Отправлено: 04.04.11 15:37. Заголовок: В чем разница между туркменским, киргизским и таджикским алабаем

Привет всем! Я на форуме ,да и в породе новичок. Очень любопытно стало в чем же разница между туркменским, киргизским, таджикским алабаем. Пробовала спросить у людей держащих таких собак, но каждый хвалит свой вариант породы. Объясните пожалуйста

 Отправлено: 01.10.13 00:15. Заголовок: fanat пишет: В три ..

fanat пишет:

цитата:

В три мес. не припомню. А четырёх-пятимесячных...закапывал

Не понимаю,как такое в ТАКОМ возрасте может быть.
Да были драки у щенков,да были прокусы(носы,губы,лапы),но все равно не укладывается в голове,что щен может захомячить другого щена и еще толпой.

Согласна с Ениш,не видела,что ожесточенная драка была среди 3-4 щенков. Обычное такое случается,когда двое не поделили что-то,но и остальные не лезут в эту разборку, так как мотива у остальных нет.
Оффтоп: И очень надеюсь,что такого не будет у меня

 Отправлено: 01.10.13 00:20. Заголовок: Акира пишет: Сегод..

Акира пишет:

цитата:

Сегодня может быть один, завтра другой, власть меняется.

Калейдоскоп, прям, какой то.. Только не надо про то, что в помёте все лидеры- так не бывает. Иерархия устанавливается довольно быстро. Если несколько , равных по силе, -потом стычки между ними. Иногда, бьются до устатку, но, верховенства так никто своего и не установит. Через какое то время перемирия, сходятся снова (я в этом случае рассаживаю).
fanat пишет:

цитата:

четырёх-пятимесячных...закапывал. (и не обязательно туркмены)

Я, ж, писала -йорки

 Отправлено: 01.10.13 00:21. Заголовок: Задумалась,а такие п..

Задумалась,а такие последствия может у туркменов чистых? А у заводских в этом возрасте еще мысли о другом?

 Отправлено: 01.10.13 00:21. Заголовок: У них есть мотив дра..

У них есть мотив драться. А вот например: Приходит волк и что, один азиат идет в бой, а остальные курят в сторонке ? Потому что не честно все на одного?

 Отправлено: 01.10.13 00:22. Заголовок: Дархан когда четвер..

Дархан
когда четверо на одного- кто победил?

 Отправлено: 01.10.13 00:22. Заголовок: Мюрат пишет: vader ..

Мюрат пишет:

цитата:

vader пишет:  цитата: . Среди туркменов тоже есть собаки с браком по психике, по экстерьеру и т.д. просто процент их гораздо ниже. Я привела тебе пример по одному кобелю-производителю. Проценты высчитывай сам.На своем поголовье.

я и сейчас в этом уверен, потому как, если ты не знаешь, до этого держал САО известных бойцовых линий
так я тебе и предлагаю проверить потомство этого кобеля с твоими...кажется пятый раз уже пишу

 Отправлено: 01.10.13 00:25. Заголовок: Акира пишет: А вот ..

Акира пишет:

цитата:

А вот например: Приходит волк

Ну, что Вы всё время путаете -внутриусобные бои с "отечественной" войной?

 Отправлено: 01.10.13 00:26. Заголовок: fanat пишет: Вы сто..

fanat пишет:

цитата:

Вы столь кровожадны? Прямо тут расписывать что и как?

Здрасте! Это какими своими постами я так себя зарекомендовала? Я за мир и дружбу! И вообще,сука как бы вмешиваться в воспитание должна,если так все кровожадно идет. Как щенков приучать жить в стае? Если все лидеры будут,стае кирдык наступит!И баранам тоже!Да и челу не мешало бы показать,как должно себя вести! А если одного все время гнобят и сука не вмешивается,тогда есть причина (больной,хиленький...гавнистый и неуживчивый)..и тд.

 Отправлено: 01.10.13 00:26. Заголовок: Акира пишет: У них ..

Акира пишет:

цитата:

У них есть мотив драться. А вот например: Приходит волк и что, один азиат идет в бой, а остальные курят в сторонке ? Потому что не честно все на одного?

Так то нарушитель и враг,который посмел всунуть свой нос на территорию ВЗРОСЛЫХ азиатов.

Мне кажется,это разные вещи,если не так поправьте

 Отправлено: 01.10.13 00:32. Заголовок: ДархаН пишет: А воо..

ДархаН пишет:

цитата:

А вообще было дело,только не трое на одного,а один на троих ...не спалось! Пришлось ввести второго лидера в стаю щенков,которая все и успокоила враз.

fanat Ну повнимательнее читайте,я понимаю,уже ночь!

 Отправлено: 01.10.13 00:35. Заголовок: Ениш пишет: vader п..

Ениш пишет:

цитата:

vader пишет:  цитата: диагноз- перелом сустава чего там сломалось? Вывих -понятно. Скол -понятно. А, перелом сустава -это как? vader пишет:  цитата: порванная связка неправильно расположенная если она порвана,то, что расположено? vader пишет:  цитата: показана операция: сустав опять ломается, лапа как бы укорачивается, связка принимает нормальное положение, она ж, порвана? Верёвку порвите, потом, как не раскручивайте -целой не получите. fanat пишет:  цитата: (самый показательный случай - три суки-однопометницы в трёхмесячном возрасте убить не убили, но кастрировали своего брата-бедолагу) ну, там мягкие ткани, а. вот, как умудрились трёхмесячные беззубые щенки "сломать" сустав однопомётнику -загадочно.. Но, верю, верю.. А, из которых потом бойцы вырастают такие, как палевый в показанном ролике -из тех, кто драл или из тех, кого драли?

Ениш, я не хирург травмотолог, может чего та там не понял, но как инженер-механик по первому образованию, суть мне кажеться такова...
перелом кости- кость смещаеться- связка тоже надорванная, смешается вместе с ней, происходит процесс заживления/срастания костной ткани не так как положено ( между травмой и визитом в клинику прошло несколько месяцев) естественно там все нарушено, подорванная да еще неправильно расположенная связка не держит пясть- суть операции-кость ломают связку подрезают и сшивают.Еще раз: это как я понял, возможно где то ошибся.
Если вам интересно, то могу дать телефон хирурга, уверен случай этот он помнит. К слову сказать, он доцент кафедры хирургии, постоянно практикующий, к нему привозят собак со всех близлежащих областей РФ и попасть на операцию очень непросто. Рентгеновский снимок есть у хозяев кобеля, в принципе он сразу предупредил, что прогноз неблагоприятный но попробовать стоит.

 Отправлено: 01.10.13 00:46. Заголовок: vader пишет: это ка..

vader пишет:

цитата:

это как я понял, возможно где то ошибся.

Ага, ошиблись. Ну, не суть.
Скрытый текст

кстати -там не пясть

 Отправлено: 01.10.13 00:49. Заголовок: Ениш пишет: ну, там..

Ениш пишет:

цитата:

ну, там мягкие ткани, а. вот, как умудрились трёхмесячные беззубые щенки "сломать" сустав однопомётнику -загадочно.. Но, верю, верю.. А, из которых потом бойцы вырастают такие, как палевый в показанном ролике -из тех, кто драл или из тех, кого драли?

приведу вам пример из своей практики... помет щенков не туркмены, САО: месяца в два сука сломала одному шенку челюсть, просто напополам. Щенок, кстати вполне приличный был, сука, далеко не последняя в стае. Я ее отвез к этому же знакомому хирургу, была сделана операция. Челюсть срастили железной прокладкой, чем то напоминающей железячки с отверстиями из детского конструктора, прикрутили с двух сторон шурупами.
Щенок 2 мес. был был в изоляции, питался кашками и перетертым мясом, нормально рос, челюсть срослась правильно, прикус ножницы, снял скобу и потихоньку ввел в стаю.
Все шло отлично, прошло недели три, сука эта играла, ела, затевала потасовки как и все остальные никто ее не гнобил.....пока однажды я не приехал на питомник и не нашел ее трупик, весь пожеванный, щенки уже сидели отдельно от суки, были им месяца три. Вот и думай-гадай , какими инстинктами они руководствуются.

 Отправлено: 01.10.13 00:52. Заголовок: Ениш пишет: кстати ..

Ениш пишет:

цитата:

кстати -там не пясть

нет нет, я пишу про второй случай, именно пясть, у него лапа вывернулась как у Шункара ( его фото порлно в нете) только еще хуже

 Отправлено: 01.10.13 00:55. Заголовок: vader пишет: месяца..

vader пишет:

цитата:

месяца в два сука сломала одному шенку челюсть

щенок щенку? Или, всё таки, мамаша постаралась?

 Отправлено: 01.10.13 00:57. Заголовок: vader пишет: нашел..

vader пишет:

цитата:

нашел ее трупик, весь пожеванный, щенки уже сидели отдельно от суки, были им месяца три. Вот и думай-гадай , какими инстинктами они руководствуются.

А уверены,что щенок умер от пожевания другими,а может своей смертью,а щенки уже так глумились над трупиком,не понимая ,чего лежит,бездыханный! Наркоз дело такое! Ей сука мать челюсть крякнула?

 Отправлено: 01.10.13 01:00. Заголовок: Ениш пишет: щенок щ..

Ениш пишет:

цитата:

щенок щенку? Или, всё таки, мамаша постаралась?

мамаша конечно, щенку около месяца тогда было

 Отправлено: 01.10.13 01:02. Заголовок: vader пишет: А увер..

vader пишет:

цитата:

А уверены,что щенок умер от пожевания другими,а может своей смертью,а щенки уже так глумились над трупиком,не понимая ,чего лежит,бездыханный! Наркоз дело такое!

а причем тут наркоз? уверен, потому что примерно в 8-00 я приехал их покрмил все было отлично, в 12-00 нашел трупик.

 Отправлено: 01.10.13 01:06. Заголовок: vader У собак обычно..

vader У собак обычно переломы разможенные случаются,при покусах.Тем более щенок!Профилактику тромбоэмболии,а уж тем более жировой эмболии вряд ли веты делают.Это как случится.И все внезапно.

 Отправлено: 01.10.13 01:08. Заголовок: vader пишет: месяца..

vader пишет:

цитата:

месяца в два сука сломала одному шенку челюсть

Ениш пишет:

цитата:

щенок щенку? Или, всё таки, мамаша постаралась?

vader пишет:

цитата:

мамаша конечно

Ну, тут понятно. Ведь vader пишет:

цитата:

не туркмены, САО:

 Отправлено: 01.10.13 01:11. Заголовок: гость68 пишет: цит..

гость68 пишет:

цитата:

цитата: не туркмены, САО:

Оговорка по Фрейду!Тоже не поняла.

 Отправлено: 01.10.13 01:12. Заголовок: Кстати в этом помете..

Кстати в этом помете был еще один примечательный случай: в этом помете все щенки родились примерно одинаковые и только один был в 2 раза меньше остальных, топить щенков я не могу, поэтому просто отложил его в сторону, так он зараза приполз и все равно присосался к сиське, хотя всего их было 12. Я еще раз его отодвинул, он опять приполз, после этого я уже не вмешивался, в месяц он был значительно меньше остальных, в два всех догнал, в три стал самым крупным кобелем в помете. Потом уехал в Помосковье, живет рядом с Бабышом. Вырос огромным ( со слов Бабыша), к сожалению увидеть его не получалось, надеюсь в ближайшее время получиться, а родился он грамм 250.
Все это я к тому, что пути Господни неисповедимы.

 Отправлено: 01.10.13 01:18. Заголовок: vader пишет: Кстати..

vader пишет:

цитата:

Кстати в этом помете был еще один примечательный случай:

А что здесь примечательного? Такое и не у САО бывает. Только вот обычно мать решает, кого отодвинуть, а кого к сиське допустить...

 Отправлено: 01.10.13 01:24. Заголовок: гость68 пишет: Ну, ..

гость68 пишет:

цитата:

Ну, тут понятно. Ведь vader пишет:  цитата: не туркмены, САО:

давайте я еще раз напишу, чтобы было понятно....
САО, если это действительно САО, ничем не хуже туркмен, у меня дома живут 2 САО родители вышеописанных щенков, просто супер Собаки, с большой буквы,
на питомнике у меня одни туркмены 6 шт. 3 коб 3 суки. Из своих наблюдений я , как уже написал выше, могу сказать следующее, САО (хорошие, породные, заводчики которых обращают внимание не только на Цацки ) ничем не хуже чистых туркмен, просто они по психике, по поведенческих моментам, да и по экстерьеру несколько отличаються, чтобы это понять, надо подержать и тех и других, так просто это не обьяснить. Давайте называть вещи своими именами, только и всего: туркменский алабай-это туркменский алабай, САО это слияние нескольких породных групп собак Средней Азии, но фенотип и крови у них, как правило, превалируют все равно туркменские.. и 3 тип, это собаки которые ни к первым, ни ко вторым, уже имеют косвенное отношения, и таких, к сожалению становиться все больше. Так вот я против того, чтобы этих 3-их называли алабаями. Надеюсь доходчиво написал.

 Отправлено: 01.10.13 01:36. Заголовок: vader пишет: Надеюс..

vader пишет:

цитата:

Надеюсь доходчиво написал.

Доходчиво,спасибо То есть вернулись к тому с чего начали.(Ссылку, что дали читала)
Чистая кровь и тра-та-та=туркмен.
Всяка всячина понамешана=САО.

Интересно,а владельцы и заводчики туркменов пытаются разделить такие прекрасные породы как САО и туркмен? Ну логично же,было б? Никаких Вам подмесов с заводскими,чистая-чистая кровь получилась?

 Отправлено: 01.10.13 01:48. Заголовок: Ляля пишет: оходчив..

Ляля пишет:

цитата:

оходчиво,спасибо То есть вернулись к тому с чего начали.(Ссылку, что дали читала) Чистая кровь и тра-та-та=туркмен.

да нет, еще проще: папа-мама туркмен-щенок хохол (шутка)
Ляля пишет:

цитата:

Интересно,а владельцы и заводчики туркменов пытаются разделить такие прекрасные породы как САО и туркмен? Ну логично же,было б

постараюсь еще раз: нарисуй большую окружность, внутри ее нарисую вторую меньшую по размерам. Большая окружность это САО, маленькая это туркмены, кстати маленьких может быть очень много, таджики, узбеки и т.д. суть такова: всякий туркмен, таджик -это САО, но не всякий САО- туркмен. Точно также могу привести в пример например тигра: большая окружность это собственно сам тигр, а маленькие это его подвиды,амурский, бенгальский, яванский, суматрский и т.д. безусловно все они один вид, все они тигры, но амурский и скажем суматрский все отличаються . Так понятно? Всем спокойной ночи!

 Отправлено: 01.10.13 02:01. Заголовок: vader пишет: Точно ..

vader пишет:

цитата:

Точно также могу привести в пример например тигра: большая окружность это собственно сам тигр, а маленькие это его подвиды,амурский, бенгальский, яванский, суматрский и т.д. безусловно все они один вид, все они тигры, но амурский и скажем суматрский все отличаються . Так понятно? Всем спокойной ночи!

Вы смеётесь??? Изучите проблему у тигров повнимательнее

Так вот САО="питомниковый тигр"
Туркмен,таджик=амурский ,усурийский и тд.

И самое вкусное питомниковый тигр по мнению учёных фу-фу-фу,его нужно вывести как "нацию",а вот дальше работать тока с дикими.

Либо Вы этого не знали,либо очень тонко намекнули на Ляля пишет:

цитата:

Чистая кровь и тра-та-та=туркмен. Всяка всячина понамешана=САО

 Отправлено: 01.10.13 02:10. Заголовок: Ляля браво http://jp..

Ляля браво читаете между строк, а может даже черную кошку в темной комнате нашли
кстати амурский, уссурийский-это одно и тоже, да и проблем у тигров особых нет, кроме того, что им грозит полное вымирание.
Natura nonfacit saltus

 Отправлено: 01.10.13 02:54. Заголовок: vader Значит дейст..

vader

Значит действительно не знаете

Хотя, пример действительно очень интересный(для меня в частности)

Скрытый текст

В эпоху развития цирковой индустрии,стало модно показывать тигров. Их начали массово отлавливать и приручать,все это дело было сумбурно и естественно никто не разбирался какой вид у них сидит,главное,что это тигр. Отлов и привоз дело хлопотное и дорогое,а самое главное,что дикие и были дикими,как бы не старались их приручить. И тут оказалась,что тигр благополучно размножается вне воле. Классно!!! С тех пор прошло много времени,но и в наше время на просторах США очень много питомников тигров. Которые в несколько десятков поколений живут в не воле. Сейчас на это дело нужна лицензия,в некоторых штатах запретили,в некоторых готовят законопроекты о запрете содержания тигров вне воле. Да,питомниковый тигр,как и заводской САО отличается большим размером,крупным костяком,огромной головой и тд. Это произошло не из-за того,что хотели получить огромную кошку(хотя возможно уже и так) ,а потому что не нужно было хищнику быть незаметным,не нужно было самому охотиться,не нужно было голодать неделями. Человек все приносил сам и природа догнала размеры этих кошек до максимума. Что мы и видим у САО,заводское разведение зачастую намного крупнее. Единственная проблема у тигров,это вымирание,НО учёные спорят,могут ли питомниковые тигры повлиять на рост поголовья в не воле??? Многие склоняются,что нет,так как их инстинкты из поколения в поколение либо испарились,либо притупились. Они видоизменились ,что так же пагубно влияет. Некоторые попытки выпустить в дикую природу "метисов" были не удачными.Но тут такие жаркие батлы,что питомниковый тигр не тигр,я понимаю. Люди преследуют цель сохранения вида в принципе,а не "чистоты крови" Если перенести этот пример в породу САО,то смотрится это так: САО и туркмены. Где САО прирученный человеком удобный зверь,а туркмен дикое своенравное животное со своими сильными инстинктами. Естественно,что в породе не стоит вопрос о вымирании(слава богу),НО если САО-это собака которая может и привыкла жить в социуме, то туркмен должен бегать по степи. САО люди делали для себя,под себя с сохранением характерных породе черт. Туркмен самобытная собака ,которая обходится без человека,она просто сопровождает человека по жизни. С заводскими САО я все поняла. Вопрос те "чистые туркмены"полученные у нас(вас) могут выполнять свои прямые обязанности? Сможет ли собака бороздить просторы степей и прочее? Или же они уже волей не волей "окультурились"? Тогда какая разница,какие там крови? И еще интересует,ведь действительно,туркмены легче по сложению,что "не туркмены",это было вызвано необходимостью и стилем жизни,сейчас такой необходимости у "домашних туркменов"нет,а значит будет тенденция к увеличению костяка. Тогда это тоже перестанет быть туркменом,хотя и кровей туркменистых будет ведрами?

И вообще,стоило бы вернуться к теме. Много вопросов задано,помогите разобраться знающие люди

 Отправлено: 01.10.13 07:51. Заголовок: feuris пишет: Очен..

feuris пишет:

цитата:

Очень любопытно стало в чем же разница между туркменским, киргизским, таджикским алабаем.

В ЦА есть разница между этими собаками,и то там тоже идет смешение в силу ряда причин...В России,Украине ,Беларуссии еще более сильное смешение существует....лучше этот вопрос попробовать изучить по публикациям о собаках проживающих в ЦА ....Здесь все больше САО, а владельцы таджиков или туркменов могут быть необъективны в данном вопросе....