Отправлено: 18.09.13 13:40. Заголовок: Стерилизовать или рожать...или.?
Здравствуйте! Не смогла найти тему,в которой можно задать свой вопрос.Помогите,пожалуйста советом. У нас сука САО ,в ноябре будет 3 год. Щенков не было, течёт 1 раз в год. В прошлом году у неё была ложная берем.,"родила" резиновое колечко, провозилась с ним 2 недели, жалко её было очень. Не обдумали мы этот вопрос,взяв девочку и теперь не знаем,что и делать,как не навредить своей собаки. Со щенками дело иметь не хотели бы, хлопотно очень,да и ответственность большая. Подскажите пожалуйста,как же нам поступить! То ли стерилизовать её ( чего очень боимся) , то ли какие то препараты от ложной беременности давать надо...или всё таки хоть разок щенков дать ей родить? ( наш ветеринар советует именно это.) А мы совсем не знаем что и делать. Стерилизовать такую крупную собаку сказали тоже очень проблемно(((
Милочка, как же могу я просвещать всех о том, что находится в виде манной каши в Вашей голове? Вы, как нибудь сами -сказали "А", говорите и "Б". здесь так принято -отвечать за брошенные слова (или не отвечать, но, тогда, уж, и не отсвечивать в темах) лорис пишет:
цитата:
У вас большой опыт, питомник, вот и раскажите нам про гены..
Моего большого опыта не хватает, видно, потому что мне ну, совсем-совсем неизвестно про те злополучные 4 гена. Так что, Вы, уж, не таитесь, делитесь -чего нарыли в тырнете, куда всех нас отправляете. наводочку давайте -чего забить в поисковик, что бы та тайная информация вылезла пред наши очи.
Пост N: 11095
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 01.11.13 14:44. Заголовок: лорис пишет: Хотя ..
лорис пишет:
цитата:
Хотя сейчас за 3000р можно своей собаке прилепить от фонаря любую приставку к кличке, к которой она никакого отношения может и не иметь
а, про это то нам расскажите? это что и это как? лорис пишет:
цитата:
Все подробности я говорила узнавайте в клубе в котором состоите....
Вас спрашивали про то, что Вы написали. Адресочек того клуба, плиз, где Вам всего то за 3 тыра организуют приставку, к которой Ваша собака отношения не имеет.
Отправлено: 01.11.13 14:48. Заголовок: лорис пишет: Вы чит..
лорис пишет:
цитата:
Вы читаете о чем пишите??? Действительно мне не нужна, как и многим УЖЕ ИМЕЮЩАЯСЯ приставка. А вы что хотите чью-то чужую заводскую приставку себе слямзить и приписать? Естественно нужно свою приставку придумать!!!
Вы в своем уме??? лорис пишет:
цитата:
Прежде чем писать о "флуде" ознакомтесь:
Это Вы мне? Вы название темы читали? Считаете, что Ваша галиматья соответствует старпосту? Ознакомьтесь с правилами форума (очень советую). Вы совсем недавно на форуме и советую Вам быть более корректной в написании своих постов, обращенных к участникам форума которые тут уже не первый год.
Отправлено: 01.11.13 20:26. Заголовок: В общем ясно. Флудер..
В общем ясно. Флудеру незачет. лорис пишет:
цитата:
Очень рада, что хоть вы про придуманную приставочку слышали , а то многие вроде как "не сном не духом".... Все подробности я говорила узнавайте в клубе в котором состоите....
Милочка. Я свою приставку "придумала" еще в прошлом веке. А в клубе, в котором состою, увы, я заместитель председателя. Так что даже подробности узнавать не у кого.
лорис пишет:
цитата:
Выписка из Положения о селекционной работе: " ... Заводская приставка добавляется к кличке собаки и вписывается родословную собаки, а так же её потомков.
Прелюбопытнейшая выписка. Из положения о селекционной работе какой организации, извините? В ПП РКФ такой фразы нет.
Дурдом Ромашка.... ,девушка повеселила,но и огорчила:люди,это что ж у нас в кинологии такое произрастает?(я про 4 гена)?Слышала краем уха про летальные и полулетальные,но это явно не о них .
Слышала краем уха про летальные и полулетальные,но это явно не о них .
Я как раз эти гены и имела ввиду))) Непонятно только почему это вызывает такую реакцию нападков у владельцев еще и питомников? Про эти гены написано масса статей и для многих ранее, писавших в этой теме почему-то вызывает неистовое бешенство фраза, что если мама-папа с документами, но без разводного допуска к разведению, то рождается ХБО.... А что можно говорить про собак, которые вообще не имеют никаких документов и подавно.... Это малая доля того, что я хотела сказать........"К крайним степеням дефектности, при которых собаки становятся нежизнеспособными, приводят действия летальных и полулетальных генов, которые передаются только в скрытой рецессивной форме. В гетерозиготном состоянии они никак не проявляются в фенотипе, однако при выщеплении летальных генов в гомозиготном виде они приводят к гибели животного.
Летальных генов домашних животных известно много, однако у собаки описаны лишь летальные гены расщепления твердого неба, атаксии, гемофилии А и бесхвостости. Эти гены, как правило, не самостоятельны, а сцеплены с другими. Известно, например, что наличие у новорожденных щенят щели между полостью рта и носоглоткой - расщепление твердого неба - гораздо чаще встречается в породах собак с бульдожьим прикусом. Щенки родившиеся с таким дефектом, не способны сосать мать и погибают в первые дни после щенения.
Процесс проявления летальных генов удобно рассмотреть на примере гемофилии А. При этом заболевании способность крови к свертыванию утрачивается вследствие проявления рецессивного гена h, расположенного в половой хромосоме Х. Ее обозначают Х в отличие от хромосомы ХH, несущей доминантный ген Н. При вязке гетерозиготной суки, обладающей h-геном гемофилии, не имеющим этого гена кобелем (ХH, У) половина кобелей первой генерации будет с сочетанием Хh У, т.е. без фактора свертывания крови. Такие щенки гибнут обычно в возрасте 1,5 - 3 мес. из-за наружного или внутреннего кровоизлияния. В случае, если удается со хранить такого кобеля и повязать его с сукой, несущей рецессивный ген гемофилии h, то рождаются и суки-гемофилики (Хh Хh), которые гибнут не позже первой течки.
Летальный ген павианообразности, вызывающий в гомозиготном состоянии резкое укорочение осевого скелета собаки, летален для кобелей, но не ведет к гибели сук.
Известны летальные гены, которые при проявлении в эмбриональном состоянии опасны и для жизни беременной суки, например при наследственной контрактуре мышц, когда сука не может разродиться.
Генетически обусловлены следующие наследуемые болезни собак: дисплазия бедра и позвоночника, выступление вертебрального диска, спондилез, синдром Элерса - Данилоса, спинальный дизрафизм, эпилепсия, реккурентный тетаиез, гемолитическая анемия, прогрессирующая атрофия сетчатки и катаракта. С выщеплением рецессивных гомозиготных генов связан также ряд дефектов, не являющихся заболеваниями.
Альбинизм - полная или частичная утрата пигмента шерстного покрова кожи и радужной оболочки глаз. Это явление необходимо отличать от нормального белого окраса шерсти, при котором сохраняется темная окраска глаз и мочки носа.
Перекус и недокус - нарушение согласованности скорости роста верхней и нижней челюстей, при котором не происходит правильное ножницеобразное смыкание резцов. Гены, управляющие ростом верхней и нижней челюстей, независимы друг от друга. Показано, что при скрещивании собак длинномордых и короткомордых пород проявляется несогласованность действия генов, чему способствует также неполное доминирование гена, от которого зависит нормальная длина челюсти.
Неправильный постав, недостаток или излишек зубов. Причина этих дефектов генетическая, точный механизм передачи признаков не установлен. Неправильный постав обусловлен либо неполной доминантностью генов, либо количественным их действием. Явление неполнозубости чаще проявляется у нормальных собак с крупными (относительно массы тела) зубами. При этом премоляры имеют массивные корни, что допускает возможность объединения соседних зубных закладок. Увеличение числа зубов (полиодонтия) более характерно для длинномордых пород и связано в основном с образование, двух зубов на одном корне.
Крипторхизм. Тип наследования не установлен. Этот признак может быть связан с половой Х-хромосомой и передаваться через сук, как гемофилия А. Двусторонние крипторхи стерильны, односторонние могут оплодотворять сук, передавая соответствующую наследственность. Ф. Хатт отрицает наследственный характер крипторхизма, считая его причиной недостатка витамина Н в щенячьем возрасте.
Куцехвостость. Судя по различным степеням выраженности, это полигенный признак, при котором возможно и неполное доминирование генов, определяющих нормальную длину. Как вариант куцехвостости рассматривается врожденная повихнутость хвоста. В ряде случаев гены куцехвостости проявляются как летальные.
Микрофтальмия. Уменьшение размера глаз (не только глазного яблока, но и всей орбиты) может сопровождаться катарактой, прогрессирующим заворотом век и т. п. Тип наследования не установлен.
Собак с перечисленными дефектами необходимо устранять от племенного использования. Как указывает Ф. Хатт, летальных и полулетальных генов значительно больше, чем мы знаем. За последние годы, например, у шотландских сеттеров ясно прослеживается генетическая линия с рецессивными летальными генами, идущая от Чемпиона Телл-Каро IV 1022/ш. Вязка его потомков приводит к появлению большого числа мертворожденных щенков. Зафиксированы также случаи гибели беременных сук, связанные, очевидно, с более ранним действием этого гена.
Стремление некоторых заводчиков скрыть факты рождения дефектных или больных собак затрудняет исследование генетически обусловленных передаваемых дефектов и болезней." Изначально мною было озвучено, что я изучаю крови собак, родство, клеймо и документы для меня естественно важны.... А вот название питомника, приставки, мало волнуют, для меня важно что могут дать-передать при вязке эти собаки))) А это для многих видно неправильно что ли....
лорис , а, теперь, плиз, все эти энциклопедические знания сопоставьте с тем, с чего весь этот дурацкий диспут начался - с наличием или отсутствием у собаки документов о происхождении. Что Вы, лично, способны разглядеть, смотря в родословную и понятия не имея о собаках, чьи клички там пропечатаны (а, то, что Вы этого понятия не имеете очевидно) Тестировать наследственные заболевания можно, но, лишь, малую их часть. В породе САО не тестируется ничего. ДТБС не в счёт. Это, не тест, тут, хоть обтестируйся, толку мало, потому что никем не доказана прямая наследственность сего порока (а, у САО, как видно из исследований. ДТБС развивается в большинстве случаев по 1-му типу.. хотя, Вам, опять же, это ничего не говорит ) лорис пишет:
цитата:
для меня важно что могут дать-передать при вязке эти собаки))
Милочка. Я свою приставку "придумала" еще в прошлом веке. А в клубе, в котором состою, увы, я заместитель председателя. Так что даже подробности узнавать не у кого.
Здорово, я за вас рада, что вы "придумали" еще в прошлом веке, а зарегистрировали в этом..... Но в двух словах это: Заводская приставка - это ваш "логотип". Зарегистрированный товарный знак. Бренд. Который получат все собаки вашего разведения, а заодно и бесплатную рекламу.... Заводская приставка - это не питомник. Заводскую приставку может зарегистрировать ЛЮБОЕ лицо, (даже без кинологического образования )но она не дает этому лицу права на самостоятельную племенную работу, на собственное клеймо и работает владелец приставки через клубы. Питомник дает право на самостоятельное ведение племенной работы напрямую через Федерацию (минуя клуб), дает право на собственное клеймо. Приблизительно вот так "придумывается" приставка : если у Вас есть несколько собак, то попробуйте составить приставку из кличек. Было 3 собаки БАЙсун ,ДАана и ЗАРа - получилось БАЙДАЗАР. Можно "придумать" из прошлого века и выбрать звонкий любой логотип в двух вариантах из 30ти букв,включая пробелы, главное, что б он не был уже зарегистрирован....Или я заблуждаюсь уважаемый заместитель председателя? Тогда поправьте меня.....и по цене, у вас наверно дороже стоит приставка или как у нас?
Здравствуй дедушка мороз-борода из ваты, далее кто во что воспитан. лорис Идите что ли свой форум откройте, развели какой то идиотизм. Сидим мы все тут тупыыыееее, и за хз сколько времени даже не узнали как, что, сколько, вот! пришёл умный человек и открыл всем истину , научил, а так бы прапалииии...ужоснах.
лорис , а, теперь, плиз, все эти энциклопедические знания сопоставьте с тем, с чего весь этот дурацкий диспут начался - с наличием или отсутствием у собаки документов о происхождении. Что Вы, лично, способны разглядеть, смотря в родословную и понятия не имея о собаках, чьи клички там пропечатаны (а, то, что Вы этого понятия не имеете очевидно) Тестировать наследственные заболевания можно, но, лишь, малую их часть. В породе САО не тестируется ничего. ДТБС не в счёт. Это, не тест, тут, хоть обтестируйся, толку мало, потому что никем не доказана прямая наследственность сего порока (а, у САО, как видно из исследований. ДТБС развивается в большинстве случаев по 1-му типу.. хотя, Вам, опять же, это ничего не говорит )
Ениш, вот именно диспут начался с отсутствием или наличием у собаки докуменов о происхождении. При наличии документов, можно посмотреть, тем более сейчас при наличии инета, что из себя представляли предки и что за потомство получалось..... а без документов у собаки чем вы будете руководствоваться? Только ее внешними параметрами, схожестью с той или иной породой? Перечисленные пороки однозначно передаются понаследству, только в каком из пометов из через сколько это вылезет дело времени, но то что передастся это точно)))
Отправлено: 02.11.13 13:37. Заголовок: лорис пишет: в каки..
лорис пишет:
цитата:
в каких полях живут стаи аборигенных чистокровных азиатских овчарок? Где эти "прайды", которые дикие и не смешаны крови??? Поедим туда, поймаем для "племенного" использования.....
Отправлено: 02.11.13 13:47. Заголовок: лорис пишет: Хотя с..
лорис пишет:
цитата:
Хотя сейчас за 3000р можно своей собаке прилепить от фонаря любую приставку к кличке, к которой она никакого отношения может и не иметь
лорис пишет:
цитата:
А вы что хотите чью-то чужую заводскую приставку себе слямзить и приписать? Естественно нужно свою приставку придумать!!! Прежде чем писать о "флуде" ознакомтесь: " Заводчик имеет право зарегистрировать свою заводскую приставку в РКФ - FCI и в этом случае становится защищенным от использования этой приставки другими заводчиками. В кличках всех щенков, рожденных у заводчика с зарегистрированной приставкой, присутствует название данной заводской приставки. "
Отправлено: 02.11.13 18:51. Заголовок: лорис И зарегистриро..
лорис И зарегистрировала тоже в прошлом :) Причем сразу с регистрацией собственного питомника. И клеймо у меня свое, и племенная книга. И я очень обескуражена, что бОльшего уважения от Вас получу, если откажусь от своего клейма и стану клеймить своих щенков клубным (т.е. стану заводчиком с племенной приставкой, а не питомником). Мой клуб не занимается регистрацией приставок. Это прерогатива федераций, состоящих в РКФ. И удивила меня Ваша цитата, что приставку получает собака заводчика и все ее потомки. Сама собака никакой приставки не получает. Даже если у нее заводчик и владелец одно и то же лицо, но приставка зарегистрирована после ее рождения, то в родословной приставки не будет! И никак иначе. Впрочем, действительно, что это я Вам тут лекции читаю. Идите на курсы, Вам там преподаватели все популярно объяснят. А копипастой по гугл-запросам заниматься дело незатейливое. Если интересна генетическая основа болезней собак - Паджет Вам в руки. По его выкладкам, у собак даже поносы генетически обусловлены. P.S. А тема четырех злобных генов так и не раскрыта... или Вы имели ввиду что
цитата:
у собаки описаны лишь летальные гены расщепления твердого неба, атаксии, гемофилии А и бесхвостости.
? В этом вопросе, пожалуй я Вам даже и помочь ничем не могу... не встречаются они у меня... увы
Хотела написать" дурдом Ромашка", но Вредина опередила...Осень...поздняя!!! Бред, лорис явно не слышит ненужных вопросов в упор ,а инфу откуда черпает, иной раз вообще непонятно...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 99
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
,девушка повеселила,но и огорчила:люди,это что ж у нас в кинологии такое произрастает?(я про 4 гена)?Слышала краем уха про летальные и полулетальные,но это явно не о них 
это nurturan её сейчас постом выше культурно так...послала 
,а инфу откуда черпает, иной раз вообще непонятно... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
