеварением, а, потом, лет в 7-8, бах -и труп в одну ночь...
Моя первая азиатина ушла на 12-м году жизни от ОРЖ (был ли заворот, не знаю, не вскрывали). Вот, тут то чего? "Смерть причину найдёт", как говорится? Или "генетика"?
Наблюдения, мои лично, такие -первое ОРЖ, всегда при погрешностях в кормлении. Последующие -непрогнозируемо, вплоть до раздутия пустого желудка.

 Отправлено: 10.05.13 19:02. Заголовок: Татьяна пишет: И в..

Татьяна пишет:

цитата:

И все равно страх перекормить собак остался, т.к. своего любимого кобеля потеряла то же после обильной кормежки и прогулки.

И это правильно Я свою собу всегда кормлю только после прогулки и минимум через час (летом и через 1,5, смотрю чтобы соба восстановила дыхание и полностью успокоилась, ну и не перекармливаю).

Анна пишет:

цитата:

По структуре - скорее склонные к сухости были. Немцы - те массово заворотные, уже с месяца.

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Ну вот, ещё одно доказательство, что размер и вес не обязательно = заворот.

Ещё одно доказательство, что слабость связочного аппарата ~ заворот-расширение.

 Отправлено: 10.05.13 19:06. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

У меня Линкор был 97,900 http://cao-tayur.ru/pages/308/ и при этом худой на момент взвешивания. Взвешивали на электронных весах в ветеринарке.

По ссылке написано "Вес в рабочей кондиции - 89,7 кг". Если при худой кондиции 97,900, то страшно представить, как выглядит собака при 89,700, т.е. на целых 8 кг меньше. Что значит "рабочая кондиция"?

 Отправлено: 10.05.13 19:13. Заголовок: BARENHOF пишет: И э..

BARENHOF пишет:

цитата:

И это правильно Я свою собу всегда кормлю только после прогулки и минимум через час (летом и через 1,5, смотрю чтобы соба восстановила дыхание и полностью успокоилась, ну и не перекармливаю).

Я кормлю поздно вечером, когда уже все по идее спать должны ложиться. А тут как черти дернули мы уезжали и я их покормила он свое съел и еще у суки отобрал, я его пошла выгулять, т.к. все равно переводить надо было (вот почему сначала не перевела, а потом покормила). Приехали на следующий день, а там....

 Отправлено: 10.05.13 19:15. Заголовок: Ениш пишет: Наблюде..

Ениш пишет:

цитата:

Наблюдения, мои лично, такие -первое ОРЖ, всегда при погрешностях в кормлении.

Если кормление практически одно и то же. Кстати у второго кобеля заворот был на голодный желудок.

 Отправлено: 10.05.13 19:18. Заголовок: Татьяна пишет: Я ко..

Татьяна пишет:

цитата:

Я кормлю поздно вечером, когда уже все по идее спать должны ложиться.

Я Вас поняла, мне попроще, потому что соба дома живёт и температура дома всегда намного прохладнее, чем на улице (соба быстрее приходит в "спокойное" состояние). А так тоже бы приходилось ждать ночи и кормить (если вспомнить лето 2010, то там что днём, что ночью )

Ну мы тут нафлудили

 Отправлено: 10.05.13 19:51. Заголовок: Anna пишет: я замет..

Anna пишет:

цитата:

я заметила что собаки с бочковидными рёбрами эту проблему не имеют.

Да Вы шо? Правда шо ли?

 Отправлено: 10.05.13 19:52. Заголовок: Зар Хакан Жасур 85кг..

Зар Хакан Жасур 85кг зимой при росте примерно 80см

на притравке с видео

и летом при весе 81кг

 Отправлено: 10.05.13 20:12. Заголовок: BARENHOF пишет: По ..

BARENHOF пишет:

цитата:

По ссылке написано "Вес в рабочей кондиции - 89,7 кг". Если при худой кондиции 97,900, то страшно представить, как выглядит собака при 89,700, т.е. на целых 8 кг меньше. Что значит "рабочая кондиция"?

Когда 89 кг было - там вообще просто мешок с костями бегал, пока подростком был, потом подматерел после вязок, чуть мышцу развил, стал тяжелее.

 Отправлено: 10.05.13 20:24. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Когда 89 кг было - там вообще просто мешок с костями бегал, пока подростком был, потом подматерел после вязок, чуть мышцу развил, стал тяжелее.

Понятно, но "рабочая кондиция" и подростковая "стройность" вещи разные. Поэтому и поинтересовалась про значение "рабочая кондиция" в конкретном тексте на сайте.

 Отправлено: 10.05.13 21:20. Заголовок: Статью когда-то чита..

Статью когда-то читала в журнале*Ласка* (Кировском) по заворотам,вроде перевод, запомнила, что предрасположены все крупные собаки в возрасте с 7 лет, если порыться, может и найду этот журнал, но сканера все равно нет. У самой борзая умерла в 7 от заворота , не перекормленая была. Приехали , а она вся раздутая уже, никуда не успели . Соседи , люди добрые любили подкармливать( как жеж , собачка худенькая), особенно косточками вареными, говорила нельзя, не слушали , пока Дара не умерла, после этого перестали .

 Отправлено: 10.05.13 21:30. Заголовок: Anna пишет: с бочк..

Anna пишет:

цитата:

с бочковидными рёбрами эту проблему не имеют.

Имеют,сука два раза успевали прооперировать с интервалом в 1,5 года,невысокая,широкая с бочковидными ребрами,локти даже сильно свободные были оч.круглые ребра.Усиленное газообразование желудок начинает дуть перекрут и готово...Хотя пища была почти одинакова,только потом перевели на мясо с рисом газообразование прекратилось,творог тоже брожение вызывает у многих собак,и сушкой можно перекормить....

 Отправлено: 10.05.13 21:34. Заголовок: Ну вот,опять ,не усп..

Ну вот,опять ,не успел человек поинтересоваться Крупными собаками,как шавкодержатели,тут как тут и шашки наголо

 Отправлено: 10.05.13 22:24. Заголовок: БАБУШКА пишет: Жасу..

БАБУШКА пишет:

цитата:

Жасур 85кг зимой при росте примерно 80см

на мой взгляд - это почти идеальное соотношение рост-вес. При росте 80 см. вес собаки 80 кг. - это я могу понять. Все что больше - это уже лишний жирок. Бывает что костяк "ломовой", там может быть чуть побольше веса.
А когда заводчик заявляет, что кобель 75 см. весит 100 кг.? никогда не поверю.

 Отправлено: 11.05.13 10:13. Заголовок: BARENHOF пишет: Пон..

BARENHOF пишет:

цитата:

Понятно, но "рабочая кондиция" и подростковая "стройность" вещи разные. Поэтому и поинтересовалась про значение "рабочая кондиция" в конкретном тексте на сайте.

ну подросток-то ведь тоже может быть в "рабочей кондиции" ? А может быть перекормленным.

 Отправлено: 11.05.13 10:26. Заголовок: GHJ Санек это же нат..

GHJ Санек это же натура людей такая если у них нет по 90-100кг в собаках то и удругих не может быть вот и выходит НЕ ЗНАЮ ЯК НО НЕ ТАК

 Отправлено: 11.05.13 13:50. Заголовок: Зар Хакан пишет: Пр..

Зар Хакан пишет:

цитата:

При росте 80 см. вес собаки 80 кг. - это я могу понять. Все что больше - это уже лишний жирок. Бывает что костяк "ломовой", там может быть чуть побольше веса.

Ломовой -это какой? (индекс, я имею в виду)

 Отправлено: 11.05.13 14:18. Заголовок: Зар Хакан пишет: ..

Зар Хакан пишет:

цитата:

Все что больше - это уже лишний жирок. Бывает что костяк "ломовой", там может быть чуть побольше веса.

В нем за 90,где жирок Не надо путать крупную собаку с жирной

 Отправлено: 11.05.13 15:19. Заголовок: GHJ пишет: В нем за..

GHJ пишет:

цитата:

В нем за 90,где жирок Не надо путать крупную собаку с жирной

какой вес?

 Отправлено: 11.05.13 17:41. Заголовок: Зар Хакан пишет: ка..

Зар Хакан пишет:

цитата:

какой вес?

Зимой 97 (тренированный)летом меньше на 2-4 кг

 Отправлено: 11.05.13 20:20. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

ну подросток-то ведь тоже может быть в "рабочей кондиции" ? А может быть перекормленным.

Рабочая кондиция (по Мазоверу) близка к заводской, но из-за усиленной работы у собаки при хорошо развитой мускулатуре бывает слабо развита жировая прослойка. При длительном пребывании во время работы на открытом воздухе и особенно при содержании в холодном помещении шерстный покров у таких собак более развит, с обильным подшерстком. Поэтому животное не кажется таким гладким и лощеным.

Обычно собаки, находящиеся в усиленном тренинге (в рабочей кондиции) подсушиваются, но при этом наращивает мышечную массу и вес увеличивается.

 Отправлено: 11.05.13 21:00. Заголовок: BARENHOF пишет: по..

BARENHOF пишет:

цитата:

подсушиваются, но при этом наращивает мышечную массу и вес увеличивается.

Да,бегать начинают,что бы массу набрать

 Отправлено: 11.05.13 21:02. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:
"Не зарекайтесь. Я была такая же циничная и уверенная, что вот уж у моих-то собак такого никогда не случится"
Так и не писал я ни про какие зароки.
Ясен пень - всяко может произойти.
Посто удивителен факт перекрута желудка от куска "просто мяса".
Хотя.. полагаю уж не далек тот час, когда будет прекрут от миски "просто воды"
На счет "супертяжей".
К перекрутам они никаким боком. Все они подыхают от обычных болячек: клещ, отравление какое пищевое иль тепловой удар. Ну и т.д.(в т.ч. и заворот)
Обычные болячки.

Хотя... и старость нынче глубока, даже лет в восемь-девять.
Не удивлюсь, если кто уже и подсчитал такую зависимость между весом и долгожительством.

 Отправлено: 12.05.13 10:01. Заголовок: Акира пишет: Есть. ..

Акира пишет:

цитата:

Есть. Вот- 93 кг. Если недельку откормить, то будет и 100.

А в мужике 120?

 Отправлено: 12.05.13 10:09. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Завороты от размера никак не зависят, тут скорее сыграло роль больше даже то, что он был растянутого формата,

Нет, то что сырой. Потому как сырость - это отсутствие эластичности, и не только кожи. Поэтому сырые собаки (да и нежные тоже, думаю) к завороту склонны чаще, чем крепкие и сухие. Волки зимой при удачной охоте вовсе не по одному-два килограмма в желудки набивают. И формат у них растянутый.

 Отправлено: 12.05.13 10:10. Заголовок: GHJ пишет: Зимой 97..

GHJ пишет:

цитата:

Зимой 97 (тренированный)летом меньше на 2-4 кг

В этом кобеле жира оч.мало ровно столько сколько требуется для нормальной жизнедеятельности,он просто с ломовым костяком как написала ЗАР ХАКАН

 Отправлено: 12.05.13 10:11. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Я была такая же циничная и уверенная, что вот уж у моих-то собак такого никогда не случится.

Тань, а мать его разве не от того же погибла? Или я её с кем-то путаю?

 Отправлено: 12.05.13 10:13. Заголовок: Уважаемые, среди нас..

Уважаемые, среди нас, людей, много таких, кто больше 100 кг.? И много таких, которые хорошо себя чувствуют с таким весом? Сами худеем, сидим на диетах, чтобы дышалось легче, а собак откармливаем как свиней.

 Отправлено: 12.05.13 10:20. Заголовок: GHJ пишет: В нем за..

GHJ пишет:

цитата:

В нем за 90,где жирок Не надо путать крупную собаку с жирной

Мышцы конечно сильно тяжелее жира. Это однозначно!

зы Всегда было интересно, как добиться у собаки "шварцнегерской" мышцы. Бегом и борьбой такой не добьёшься. Даже у людей. "Железо" им недоступно. Фарма?

 Отправлено: 12.05.13 10:37. Заголовок: леди пишет: Бегом и..

леди пишет:

цитата:

Бегом и борьбой такой не добьёшься

бегом и плаванием. Легко. Если собака тренируется ежедневно, то мышцы становятся рельефными. Если шерсть короткая, то это очень хорошо видно.

 Отправлено: 12.05.13 10:50. Заголовок: У Худякова не видела..

У Худякова не видела ни одной жирной собаки....Но все крупные ничего не скажешь больше....Если нравятся человеку крупные собы он их и разводит..... Они кстати с оч.продуктивными движениями с оч.мощным, крупным костяком но не как не жирные А работая на воздухе и бегая соба подсушивается но ни как не набирает массу....рельеф мышц появляется,а а крупная кость если гинетически есть то и при худобе она будет....

 Отправлено: 12.05.13 10:54. Заголовок: леди пишет: Тань, а..

леди пишет:

цитата:

Тань, а мать его разве не от того же погибла? Или я её с кем-то путаю?

И она по той же причине. Я тогда вообще не заморачивалась всякими заворотами, думала что уж мои-то здоровы. Зета съела целую трахею, а потом очень активно и долго скакала на задних лапах по забору за вороной. Она трижды за два года раздувалась и трижды я её спасала. На четвёртый меня не было рядом.

леди пишет:

цитата:

Нет, то что сырой. Потому как сырость - это отсутствие эластичности, и не только кожи. Поэтому сырые собаки (да и нежные тоже, думаю) к завороту склонны чаще, чем крепкие и сухие.

Нет, Лада, зависимости пока не вижу. Стараюсь найти в инете хоть какую-то логику, но пока не могу. При чём здесь тогда немецкие овчарки ? Почему заворачиваются маленькие собаки ? Почему сухие-крепкие собаки заворачиваются ?

Не надо искать чёрную кошку в тёмной комнате, правильно Ирина (Ениш) написала - ЧТО передаётся по наследству ? Излишнее газообразование ? Я вот уже начинаю думать - может бактерии какие виноваты ? Нарушение микрофлоры ЖКТ ? Типа как при язве ? Ведь заворачиваться собаки стали чаще, а они едят то же, что и мы - все продукты с добавками, антибиотиками, консервантами. Не знаю. Перед заворотом сначала начинается острое расширение желудка в результате повышенного газообразования, именно оно вызывает перекрут. Так что, ГАЗЫ по наследству передаются ?


Считаю - что кому на роду написано, то и будет. Вот мать Зеты, Зена, ей уже 11 лет, она очень любит покушать, всю жизнь у нас с ней борьба с лишним весом, но, ТТТ, ни разу её не дуло, хотя мой стиль кормления всегда один и тот же. И не сухая она ни фига, а особенно с возрастом стала даже рыхловатой, если не сказать больше. Зета конституцией в неё была, а вот поди ж ты... Да и Юзбаш, отец Зеты, 11 лет прожил при его-то габаритах. И где логика ?

 Отправлено: 12.05.13 10:56. Заголовок: Зар Хакан пишет: бе..

Зар Хакан пишет:

цитата:

бегом и плаванием. Легко.

Не такие, как иногда приходится видеть.