Отправлено: 25.08.16 13:33. Заголовок: Как себя вести в такой ситуации

Тема навеяна выставкой собак в Красноярске, а именно когда на выставке выставляют собаку под чужими доками.
Меня, как заводчика интересует, как в такой ситуации должен вести себя заводчик, увидев на выставке неизвестную собаку с доками своего разведения или другую собаку, которую ранее выставляли под другими доками?
Как и что должен предпринять или не предпринять эксперт на выставке, где в ринге эта собака?
Что даст, то что эксперт будет знать об этом?
Как правильно должны вести себя владельцы этой собаки, если они, покупая были не в курсе, клеймо, к примеру стерлось, что эта не та собака?
Что должен делать Клуб в котором состоит эта собака?
Что должны делать представители Клуба в случае обнаружения не соответствия собаки с ее документами?
Это ж любой заводчик или владелец может оказаться в такой ситуации, что в этом случае грозит самому заводчику и владельцу?

Очень интересно послушать мнения профи, тех кто сталкивался или не сталкивался с таким. Заранее, всем спасибо.

 Отправлено: 29.08.16 05:03. Заголовок: Как бы в стремлении ..

Как бы в стремлении исключить случаи подлога не навредить самим себе...Сами же потом будем мучиться в очереди на контроле клейм, а иногородним вообще - караул...при перецветении окраса тоже столкнемся с трудностями...потому что нас сразу начнут подозревать и еще и повесят ответственность за доказательство того, что это не подлог на самого хозяина, который вообще может оказаться впервые прибывшим на выставку...После таких разборок и желания не будет снова идти на подобные мероприятия... Как всегда благими намерениями выстлана дорога в ад... Или хотели как лучше...а получилось.....

 Отправлено: 29.08.16 05:09. Заголовок: Поэтому правильно, ч..

Поэтому правильно, что по-тихому решили. А начнется шумиха, на верхах шашкой махнут...запретят, потребуют....по идее и собаки наши должны быть в намордниках до ринга...и так на выставки никого не загонишь, каждый раз все труднее и труднее народ собирать...а при таких ужесточениях и вовсе не захотят себе голову морочить...

 Отправлено: 29.08.16 06:41. Заголовок: Б.А.В. пишет: Или с..

Б.А.В. пишет:

цитата:

Или совершавший подлог был введен в заблуждение и не знал, что совершает подлог.

Подумаешь - ребус! Подлог совершил тот, кто ввел в заблуждение. Собственно, это и есть цель подлога - ввести в заблуждение.
Выявить, того, кто совершил подлог, "спокойно" (без шума и пыли), вряд ли удастся. Совершивший подлог будет, скорее всего, до последнего изворачиваться,
перекладывать вину на других.
Гарма пишет:

цитата:

Поэтому правильно, что по-тихому решили. А начнется шумиха,

Ну да, правильно! Вот подняли бы шум на выставке, проверили клеймо у собаки, и выяснилось - никакого подлога нет. И собака эта (сейчас про случай на выставке в Красноярске) разведения такого-то, и родители такие-то, и дают щенков (в том числе) и таких, как выставленная собака. А так: без шума, клеймо не проверяли, документы втихую затырили, и можно, что угодно говорить.
Ну, и второй вариант:
Яр Град пишет:

цитата:

Щенок был мною подарен знакомым, далее семейная драма и следы щенка затерялись.

Чтобы не позорить знакомых и себя, такими знакомыми, клубок распутывать не стали.

 Отправлено: 29.08.16 12:06. Заголовок: Аскор пишет: Выявит..

Аскор пишет:

цитата:

Выявить, того, кто совершил подлог, "спокойно" (без шума и пыли), вряд ли удастся.

Конечно не удастся, на выставке куча народа и всем станет известно, что Вася Пупкин привел в ринг не ту собаку.
Если рассматривать подлог, как уголовно наказуемое деяние, то овчинка выделки не стоит, вряд ли кто-то получит реальный срок за получение разводной оценки не той собакой, да и сама собачка такого не стоит.
А вот исключить, предотвратить такое деяние возможно, если эксперт и клуб, на чьей выставке это произошло, будут нести ответственность за это. То есть они обязаны за этим следить и не допускать. Только какую они несут ответственность за свою работу?

 Отправлено: 29.08.16 13:04. Заголовок: Какая же это гадость..

Какая же это гадость - Ваша "заливная рыба"!

лорис
Вы только очнулись что-ли?
% э-э-э ... ну наверное 80 (думается больше) идут с фальшивыми бумагами.
Какая Вам разница, че там написано?
Есть собаки у которых по две, а то и три "родословных" (естественно с разным происхождением),
есть наоборот по две-три собаки сидят на одной родухе.
Суки с кобелиными ксивами, (наверняка и кобели с сучьими бывают, только не видал)

Я лично давно на это плюнул, бо "сцы в глаза - все божья роса".
И вообще ни грамма в душе ничего не шевелится, даже если чета там выигрывают мои собаки под чужими доками.
(только лишний раз убеждаюсь в лживости этих...э-э-э "официальных" структур.)

P.S.
Я на боевом форуме лет 6-7 назад подробно все расписал о всей этой бумажной профанации.

 Отправлено: 29.08.16 13:10. Заголовок: fanat пишет: P.S. Я..

fanat пишет:

цитата:

P.S. Я на боевом форуме лет 6-7 назад подробно все расписал о всей этой бумажной профанации.

как бы это.... кто в чем спец, видимо))

 Отправлено: 29.08.16 13:21. Заголовок: БШ Вы отрицаете нали..

БШ
Вы отрицаете наличие фальшивых ксив?
Или не согласны с процентами?
Или чета изменилось после опубликования "на весь мир" косяков?
(к чему скобочки-то?)

 Отправлено: 29.08.16 13:38. Заголовок: fanat пишет: И вооб..

fanat пишет:

цитата:

И вообще ни грамма в душе ничего не шевелится, даже если чета там выигрывают мои собаки под чужими доками.

Ух, ты, кАк у вас все закручено.

fanat пишет:

цитата:

% э-э-э ... ну наверное 80 (думается больше) идут с фальшивыми бумагами.

 Отправлено: 29.08.16 13:44. Заголовок: Б.А.В. У каких бойч..

Б.А.В.
У каких бойчатников....
Там слава Богу бумажной ффигней вообще не заморачиваются. (за редчайшим исключением)
Лорис камень запулила в ваш, в выставочный огород. Наверно думала, что один)))), а там уже складывать некуда эти... камни.

Или.....
Вы отрицаете наличие фальшивых ксив?
Или не согласны с процентами?
Или чета изменилось после опубликования "на весь мир" косяков?

 Отправлено: 29.08.16 13:58. Заголовок: лорис пишет: если э..

лорис пишет:

цитата:

если эксперт и клуб, на чьей выставке это произошло, будут нести ответственность за это. То есть они обязаны за этим следить и не допускать.

не совсем так.
Судья не должен проверять, что за собака стоит перед ним в ринге.
А о распорядителе я уже писала выше.

 Отправлено: 29.08.16 14:04. Заголовок: fanat пишет: У каки..

fanat пишет:

цитата:

У каких бойчатников.... Там слава Богу бумажной ффигней вообще не заморачиваются. (за редчайшим исключением)

я поправила свой пост, т.к. не совсем уверена, что Вы - бойчатник.
Но, от бойчатников действительно липа идет.

 Отправлено: 29.08.16 14:18. Заголовок: Б.А.В. Повторю еще ..

Б.А.В.
Повторю еще разок:
Бойчатникам до лампочки весь этот... "Комплект документов". (Никто никогда в жизни не спросил перед рингом "а родословная Ваша игде?")
Это в ваших рингах типа "смотрят".
А вообще "ваши"- "наши"... не имеет значения. Выдают-то и "вашим" и "нашим" одни и те же "бешенные принтеры"😀, для которых главное - продать ламинированные листки по цене позолоченных.

 Отправлено: 29.08.16 14:43. Заголовок: fanat, короче: - все..

fanat, короче: - все кругом д'Артаньяны, а я - виконт де Бражелон.

 Отправлено: 29.08.16 14:50. Заголовок: fanat пишет: А вооб..

fanat пишет:

цитата:

А вообще "ваши"- "наши"... не имеет значения.

имеет, имеет
нигде нет столько липы, как в "кровном"разведении, но и там, загнутые выше проценты, будут явным перебором.

 Отправлено: 29.08.16 15:30. Заголовок: Ениш пишет: загнут..

Ениш пишет:

цитата:

загнутые выше проценты, будут явным перебором

Элементарно....
Это ж, как эпидемия.
Если в разных углах комнаты заражать болезнями, то через определенное время в комнате больные будут не только 80%, а вообще все.

20 человек из сотни отказавшихся от вязки с Чемпионом "голова кирпичиком" , "ножки-биточки"?!!!
Думается многовато...
(Мне не попадались)
Да и отказавшиеся от метисов тоже попадали в "изменение" (ну как можно законнно "заполнить" предками родуху, если у этих предков "никогда ничего не было" и они давно умерли без дипломов и косточки их сгнили (т.е. нельзя даже одним глазком глянуть на P1 и Р2😀))

А дальше...пометы... потомки....
Т.е.
все это вообще всепоглощающаяя геометрическая прогрессия!!!
Так шо....
% честных доков... ну на уровне погрешности!!!!

 Отправлено: 29.08.16 16:05. Заголовок: Аскор пишет: все кр..

Аскор пишет:

цитата:

все кругом д'Артаньяны, а я - виконт де Бражелон

Ну вот перебираю в памяти родословные встречающихся нынче собак....
Нема виконтов....
Одни дартаньяны.
В лучшем случае "без информации".
Хотя...
тоже не соответствует действительности.
Ибо родители-то известны, но "по правилам" НЕЛЬЗЯ!!! (у родителей-то доков нет)

 Отправлено: 29.08.16 16:56. Заголовок: fanat , а ты, вообще..

fanat , а ты, вообще, о чём сегодня?

тема о-
лорис пишет:

цитата:

когда на выставке выставляют собаку под чужими доками.

выставки и документы не твоя стезя, вроде? тогда о чём разговор?

 Отправлено: 29.08.16 18:07. Заголовок: fanat пишет: Я на б..

fanat пишет:

цитата:

Я на боевом форуме лет 6-7 назад подробно все расписал о всей этой бумажной профанации.

Поставьте ссылку, где это можно почитать.
Но тема все же
Ениш пишет:

цитата:

тема о- лорис пишет: цитата: когда на выставке выставляют собаку под чужими доками.

 Отправлено: 29.08.16 18:10. Заголовок: Б.А.В. пишет: не со..

Б.А.В. пишет:

цитата:

не совсем так. Судья не должен проверять, что за собака стоит перед ним в ринге. А о распорядителе я уже писала выше.

Т.е. за подмену в ринге собаки всю ответственность, включая уголовную за подлог, несет распорядитель?
Здорово, сейчас до дворника дойдем, который ринг подметал перед выставкой.

 Отправлено: 29.08.16 19:10. Заголовок: Гарма пишет: мне ка..

Гарма пишет:

цитата:

мне кажется, что любой заводчик поймет, что под его доками левая собака. Поэтому такие подставы все равно не прокатят. Они прокатят только если заводчик в курсе и согласен. А так...вот как в этой ситуации на выставке в Красноярске заводчик увидела и уличила владельцев, забрала щенячку

Заводчик в ринге работала писарем...Где Вы видите, что она кого то в чём - то уличила ?
почему сразу, в ринге, где она работала с экспертом,она не сказала, что не её деть, не потребовала проверить клеймо??? Более того, она и каталог видела, и знала, что под этим номером будет выставляться собака её разведения.
Спокойно выставила отчёт о выставке, без фото данной собаки, и только когда выставили отчёт параллельно её отчёту, собака стала не её разведения...
Б.А.В. пишет:

цитата:

Лицо, заподозрившее подмену, обычно через распорядителя передает просьбу судье от проверке клейма, озвучив причину. Далее все на усмотрение судьи.

Ну вот как, если лицо было в ринге вместе с судьёй?

 Отправлено: 29.08.16 22:04. Заголовок: Али Меня тАм не бы..

Али

Меня тАм не было.
лорис пишет:

цитата:

Т.е. за подмену в ринге собаки всю ответственность, включая уголовную за подлог, несет распорядитель?

Нет.
Распорядитель отвечает за плохо проделанную работу. В данном случае за то, что не проверил клеймо выходящей в ринг собаки.

 Отправлено: 29.08.16 22:21. Заголовок: Б.А.В. пишет: Нет. ..

Б.А.В. пишет:

цитата:

Нет.

А кто отвечает?
Как вести себя заводчику, владельцу, клубу?

 Отправлено: 29.08.16 22:33. Заголовок: лорис пишет: Как ве..

лорис пишет:

цитата:

Как вести себя заводчику, владельцу, клубу?

заводчику заявить об увиденном, клубу аннулировать диплом,владельцу идти домой с собакой без оценки и с неизвестным происхождением.

 Отправлено: 30.08.16 04:10. Заголовок: Ениш пишет: заводчи..

Ениш пишет:

цитата:

заводчику заявить об увиденном, клубу аннулировать диплом,владельцу идти домой с собакой без оценки и с неизвестным происхождением.

все так и сделали

Али пишет:

цитата:

Где Вы видите, что она кого то в чём - то уличила ? почему сразу, в ринге, где она работала с экспертом,она не сказала, что не её деть

ты стояла в ринге? или слышала, о том что я говорила или не говорила? Или мне надо было орать на весь Красноярск. Не слышала, так и помалкивай тогда.
Кстати собака это бойчатников, бывший владелец в городе сейчас отсутствует, как появится-выясню откуда доки у него взялись

 Отправлено: 30.08.16 06:20. Заголовок: лорис пишет: как в ..

лорис пишет:

цитата:

как в такой ситуации должен вести себя заводчик...

обратиться к оргкомитету выставки, с целью идентификации собаки (чип/клеймо)

лорис пишет:

цитата:

Как и что должен предпринять или не предпринять эксперт на выставке

ни чего, в данном случае. Эксперт производит осмотр каждой собаки, делает ее описание и присуждает оценку.

Скрытый текст

А для этого, эксперт должен знать стандарт породы, в конкретном случае, в нашем городе. можно сказать, что судья Круценко Е.Ю. (Магнитогорск), стандарт знает плохо, если дает оценку очень хорошо, собаке не имеющие к САО, ни какого отношения (оценка присваивается собаке, которая обладает типичными чертами своей породы, имеет сбалансированные пропорции, выставлена в хорошей форме, приближенная к оценке “отлично”, но с мелкими недостатками не морфологического свойства; )

лорис пишет:

цитата:

Что должны делать представители Клуба в случае обнаружения не соответствия собаки с ее документами?

" Ринговая бригада работает по указанию судьи и должна обеспечивать: Вызов участников, проверку клейма или микрочипа" не проверила, не обеспечила...тем самым клуб (организатор), нарушил требования Положения РКФ о выставках ранга ЧК, ПК, КЧК. Наверное заводчик, может обратиться в РКФ и НКП, с заявлением о данном нарушении и клуб (организатор) - "За нарушение любого пункта данного Положения Выставочная комиссия НКП и РКФ может принять санкции к организаторам выставок:
- Предупреждение.
- Отказ в проведении выставок на определенный срок..
- Отказ в проведении выставок на неопределенный срок."

но кому это надо...

лорис пишет:

цитата:

Это ж любой заводчик или владелец может оказаться в такой ситуации

Любой, не может. Сделайте качественное клеймо или поставьте чип, и ни какой подлог вам, как заводчику не грозит.

А в обще, эта история, вполне закономерна...РКФ пишет правила, положения, клубы (организаторы) забивают болт за их исполнение, соблюдение, судьи не знают стандарт или знают, но раздают плем оценки по любви и дружбе, заводчики экономят на клеймении (чипировании) собак...ну и в результате - имеем то, что имеем...

 Отправлено: 30.08.16 06:36. Заголовок: Яр Град пишет: Не с..

Яр Град пишет:

цитата:

Не слышала, так и помалкивай тогда.

Ольга, ни чего Вы не говорили....Собака была описана экспертом, и оставлена в ринге для сравнения. По желанию хендлера, т.к. контролировал он её плохо, собака швырялась, на все что шевелилось....он с собакой, с разрешения судьи, вышел с ринга, с гордо поднятой головой и оценкой очень хорошо, в кармане.

Ениш пишет:

цитата:

клубу аннулировать диплом

единолично принять данное решение? На основании чего? Только основываясь на слова заводчика, ни чем не подкрепленные. Собака в ринг вошла, значит идентификацию прошла, эксперт её осмотрел, описал и дал оценку, подписал диплом, оценка была указана в ринговой ведомости, которую так же эксперт подписал...Т.е. подпись эксперта и решение ни к чему не обязывает клуб, и он на свое усмотрение может аннулировать диплом=плем оценку?

 Отправлено: 30.08.16 06:45. Заголовок: Яр Град пишет: Кста..

Яр Град пишет:

цитата:

Кстати собака это бойчатников,

а как же тогда...
fanat пишет:

цитата:

Бойчатникам до лампочки весь этот... "Комплект документов".

 Отправлено: 30.08.16 07:08. Заголовок: MixMax ты всей ситуа..

MixMax ты всей ситуации НЕ ЗНАЕШЬ, и уж более того кто и что кому говорил и что сказали сделать ты тем более не знаешь
MixMax пишет:

цитата:

единолично принять данное решение? На основании чего?

на основании,что собака не та. Владельцы ситуацию поняли, и притензий ко мне и к клубу не имеют. Собаку будут любить не зависимо от того есть у неё доки или нет
На этом

Скрытый текст

а мне вот интересно, ты свою беззубую Чезару будешь в размножение пускать? так-то разводных оценок у неё достаточно и ни кто их не анулировал, а то уж больно за других переживаешь

 Отправлено: 30.08.16 08:15. Заголовок: Яр Град пишет: MixM..

Яр Град пишет:

цитата:

MixMax ты всей ситуации НЕ ЗНАЕШЬ, и уж более того кто и что кому говорил и что сказали сделать ты тем более не знаешь

мне достаточно видеть выставленный размеченный клубом (организатором) каталог (для меня это документ), в котором значится оценка очень хорошо, ну а слова...всего лишь слова...на заборе тоже много чего пишут.

Яр Град пишет:

цитата:

ты свою беззубую Чезару будешь в размножение пускать?

Конкретно, каких зубов не хватает в пасти у моей суки? Хотелось бы конкретики от тебя.

А то как в песни у Высоцкого:
"Словно мухи, тут и там,
Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам,
Их разносят по умам."

И дабы окончательно удовлетворить твое любопытство - нет, не буду я заниматься разведением, своих 2 сук.

 Отправлено: 30.08.16 08:18. Заголовок: Яр Град пишет: бывш..

Яр Град пишет:

цитата:

бывший владелец в городе сейчас отсутствует

Это тот, кто привёл её усыплять?
Или тот - цитата:
Щенок был мною подарен знакомым, далее семейная драма и следы щенка затерялись.