Отправлено: 04.04.11 15:37. Заголовок: В чем разница между туркменским, киргизским и таджикским алабаем

Привет всем! Я на форуме ,да и в породе новичок. Очень любопытно стало в чем же разница между туркменским, киргизским, таджикским алабаем. Пробовала спросить у людей держащих таких собак, но каждый хвалит свой вариант породы. Объясните пожалуйста

 Отправлено: 04.04.11 16:06. Заголовок: feuris пишет: в чем..

feuris пишет:

цитата:

в чем же разница между туркменским, киргизским, таджикским алабаем

а так же узбекским,казахским,афганским

 Отправлено: 04.04.11 16:14. Заголовок: Извините, я чуть не ..

Извините, я чуть не по теме, просто ситуация вспомнилась смешная... Мне на одноклассниках пришло письмо, типа.... какие красивые у вас собаки, у нас тоже есть, только киргиз и таджик... Я прошу фотки выслать, а мне присылают собак без ушей и хвостов, а на фотках надписи... Узбеку 1год... Таджику 3года-кликухи оказались

 Отправлено: 04.04.11 16:14. Заголовок: alabaika пишет: а т..

alabaika пишет:

цитата:

а так же узбекским,казахским,афганским

Ты зачем расширила круг проблемы?

 Отправлено: 04.04.11 18:46. Заголовок: feuris пишет: в чем..

feuris пишет:

цитата:

в чем же разница между туркменским, киргизским, таджикским алабаем.

в том, что алабаи только туркменские бывают

 Отправлено: 04.04.11 22:14. Заголовок: Ева пишет: а на фот..

Ева пишет:

цитата:

а на фотках надписи... Узбеку 1год... Таджику 3года-кликухи оказали

 Отправлено: 04.04.11 22:20. Заголовок: feuris Для Вас, htt..

feuris Для Вас Может интересно будет .
ТИПИЗАЦИЯ (кодовая индексация) СОБАК ПОРОД КАВКАЗСКАЯ И СРЕДНЕАЗИАТСКАЯ ОВЧАРКА. - Власенко А.Н.

цитата:

В настоящее время можно четко определить три основных типа породы, явно свободных от прилития крови охотничьих и беспородных собак. Основной тип - туркменские овчарки (в таблице фигурируют как тип "пустынный"). Это собаки, имеющие все наилучшие качества пастушьих овчарок наряду с наиболее ярко выраженными породными чертами. Крупный рост (высота в холке: кобелей - более 70 см, сук - более 65 см) в сочетании с широкотелостью и лишь незначительной растянутостью (индекс формата: кобелей - 100 - 105, сук - 103 - 108) при мощно развитой атлетической мускулатуре свидетельствуют о большой физической силе. Собаки этого типа грубого сложения, с очень мощным костяком и толстой кожей, образующей складки на шее. Голова очень крупная, "львиная", отличавшаяся в формах почти прямыми линиями. Переход от лба к морде выражен едва заметно. Морда очень объемная, мощная, с массивными челюстями. Собаки открывают пасть очень широко, поэтому губы имеют "запас" - отвисший угол рта. Шея мощная и короткая, низкого выхода, имеет подвес. Грудная клетка очень широкая, глубокая, достигает локтей. Сильно выдвинута вперед (верхний конец грудины значительно выступает за уровень плечелопаточных сочленений). Холка очень хорошо выражена, с мощной мускулатурой. Линия верха, несмотря на часто заметную переслежину, прочная. В движении рысью сохраняет свою форму, что обеспечивается мощностью позвоночника, связок и развитой мускулатурой. Спина, поясница и круп очень широкие, Характерной чертой породы в целом и этого типа в особенности является очень большая длина почти горизонтального крупа, обеспечивающая максимальную ширину бедра. Передние конечности с длинными рычагами, хорошо "заугленные". Короткая только пясть, стоящая очень круто. Особенно мощно, сильнее, чем у кавказской овчарки, развиты предплечья, покрытые объемной, рельефной мускулатурой. Задние конечности очень сильно "омускулены". Бедро и плюсна подчеркнуто длинные, короткая. Бедро направлено вперед и образует с голенью хорошо выраженный коленный угол, который скрыт мышцами бедра и сильно развитыми паховыми складками кожи. Очень широкий и мощный скакательный сустав заметно выпрямлен, при правильной стойке расположен на одной вертикали с седалищным бугром. Для очень крупных собак в спокойном состояний характерны подставленный постав задних конечностей и кажущаяся при этом высокозадость. "Степной" тип" сходен с вышеописанным, но это собаки менее крупные, крепкого-грубого и грубого типов конституции, с более скуластыми головами и часто заметным переходом ото лба к морде. Формат зачастую более растянут. Характерна более длинная голень и сильнее выраженный угол скакательного сустава. Эти собаки более активны и подвижны. "Горный" тип веками культивировался не только для пастьбы, но и для охоты в горных условиях. Это высокие и довольно высоконогие собаки крепкого-грубого типа конституции, с очень прочным костяком, умерено широкие в груди. Характерными отличиями типа служат, кроме того, очень крепкие линии верха, не столь массивные, хотя и крупные головы, иногда с заметным переходом от лба к морде, сравнительно слабо развитые складки кожи (небольшая складка на гортани, небольшой уголок губ). Поведение наиболее темпераментное. Существуют также промежуточные типы, имеющие средние признаки, особенно между "пустынным" и "горным", "горным" и "степным" типами, и типы, имеющие крайние конституциональные отклонения в сторону сырости или, наоборот, сухости.

 Отправлено: 05.04.11 01:16. Заголовок: zubari пишет: ТИПИЗ..

zubari пишет:

цитата:

ТИПИЗАЦИЯ (кодовая индексация) СОБАК ПОРОД КАВКАЗСКАЯ И СРЕДНЕАЗИАТСКАЯ ОВЧАРКА. - Власенко А.Н.

Эта статья безнадёжно устарела ещё 20 лет назад.

 Отправлено: 05.04.11 08:49. Заголовок: еч Ван пишет: Эта с..

еч Ван пишет:

цитата:

Эта статья безнадёжно устарела ещё 20 лет назад.

Всё равно интересна. Давайте новую типизацию.

 Отправлено: 05.04.11 09:12. Заголовок: zubari пишет: Давай..

zubari пишет:

цитата:

Давайте новую типизацию

первый тип - собаки московские,
второй тип - собаки украинские,
третий тип - собаки кровные,
промежуточный тип - собаки бойцовые,
редкий и уже почти нежелательный тип - аборигенные собаки.

 Отправлено: 05.04.11 09:15. Заголовок: 8 Марта http://jpe...

8 Марта А у нас в регионах получаются вообще не типичные.

 Отправлено: 05.04.11 10:00. Заголовок: zubari пишет: А у н..

zubari пишет:

цитата:

А у нас в регионах получаются вообще не типичные.

Вы тоже -москали
8 Марта пишет:

цитата:

промежуточный тип - собаки бойцовые,

Между чем и чем промежуточный, интересно?

 Отправлено: 05.04.11 10:28. Заголовок: zubari пишет: А у н..

zubari пишет:

цитата:

А у нас в регионах получаются вообще не типичные

ага, атипичные, как пневмония, со своими особенностями регионального распространения

Ениш пишет:

цитата:

Между чем и чем промежуточный, интересно?

промежуточный между первыми тремя, поскольку встречаются с одинаковой вероятностью и там и там, и вступают в кровосмешение не забавы ради, а для закрепления боевитости.

 Отправлено: 05.04.11 10:33. Заголовок: Ениш пишет: Вы тоже..

Ениш пишет:

цитата:

Вы тоже -москали

Северный район столицы.
8 Марта пишет:

цитата:

со своими особенностями регионального распространения

Ох, берегись, как накашляем сейчас.

 Отправлено: 05.04.11 11:19. Заголовок: zubari пишет: Ох, б..

zubari пишет:

цитата:

Ох, берегись, как накашляем сейчас.

не страшно, у меня иммунитет

 Отправлено: 05.04.11 12:48. Заголовок: ТИПЫ САС = СРЕДНЕ-АЗИАТСКИХ СОБАК =

КНИГА под редакцией В.Беленький и Е.Мычко ( Москва 2000г. )
Увеличить<\/u><\/a>
В этой книге опубликованы материалы, касающиеся
ТИПОВ СОБАК Средней Азии,
Собранные
ТУРКМЕНИЯ: Ф.Болкунова; И.Горохов; К.Кирязов ( Алабай, Чопан Ит )
ТАДЖИКИСТАН: С.Хамидов
УЗБЕКИСТАН: Г.Фокина ( Бурибоссар )
- - -
Некоторые предварительные ( и даже поверхностные = лежащие на поверхности ) наблюдения
Говорят за то, что

ТИП = АЛА-БАЙ = АЛЛА = Пёстро-Богатый
Мог относиться скорее к собакам ОПРЕДЕЛЁННОГО ОКРАСА, одинакового в разных САРеспубликах,
Чем собственно к МОРФО-ТИПУ собак ( Собак такого типа окраса относили к Иранскому или Персидскому типу )

ТИПИЧНЫЙ "Ала-Байский" = "Алла" Окрас -

Это ЧЁРНЫЙ ЕКЕМЕН; КАРА-ХАН и подобные собаки

Второй вариант - это Красно-Рыже-Коричнево- ПЁСТРЫЕ собаки ( Был такой известный КАЗИК, участник ТИ; Такого же типа Челябинский АЗАТ и его родственники МУРЗА и МАМЛЮК, идущие по МАМЛЮКУ ) И т.п. собаки

Третий, Альтернативный вариант - это Бело-Крапчато-Пятнистые собаки ТИПА КАРАГЁЗА, вывезенного из Туркмении Гороховым
- - -
Есть другие типы, у которых различия строятся действительно по Морфологическому принципу ( Фено- и Морфо- ТИП )
Как в одной Республике и даже регионе встречаются собаки совершенно различных типов,
Так в разных Республиках можно найти собак совершенно одинакового типа
- - -
Поскольку большинство вязок в Породной Группе делают преимущественно по двум вариантам:
1. Доступность по расстоянию и материальным затратам
2. С Чемпионами

То ТИПИЧНОСТЬ собак даже тех питомников, которые строятся на линиях - очень скоро размываются дальнейшим "разведением", соответствующим возможностям или взглядам новых владельцев молодого поколения линейных собак

 Отправлено: 05.04.11 13:03. Заголовок: Если по признанию ав..

Если по признанию автора, власенковская типизация уже устарела, то у Мычко её и вовсе нет. По окрасам на типы делить - это уровень обывателя, а не биолога.

АНАТОЛИЙ К пишет:

цитата:

Есть другие типы, у которых различия строятся действительно по Морфологическому принципу ( Фено- и Морфо- ТИП ) Как в одной Республике и даже регионе встречаются собаки совершенно различных типов, Так в разных Республиках можно найти собак совершенно одинакового типа

Ну конкретнее некуда.

 Отправлено: 05.04.11 13:11. Заголовок: zubari пишет: Давай..

zubari пишет:

цитата:

Давайте новую типизацию.

8 Марта пишет:

цитата:

первый тип - собаки московские, второй тип - собаки украинские, третий тип - собаки кровные, промежуточный тип - собаки бойцовые, редкий и уже почти нежелательный тип - аборигенные собаки.

вот вам и новая типизация

Оксана

 Отправлено: 05.04.11 16:30. Заголовок: feuris пишет: В чем..

feuris пишет:

цитата:

В чем разница между туркменским, киргизским и таджикским алабаем

Никакой разницы

 Отправлено: 05.04.11 16:38. Заголовок: евгений пишет: Ник..

евгений пишет:

цитата:

Никакой разницы

О, как!

 Отправлено: 05.04.11 18:23. Заголовок: ТИПИЗАЦИЯ САСобак

У "обывателя" никакого "уровня" вообще нет

В настоящей крепкой установившейся Породе обязательно присутствует ПОРОДНЫЙ ТИП
В разных породах ОКРАС имеет совершенно разное значение:
От полного безразличия: Допустим ЛЮБОЙ,
До жёсткой выбраковки по недопустимому в Породе Окрасу, будь собака супертипичная по всем остальным параметрам
Во многих случаях ОКРАС выступает МАРКЁРОМ на наличие примесей в конкретном помёте формально породных собак
То, что в Средней Азии уже давно практически все Республиканские популяции "перемешались" и по Типам и по Окрасам - очевидно, поэтому множество помётов в которых ЩЕНКИ-ОДНОПОМЁТНИКИ вообще не похожи ни на папу, ни на маму, ни друг на друга - ни Окрасом, ни даже Выраженным Типом
( Ну есть и бывают щеники - один в один - как из под одного штампа, но это для всей популяции НЕ ХАРАКТЕРНО )
- - -
Только вот не надо даже теоретически предполагать, что в том же Древнем Иране
Селекционеры породистых животных слабо разбирались в Типизации или Окрасах, обусловленных происхождением
И современный ( Нового и Новейшего Времени ) бардак в разведении - не есть показатель, что всегда так и было
- - -
Что такое ПЕРСИДСКАЯ ДЕРЖАВА, АРАБСКИЙ ХАЛИФАТ, МОНГОЛЬСКОЕ ХАНСТВО, ИМПЕРИЯ ТИМУРИДОВ
И
Что такое РИМСКОЙ ИМПЕРИИ Стандарты и их влияние на "Продвинутую" часть общества, хоть в Центре, хоть в отдалённой Провинции
- - -
РАЗНИЦА была и есть = БЫВАЕТ,
НО
ЕЁ: "Никакой разницы" там, где каждый как хочёт, так и скочёт
- - -
Можно открыть Энциклопедию: Статья "РАСЫ" - и там чётко видно Различия в ТИПАХ, а не только в ЦВЕТЕ кожи
- - -
Мне приходилось жить на Дальнем Востоке, в Якутии, в Бурятии - и для меня совершенно очевидной была разница ( несмотря на принадлежность к единой "Монголоидной" Расе ) между Японцами, Корейцами, Якутами или Бурятами - Типичных представителей этих национальностей Я никогда не путал и не спутал бы )
- - -
Кто-то может представить ( Ну не Собаку, а ) хотя бы Фото
И подписать его:
ВОТ ТИПИЧНЫЙ "ТАДЖИК"
ВОТ ТИПИЧНЫЙ "УЗБЕК"
ВОТ ТИПИЧНЫЙ "ТУРКМЕН"
ВОТ ТИПИЧНЫЙ "КАЗАХ"
Такие, чтобы ни в какой Другой Республике не нашлось ИХ Чистопородных собак Такого же ТИПА ?

( Даже на Кавказе есть собаки ТИП которых практически невозможно отличить от Азиатского )
- - -
А БИОЛОГ, даже без генетической экспертизы, скорее всего представил бы данные
СРАВНИТЕЛЬНОЙ КРАНИОЛОГИИ и данные по сходству и различию
СТРУКТУРЫ ШЕРСТИ, которые обнаруживаются при помощи хотя бы микроскопа

 Отправлено: 06.04.11 05:31. Заголовок: от куда взяли критер..

от куда взяли критерии на азиата и вели в норму

 Отправлено: 11.04.11 21:08. Заголовок: :sm217: Видел всех ..

Видел всех мне кажется что туркменский самый умный

 Отправлено: 11.04.11 21:12. Заголовок: Да это очень познова..

Да это очень позновательно но это действительно устаревшая информация спасибо за то что вы посвящаете время данным собачкам)))

 Отправлено: 11.04.11 21:20. Заголовок: Вова Мага пишет: т..

Вова Мага пишет:

цитата:

туркменский самый умный

а какой самый не умный?

 Отправлено: 11.04.11 21:48. Заголовок: сенька http://jpe.r..

сенька Заводской?

 Отправлено: 11.04.11 21:57. Заголовок: сенька пишет: а как..

сенька пишет:

цитата:

а какой самый не умный?

нетуркменский

 Отправлено: 19.04.11 05:26. Заголовок: и я за туркменчиков ..

и я за туркменчиков АНАТОЛИЙ К что касаемо окрасов..... По моим наблюдениям пёстрый,это всё же плюс ко всему и крапчатый.У нас в регионе щенков "из дому" покупают очень редко,в основном выезжаем на местный колхозный рынок ,понятно что помётов там собирается великое множество и типов и окрасов на любой вкус,так вот-у меня был щенок чёрно-белого окраса и на белом поле интенсивный чёрный крап(щенка такого окраса больше ни у кого не было),папа этого щена туркмен с таким же интесивным крапом(только рыжим)Так вот,мою машину в течении двух дней просто атаковали представители дружественных кавказких национальностей ( в основном у нас "живут" узбеки,таджики),в итоге этого щенка приобрёл самый старший(или обеспеченный)из них,так вот он мне и поведал о том,что самые крутые и дорогие собы "у них" именно такого окраса и именно этот окрас говорит о высоких рабочих качествах и чистоте кровей "Раньше таких привозили из Туркмении,чтобы порода лучше стала,только их было мало и стоили дорого,только богатые могли купить,а теперь совсем вывелись"

 Отправлено: 19.04.11 06:52. Заголовок: Света К. пишет: щен..

Света К. пишет:

цитата:

щенок чёрно-белого окраса и на белом поле интенсивный чёрный крап(щенка такого окраса больше ни у кого не было),папа этого щена туркмен с таким же интесивным крапом(только рыжим)Так вот,мою машину в течении двух дней просто атаковали представители дружественных кавказких национальностей ( в основном у нас "живут" узбеки,таджики),в итоге этого щенка приобрёл самый старший(или обеспеченный)из них,так вот он мне и поведал о том,что самые крутые и дорогие собы "у них" именно такого окраса и именно этот окрас говорит о высоких рабочих качествах и чистоте кровей "Раньше таких привозили из Туркмении,чтобы порода лучше стала,только их было мало и стоили дорого,только богатые могли купить,а теперь совсем вывелись"

 Отправлено: 19.04.11 07:24. Заголовок: Света К. пишет: руж..

Света К. пишет:

цитата:

ружественных кавказких национальностей ( в основном у нас "живут" узбеки,таджики),

Если мы в людях разобраться не можем,что уж про собак говорить!

 Отправлено: 25.04.11 01:27. Заголовок: feuris пишет: от ку..

feuris пишет:

цитата:

от куда взяли критерии на азиата и вели в норму

ПРИМЕРНО от тех людей, которые причастны к тем событиям :
Увеличить<\/u><\/a>Увеличить<\/u><\/a>Света К. пишет:

цитата:

самый старший(или обеспеченный)из них,так вот он мне и поведал о том,что самые крутые и дорогие собы "у них" именно такого окраса и именно этот окрас говорит о высоких рабочих качествах и чистоте кровей "Раньше таких привозили из Туркмении,чтобы порода лучше стала,только их было мало и стоили дорого,только богатые могли купить,а теперь совсем вывелись"

АЛА - БАЙ ( = ПЁСТРО БОГАТЫЙ ) - Это Тюркское название для вообще-то Древне-Иранских собак
ИЗНАЧАЛЬНО Вполне устойчивого ТИПА и ОКРАСА : По белому полю ЧЁРНЫЕ или РЫЖЕ-КОРИЧНЕВЫЕ ПЯТНА и КРАП соответствующий окрасу пятен. Для этих Иранских = Персидских СОБАК использовалось даже специальное название.
Собаки были Хороши, имели Авторитет по всей Цивилизованной ( Бывшей под влиянием Древне-Персидского Государства ) АЗИИ, поэтому их кровь присутствуют во многих Азиатских популяциях, даже очень удалённых друг от друга.
( Интересно, что и в Азии по соседству друг от друга живут и Тюрки: Узбеки, Туркмены, Казахи / и Арии: Афганцы, Таджики, Иранцы, Индийцы. Как и на Кавказе: Многие народы Тюркоязычной группы, и те же Ирано-язычные Осетины-Аланы ) Но вот в Азии - АЛАБАЙ = собаки с размытым кроссами ТИПОМ, но Устойчивым типом ОКРАСА - распространены очень широко, А для Кавказа - этот ОКРАС был не характерен.
oleg19702 пишет:

цитата:

Если мы в людях разобраться не можем,что уж про собак говорить!

На это можно сказать только:

Поэтому надо отличать ВАЖНОЕ от НЕ важного
И в чём отличие СССРовских "Грачей" от Российских "Гаст-арбайтеров", и разницу между Средней Азией и Кавказом -
Мы и так все сами знаем.
А вот то, что сообщила СВЕТА К
Это маленький, но не такой уж немаловажный штрих в информации для тех, кого интересует генезис пород, связанный с Этногенезом