Отправлено: 05.07.16 13:23. Заголовок: Здравствуйте. У нас ..
Здравствуйте. У нас щенок алабай, 6 месяцев,мальчик. Держим на улице в вальере. И по двору бегает на цепи. Выводим гулять на поводке,гуляет рядом ,слушаеться,но если увидит прохожего,боиться и пятится назад, а если едит машина вообще в ступаре от страха. Если зайдут во двор соседи, он бежит в будку,прячиться и начинает от туда лаять. И не вылезит ни за что,пока не уйдут. И вот ещё,если я или муж переоделись в другие вещи,та же история боиться и убегает , сидит в будке и пугливо смотрит,пока не позовём. По голосу узнает выползает. Так вот мы неможем понять это он такой трусиха или пока маленький. Подскажите пожалуйста у каво есть опыт в содержании таких пёсиков. У нас раньше был лабрадор 10 лет,проблем небыло. А с этим трусишкай незнаем как быть.
Ирина,Пётр, Скоро, я думаю, это будет правилом, скорее чем исключением. И этому есть вполне обоснованные причины. Вот почему люди, занимающиеся правильным разведением, прежде чем вязать ,тестируют собак на психику. Трусость у Вашего щенка. скорее всего, не приобретенная, а наследственная
Отправлено: 07.07.16 06:49. Заголовок: Ирина,Пётр, Я не бу..
Ирина,Пётр, Я не буду вас успокаивать и направлять к дрессировщикам на "перевоспитание", но и не буду советовать избавляться от собаки, потому, что хоть лично и не сталкивался с определенными случаями, но не раз слышал от крупных специалистов по туркменским собакам, что при отаре были такие собаки, которые за свою жизнь лишь несколько раз опасливо подходили (даже подползали) к чабану. При этом выполняли свою работу по охране овец от хищника не хуже, а порой и лучше собак, небоящихся чабана. Я даже уточнял причину подобного поведения. Ответ был приблизительно таков: А что ты хочешь, если на протяжении тысячелетий в частности в Азии с собакой по большей части общались посредством крика, палки и камня. Вот и происходит у некоторых особей смещение агрессии кардинально в сторону "зоо". Ну вот волку или ещё какому зверю ведь никто не будет вменять трусость, только по тому, что тот боится человека?
В принципе, если поразмыслить и сопоставить некоторые моменты, то можно лишний раз восхититься таким глубоким об'яснением, основанным на колоссальном опыте. Ну сами посудите... Любой из нас слышал, а может и ведел, как в прямом смысле обсираются при виде дикого зверя самые отпетые людоеды. при этом вроде, как такое поведние и норма. Типа: людей же рвёт на раз. Вот у таких смещение агрессии произошло как раз в другую сторону, т.е. к сожалению в сторону человека. Повторю: я лично не видел ни разу взрослого Азиата, боящегося в своём дворе чужих людей, зато даже на этом форуме читал, как один ... э-э-э ... уж так нахваливал приехавшего на вязку известного кобеля, что не моргнув глазом проговорился, что когда " приезжий" зашёл в чужой двор и рыкнул вся"хозяйская" псарня разбежалась по углам своих вольеров и затряслась от страха. А ведь это питомник. Имеющий разумеется в своей коллекции в т.ч. и ролики "работы по фигуранту".
Отправлено: 07.07.16 07:54. Заголовок: У меня был случай. К..
У меня давно был похожий случай. Купила щенка кобеля ласковый, послушный, а как вышли на улицу просто беда, я открывала тоже даже тему по этому поводу. Людей боялся посторонних как огня. как увидит, что человек в его сторону идет так сразу со всех ног домой бежит, социализацию проходил долго, практически месяцев до 8-9. Потом видимо увереннее в себе стал, перестал от людей шарахаться. Ходил рядом спокойно, но за проходящими мимо следил строго.В девять месяцев тиснул за руку( не до крови, до синяка) соседку зашедшую во двор, хозяева были в доме и с той поры вера в свои силы укрепилась. Сейчас все уже забыли о страхах в детстве. Пес уверен в себе как на улице так и на своей территории, но к посторонним абсолютно не терпим, особенно если замахнутся или подойти с палкой, звереет и ни какие уговоры и угрозы не помогают. Не знаю хорошо ли это (видимо не очень, страх в детстве к чужим вырос к тем же в агрессию и если за других в свободном выгуле, если что я спокойна, то здесь трудно себе представить что будет с человеком забредшим случайно на территорию ( правда от таких случаев, мы себя обезопасили забором, да и пес в вольере)но все таки мое мнение это далеко не лучшее качество для собаки, тем более для азиата.
Много сил приложите в воспитание щенка, социализации в том числе. возможно это детские страхи и они пройдут, но возможно отложатся в голове собаки и во что то выльются с годами.
Отправлено: 07.07.16 07:55. Заголовок: fanat я отчасти с в..
fanat я отчасти с вами соглашусь, но ведь в данном случае собаку брали наверняка для охраны! для охраны участка! и охранять он участок должен наверняка от людей, не от волков, не от собак и т.п.
Ирина,Пётр, , щенок давно у вас живет или вы его только привезли на этот участок?
Трусливая собака намного опаснее собаки агрессивной,трусливая собака со страха нападает даже на хозяев,а если есть дети-уберите собаку подальше, я не призываю избавиться от такой собаки,но держать трусливую собаку опасно как для соседей,так и для членов своей семьи.Сейчас он маленький,но вырастит и тогда поймете,что трусливая собака-это испорченное ружье,не знаешь когда выстрелит.Я 9 лет держала трусливую собаку,она от громкого хлопка могла вскочить,развернуться и напасть.Если щенок просто не уверен в себе,его можно социализировать,а трусливую собаку-никогда.Если есть возможность верните ее.
Отправлено: 07.07.16 10:10. Заголовок: Это называется "..
Это называется "Купил геморрой за свои же деньги" Опять 25. Снова вылазит "честь мундира" Заплатил деньги, получил бракованного щенка , так вместо того. чтобы сказать правду, начинаются сказки про "социализацию" Мне очень нравится фрагмент интервью с Л.Рогинской
"-Так, как у нас пускаются в разведение откровенные трусы, сдавшие тесты, действующие в РКФ на данный момент – это недопустимо в племенной работе с нашей породой. Это губительно для нашей породы, и последствия страшно даже представить. Есть стандарт. Сейчас ведется много споров – подгрудок должен быть или нет, не полностью прокрашенная мочка носа – это плембрак, имеет ли это значение для рабочих качеств или нет Есть пункт в стандарте – что трусость является пороком. Так давайте выполнять хотя бы этот пункт. Обратим внимание на этот пункт. Но ни один эксперт на него не обращает внимания. Хотя это написано во всех стандартах. Эксперт обязан обращать на него внимание – если собака идет с поджатым хвостом на полусогнутых ногах – это уже любому ясно, что это проявление трусости. Неужели эксперту это непонятно? Минимум, что он может сделать – это не ставить оценку выше «хорошо». Максимум – дисквалифицировать собаку за проявление трусости. Посмотрите, что делается на рингах. Больше половины собак, особенно юниоров, идет на полусогнутых ногах, с вжатым хвостом, который в стойке поднимается рукой хэндлера. И оправдание тому одно: «а он первый раз на выставке». Хотя это и есть тест. Тот самый тест, на проверку крепости психики в незнакомой обстановке. "
Четко сказано. Без всяких сюсюканий. Недавно были два разных случая. Попал случайно к одним заводчикам (питомника нет. но есть 7 собак) Вижу суку пипец какая агрессивная. Чуть арматуру не жрет при виде чужака. Решаю поэксперементировать. Пристально напрягаю глаза. пытаясь сделать их злобными, вытягиваю руку с кулаком вперед и медленно-медленно глядя в глаза иду на вольер. Практически подойдя к решетке сантиетров за 30-40 сука поджимает хвост и ломится в будку из которой лает но уже не вылазит. Хозяева в шоке. Им казалось, что "круче" охранника у них и нет никого. Второй недавний случай. Звонят по пристройству молодого азиата 1 год и 3 мес. Мол очень злобный. Когда чего-то боится. сразу делает попытку укусить. Пристроили в село Боринскоек. к овцеводу. Прошло 5 дней-пристрелили. Порвал сына и старика. Это собаке 1 год и 3 мес., практически щенок. Покупался без документов, но у известного заводчика. Это я все к чему? Может хватит людям разные сказки про азиатов рассказхывать и обучать и давать советы владельцам таких собак как их воспитывать и социализировать?
Отправлено: 07.07.16 10:14. Заголовок: Ханда пишет: Если щ..
Ханда пишет:
цитата:
Если щенок просто не уверен в себе,его можно социализировать,а трусливую собаку-никогда.Если есть возможность верните ее.
Вот здесь главное, нужно понять трус это либо просто не уверен в себе! В моем случае, кобель например самый послушный из всех и к своим ласковый как котенок, за свои шесть лет не было даже попыток рыкнуть ни на кого из членов нашей семьи( правда в возрасте шести месяцев он огрызнулся на меня, но рядом был взрослый кобель, который резко поставил его на место, с тех пор все усвоено свято) не взбрыкивает при резких звуках, не шарится от страха при раскатах грома, хотя и таких собак много есть, а вот к посторонним агрессивен и сильно, так что правильный выбор сделать иногда не легко. Совет со стороны это только совет и не более, решать владельцу под силу ему справиться с такой задачей или нет.
Отправлено: 07.07.16 10:15. Заголовок: И еще, очень уж боль..
И еще, очень уж большая ответственность на тех, кто советует "воспитывать и социализировать" трусливую собаку. Потому как если она все-таки кого-то порвет, то ответственность, пусть и чисто моральная, будет на советчике
Отправлено: 07.07.16 10:19. Заголовок: DAVLET HAN пишет: ..
DAVLET HAN пишет:
цитата:
Больше половины собак, особенно юниоров, идет на полусогнутых ногах, с вжатым хвостом, который в стойке поднимается рукой хэндлера. И оправдание тому одно: «а он первый раз на выставке». Хотя это и есть тест. Тот самый тест, на проверку крепости психики в незнакомой обстановке. "
В подростках характер собаки уже четко виден, если юниор зажал хвост простите в п...у вряд ли уверенности добавиться позже. И тем не менее в рингах таких пруд пруди до сих пор.
Отправлено: 07.07.16 10:32. Заголовок: DAVLET HAN пишет: И..
DAVLET HAN пишет:
цитата:
И еще, очень уж большая ответственность на тех, кто советует "воспитывать и социализировать" трусливую собаку.
Советовать не видя реальность вообще глупо. Вот наглядный пример, покупали у меня щенка в возрасте двух месяцев, растили, "воспитывали" до девяти и потом вдруг хозяин заявил, что не хочет этого щенка, якобы тот не охраняет, ну просто совсем не лает. Ест, пьет, но не реагирует ни на что, я была сильно этому удивлена, потому что такое слышу впервые, щенка забрала пристроила его в другие руки, и как оказалось со слов хозяина, пес расцвел спустя две недели на глазах, весел, игрив по периметру носится, заливается лаем, реагирует на посторонних. После долгих расспросов и выяснений, оказалось, что у прежнего хозяина он сидел в вольере 2на2, и отец хозяина попрекал сына постоянно на кой черт он держит такого теленка, корми его только. Видимо и отношение сына к собаке было как к собаке, а они братья наши меньшие чувствуют прекрасно энергетику человека и отношение к нему. Одна и та же собака в течении короткого времени вела себя абсолютно противоположно. Не известно в каких условиях жил щенок прежде. Да и по приезду в новый дом, вместо тесного общения его на цепь посадили сразу. Видела взрослого пса, которого забрали с охраны тюрьмы, пугливее существа за свою жизнь не встречала, хотя пес был внушительных размеров, от любого резкого звука ломился в будку сметая все на своем пути. За годы другой жизни он конечно изменился, но охранником конечно же не стал. А социализация для щенка это важно, как не говорите.
Отправлено: 07.07.16 10:32. Заголовок: DAVLET HAN пишет: &..
DAVLET HAN пишет:
цитата:
"-Так, как у нас пускаются в разведение откровенные трусы, сдавшие тесты, действующие в РКФ на данный момент – это недопустимо в племенной работе с нашей породой. Это губительно для нашей породы, и последствия страшно даже представить.
Может, хоть кто-то осмелится начать список из трусов, пусть это будут собаки из истории даже.
спустя две недели на глазах, весел, игрив по периметру носится, заливается лаем, реагирует на посторонних.
ага, и людям это нравится -брешет, значит охраняет трус, кстати, тоже брехать начнёт, но несколько позже (как поймёт, что люди за забором и его не достанут) .прям, зверь зверем будет, тряся забор (пока за забором прохожий ногой не топнет))) Я такую суку наблюдала- сначала с визгом убегала в дальний угол вольера при приближении чужого, потом убегала, но уже не визжала, а истерично лаяла, потом истерики поубавилось и просто лаяла. А сейчас, уже взрослая -на решётку кидается, как лютый зверь, зубами грызёт, слюной брызгает- ну, о-очень злобная тварь (люди так и думают). Но, опять же, стоит взмахнуть рукой, собака отскакивает,потом мозги включит, что де, за решётку чужой не проберётся и опять начинает показательное выступление. А, хозяева свято верят,что , если её выпустить, загрызёт на фиг)))
трус, кстати, тоже брехать начнёт, но несколько позже (как поймёт, что люди за забором и его не достанут) .прям, зверь зверем будет, тряся забор (пока за забором прохожий ногой не топнет)))
Труса можно даже научить кусаться. Не выдаст его стандартная ситуация. Но как только что-то новое.... Недавно вот случай инструктор знакомая рассказывала. Надели защитку под гражданку, "напали" на хозяйку. Кобель под 80 кг побежал вперед хозяйки, волоча ее подальше А при костюме-все чин чинарем! И-да. Трусливые даже больше лают, по моим наблюдениям.
Отправлено: 07.07.16 11:08. Заголовок: Ениш пишет: ага, и ..
Ениш пишет:
цитата:
ага, и людям это нравится -брешет, значит охраняет
Да здесь речь не об охране была, собак был затюкан и лежал молча в углу, хозяин его голоса даже не слышал. Во втором случае у нового владельца маленькие дети, ему злобарь ни к чему, я о том что собака ожила, а то что стал реагировать на окружающий мир, да и охранник с возрастом из него вырастет, не проффи возможно, но территорию свою не покинет, забившись в угол это уж точно, не было у нас таких, слава богу пока...
Фанат с Вами не согласный)) пишет, что нормально это. из глубины веков, стало быть, тащится
Ну там речь об охране отары от волков, якобы, волки волками, а у нас люди волков нет и ТРУС ОН И В АФРИКЕ ТРУС. Может кому то и интересно такую собаку держать, хотя вряд ли.haxel пишет:
цитата:
Труса можно даже научить кусаться.
Вряд ли научишь, он скорее от страха сам укусит, правда не факт что чужого
Отправлено: 07.07.16 11:26. Заголовок: Никуда это не денетс..
Никуда это не денется, просто с взрослением внешние проявления страха будут обывателям незаметны. Позврослев, такая собака поймёт, что отпугивая от себя людей истеричным лаем, она получает нужный результат - большинство людей боятся и держатся подальше. Именно такие собаки со стороны выглядят монстрами, они постоянно тявкают, облайка ооочень дальняя, трясут забор, делают вид что не узнают соседей, в общем, большинство людей их будет таки бояться.. На территории, не проверяя, не размножая такую собаку, с этим вполне можно смириться, большинство мимопроходящих не поймут суть такого поведения. Цель видимости охраны будет достигнута, обычные воришки и хулигашки вряд ли полезут к этой "крутой" собачке. На свой территории, особенно при хозяйской поддержке, такая собака может даже ущипнуть чужака если он явно боится. Моё мнение, если запросы хозяев удовлетворит яростная облайка, пусть оставляют при наличии у собаки общего здоровья. Главное, если запускаете людей на территорию, не забыть закрыть "злую" собаку, а то она сама начнёт углы искать и будет неприятно
Отправлено: 07.07.16 11:40. Заголовок: Ну можно начать обсу..
Ну можно начать обсуждать эту тему только после того, как долго живет щенок у новых владельцев? В каких условиях жил до этого? Как реагирует на посторонние звуки, такие как резкие, например ту же грозу, салюты и проч. Если щенка привезли в шесть месяцев и посадили на цепь ничего удивительного что он не уверен в себе. И потом скажите опытные заводчики, а все ли Ваши щенки по приезду к новым хозяевам становятся охранниками и не прячутся в будку при виде постороннего, по моему в этом возрасте многие щенки достаточно осторожны и не побегут навстречу первому пришедшему к ним на территорию, ведь по сути это еще чужая территория для щенка. Да и спустя какое то время щенок уверенно себя чувствует в присутствии хозяина и совсем не уверенно оставшись один на один с чужаком, скорее всего он и будет лаять из укрытия, напасть в открытую как выяснилось и не каждый взрослый азиат в состоянии. И потом реакция щенков на улице на посторонних у всех разная, у кого то интерес, ему хочется подойти и понюхать, кто то может к хозяину прильнет на первых прогулках. главное чтобы со временем это проходило, ведь и у человека ребенок в детстве много чего боится, что для взрослого это смешно, не слишком ли много мы хотим сразу от щенка? Пусть хозяин темы напишет подробнее сколько щенок живет у него, какие и сколько по продолжительности прогулки и меняется ли поведение щенка со временем? Может для начала цепь снять и дать щенку на территории себя хозяином почувствовать? Вот не поверю что у всех шестимесячные щенки сразу на охране стоят и при виде постороннего на территории не теряются?
Отправлено: 07.07.16 11:51. Заголовок: Карима пишет: Да ка..
Карима пишет:
цитата:
Да какой такой?
Расшифрую. Трусливый, со слабой НС, понятно, что не утрированно только приехал и не успел адаптироваться, а когда проходит время и собака все также продолжает всего бояться или перерастает в трусливо-агрессивную.
Отправлено: 07.07.16 11:58. Заголовок: В шесть месяцев хара..
В шесть месяцев характер уже сформирован, дальше только в рамки вгонять. Собака нормальная, уже должна проявлять врождённые способности, и, на адаптацию ей много времени не требуется, хорошие собаки в свои шесть месяцев уже очень чётко различают свой-чужой, и, при наличии духа и характера, демонстрируют посторонним своё нежелание видеть их на своей территории. Вне территории тоже, могут бухтеть, но и воспитание никто не отменял. Неужели уже все забыли собак, которые везде как рыба в воде? Выдумали себе сказки про необходимую социализацию и адаптацию.
Отправлено: 07.07.16 12:04. Заголовок: Шан такие могут вы..
Шан
такие могут вылезти и от двух смелых собак, так за что же родителей браковать.Может, на весь помёт он один такой.Его и браковать. другое дело, если таких или с такими же вяжут сознательно, тогда смелых ждать неоткуда, лотерея никому не нужных собак.
Отправлено: 07.07.16 12:16. Заголовок: Про трусость, беспри..
Про трусость, беспримерное мужество социализацию и пр.пр. на примерах так сказать исторических персонажей. Классический пример всем примерам - ростовский Ханчик (сын не менее знаменитого Лорда и родный дядя столь же знаменитого Шункара). Один из сильнейших волкодавов своего времени, всю жизнь, как и его отец проходивший с отарами по бескрайним степям мясниковского района. На счёту Ханчика множество ночных схваток с хищниками и 100%-но не один и не два волка. К тому ж Ханчик - Чемпион Ростовской области по ТИ. А в то время и в тех краях Чемпионом было стать в сто раз сложнее чем допустим Чемпионом нынешнего "Мира". Э-э-э Меж тем Ханчик практически не лаял. Т.е. абсолютно. Только фырчал. " Звонком" т.е. никогда не работал. На кошаре я например мог спокойно зайти к нему, отворив решётку. При том, что видел он меня или кого другого первый раз в жизни. Естественно он не боялся, но был абсолютно лоялен к людям. По Лорду.. К примеру найдя отару в степи, пришлось минут пять орать Лорда, чтоб тот соизволил показать себя людям. А притрусив, спокойно дал себя ощупать и полюбоваться зубной системой. Все очень просто. Такие собаки не только дружат с головой. Они умнее и проницательнее очень даже многих владельцев питомников и разных там заводчиков, нахватавшихся вершков. Они знают что им делать и когда им делать. И никто их этому никогда не учил.
Это легендарные собаки! Любой занимающийся волкодавами в жизни б не отказался от таких собак. Хотя.... по убеждению некоторых дискуссионерв Ханчика надо было просто напросто убить. Чтоб не разводился Надо хаататься за голову! Собака и не лает!!! К себе человека пускает! Охраняя святая святых - отару, не набрасывается на первого встречного и не калечит его! В боевой ринг же его заносят двое на руках и он там только очумело озирается, покуда в него не втыкался соперник. (Правда потом он из этого соперника делал половую тряпку, но это же не в счёт) И Лорда тоже. Убить .А посмотрев в Базах на многочисленное потомство того же например Лорда, убедиться, что это сплошь мусор.
Отправлено: 07.07.16 12:49. Заголовок: крайнец пишет: В ше..
крайнец пишет:
цитата:
В шесть месяцев характер уже сформирован
Вот откуда Вы этого нахватались? Во сколько лет Акгуш перестал бояться Альберта? Тот самый Акгуш, который трёхкратный Чемпион Туркмениии.
Нормальный Азиат в шесть месяцев - щенок! И в год! И в полтора! Порой даже в два щенок щенком.
Лично я уверен, чем дольше растёт, тем лучше вырастает. Вот честно досе не пойму, чем таким кормят нынешних сао, что в год-полтора выигрывают сравнение с матерыми кобелями
Я ранее ставил фото трёхлетнего Бандита (Кяризов) (по нынешним скороспелкам - подросток. Ну так... год с копейками). Или по виду - доходяга-гадкий утёнок, а внутри -лев-царь зверей?
Отправлено: 07.07.16 13:04. Заголовок: fanat пишет: Во ско..
fanat пишет:
цитата:
Во сколько лет Акгуш перестал бояться Альберта? Тот самый Акгуш, который трёхкратный Чемпион Туркмениии. Нормальный Азиат в шесть месяцев - щенок! И в год! И в полтора! Порой даже в два щенок щенком.
Что-то Вы все смешали. Или понятие щенок=трусливый щенок? Да он должен быть щенком, в меру любознательным, в меру осторожным но никак не трусливым! Довелось такого наблюдать от "известных" производителей. На улице боялся всего подряд, ходил на полусогнутых, простите ссался и срался от страха и единственное желание его было побыстрее свалить домой. А другой того же возраста, на прогулке хвост пистолетом, ни на какие раздражители не реагирует, единственное достаточно осторожно относится к взрослым кобелям. Есть разница?
Отправлено: 07.07.16 13:07. Заголовок: Ениш пишет: он прос..
Ениш пишет:
цитата:
он просто должен не бояться, пусть хвостом виляет и знакомиться желает с посторонними.
Ирина, вот сколько раз наблюдала в одном помете у щенков поведение совсем разное. Если щена забирают рано в два месяца, тут одно, если в три четыре совсем другое, а уж после пяти месяцев и подавно. Явно в стае сложилась иерархия и среди щенков. Один лидер он естественно впереди всех, и опять же не побежит на встречу виляя хвостом незнакомцу, он обязательно будет отстаивать СВОЮ территорию, но опять же по своему гдето и отступив в будку, но облаивать будет, остальные кто как, тот который как рыба везде, явно побежит навстречу незнакомцу знакомиться, тот который был битым вожаком, даже и не сунется вперед лидера, нюансов много, но чаще всего щенок в шесть месяцев еще как пишет fanat еще щенок и на своей территории он ведет себя так, а на чужой, совсем иначе, по мере взросления характер меняется, но что заложилось в стае надолго остается в голове щенка, другие условия со временем и это сотрут. Возможно он станет более уверенным в себе, но лидером, тот что был на заднем плане. никогда уже не станет.
А тот что везде и всегда, тот таким и останется, ему будет фиолетово, где когда и с кем он, но таких к сожалению не большинство.
Отправлено: 07.07.16 13:12. Заголовок: Шан пишет: На улице..
Шан пишет:
цитата:
На улице боялся всего подряд, ходил на полусогнутых, простите ссался и срался от страха и единственное желание его было побыстрее свалить домой
Ну это крайняя степень трусости. Я например часто наблюдаю, если вывести щенка азиата за пределы его территории в раннем детстве, он воспринимает окружающий мир с большим любопытством, но при этом все таки испытывает дискомфорт от проезжающих мимо машин, либо людей, но спустя двух трех дней, понимает, что угрозы со стороны этих "предметов" нет и остается к ним равнодушным. Но выведи этого щенка впервые за территорию месяцев в шесть, реакция будет другой, осторожность возьмет верх над любопытством, и опять же на какое то время. но в помете все щенки разные, один из них боится машин и несется к людям, другой наоборот, а третий может испугаться пробегающей кошки или курицы, если он ее раньше никогда не видел. А как Вы выразилисьШан пишет:
цитата:
ходил на полусогнутых, простите ссался и срался от страха
, вот сколько раз наблюдала в одном помете у щенков поведение совсем разное. Если щена забирают рано в два месяца, тут одно, если в три четыре совсем другое, а уж после пяти месяцев и подавно.
у одного и того же щенка поведение может меняться со взрослением -от бесшабашной щенячьей наглости до осторожности и подростковых страхов. Там надо смотреть насколько быстро наступает обратная реакция -например, шарахнулся щенок от неожиданного, но быстро поправился и пошёл исследовать.
Отправлено: 07.07.16 13:26. Заголовок: Карима пишет: это у..
Карима пишет:
цитата:
это уже и есть ТРУСОСТЬ.
Угу.. Только когда я это донесла до заводчика мне было сказано "привозите, верну вам половину стоимости когда его продам". А потом все чаще и чаще возникает вопрос о проблемах с НС в породе. В итоге я его отдала в добрые руки оставив себе родословную, во избежание так сказать. Для себе пометку в голове сделала по этому питомнику и по предкам этого щенка, на будущее.
Отправлено: 07.07.16 13:35. Заголовок: fanat да у Вас меш..
fanat
да у Вас мешанина из психики и физики. Не понял при чём тут скорость развития, кондиция и опять тандем выставочники-туркмены? Тема вроде о характере, не?
И да, я считаю, что в шесть месяцев характер сформирован. Канва, стержень уже понятны и присутствуют.Есть альфы, а есть омеги. Свои индивидуальные особенности щенок обязательно будет реализовывать по мере возможности, и , с ростом, будет продвигаться по социальной лестнице, сначала среди сверстников, а там по ситуации и окружению, ну и воспитанию конечно. А, по Вашему, характер инопланетяне что ли высылают собаке ровно в год? Два? А до того он, что, флюгер безмозглый?
А во сколько Акгуш перестал кого то бояться, какая разница, он, что, инструкция? Просто раскрученная вывозным пиаром собака, не более того. И вобще, для собак нормально не решать вопросы иерархии исключительно боем, иначе от аборигенов уже давно остались бы рожки да ножки.
"привозите, верну вам половину стоимости когда его продам"
А почему только половину? Если щенок бракованный. и заводчик с этим соглашается, то почему он должен возвращать только половину? Мы когда брак в магазине покупаем и возвращаем нам же возвращают всю стоимость. а не половину. И не говорят .что ждите, когда мы ваш брак кому-либо продадим
Отправлено: 07.07.16 13:50. Заголовок: DAVLET HAN если Вы..
DAVLET HAN
если Вы никогда не отпускали своих собак с поводка пообщаться с другими собаками разного возраста и пола, то впереди у Вас много открытий. Как учится щенок уважать старших, и как его учат это делать что ли не видели. Как слабая собака уступает сильной? Позы, мимика, ничего не знакомо? Иерархия это же не только драка взрослых собак в огороженном кружочке, да?
Отправлено: 07.07.16 14:03. Заголовок: DAVLET HAN пишет: ..
DAVLET HAN пишет:
цитата:
А почему только половину? Если щенок бракованный. и заводчик с этим соглашается, то почему он должен возвращать только половину?
Это при большом везение половину и заберут, а в основном ничего не возвращают и щена хозяева пристраивают сами, бесплатно и за забор, если им повезёт и кто-то согласится взять.
Отправлено: 07.07.16 14:03. Заголовок: DAVLET HAN пишет: А..
DAVLET HAN пишет:
цитата:
А почему только половину?
Вы не поверите, но я тоже пыталась это выяснить... Обоснований никаких, просто " я предложила, а вы хотите соглашайтесь, хотите не соглашайтесь"... Учитывая что мне еще его нужно было привезти, а туда-сюда это 1000 км и то, грубо говоря, та сумма которая осталась бы у меня на руках не покрыла бы расходов которые мы понесли. Но не в этом даже суть, а в том, что уже точно зная про проблемы с НС, щенка опять бы продали по второму кругу. Вот так "бабло побеждает зло" как говорится..
Отправлено: 07.07.16 14:08. Заголовок: Шан Печально как то..
Шан Печально как то. Не оптимистично. Я не случайно этот вопрос задал. Здесь на форуме есть темка, в которой "половину стоимости" отстаивают некоторые известные заводчики, делясь опытом, как "правильно" заключать договор. Вообще смотрю много чего "интересного" в последнее время здесь вылазит
Отправлено: 07.07.16 14:19. Заголовок: крайнец Я когда при..
крайнец Я когда приобрел участок для питомника и только начал строится, в доме у меня жило разных возрастов и пород 17 голов. И гулять они бегали все вместе. Так что не думаю, что у Вас был такой опыт наблюдений. Так вот бегали все. и неаполитанцы, и бурбули, и бульмастифы. и еще куча всяких молоссов (кроме азиатов) И всегда вопросы иерархии решались именно "боем". Хотя эти породы менее аргессивны чем азиаты. На видео есть фрагмент, когда эта стая вылетает из дома погулять. Вот поэтому я и удивился Вашим словам, что есть какой-то другой способ выяснения иерархии
Отправлено: 07.07.16 14:41. Заголовок: крайнец Вы укажите ..
крайнец Вы укажите источник из которого выудили, что "в шесть месяцев- готово дело!"
Характер у всего живого (у которого он присутствует) формируется со взрослением. И взросление у собаки (тем более Азиата) не заканчивается шестью месяцами. И физические данные тоже знаете-ли изменяются с возрастом и тем более не заканчивают формирование в шесть месяцев. На мой взгляд психика собаки даже более "элластична" во времени нежели физика. P.S. А в басни про ритуалы наверняка тут верят только самые замшелые фантазеры, слепившие когда-то в своих фантазиях какой-то чудный образ великодушного азиата- донихота и подстраивающие под него свой винигрет, который разумеется легше впарить с прибаутками.. Азиат (во всяком случае аборигенный) - зверь. Зверь данный Всевышним в услужение Человеку для определённых целей. И только этот зверь (умный, смелый, в какой-то мере коварный и беспощадный) способен убить другого зверя находящегося по другую сторону Человека. В конечном итоге и.. без вариантов вся иерархия в стае строится только через силу. (В т.ч. и силу характера). В зверином мире так везде. Почему у собак должно быть по другому. Не, ну хозяин стаи иногда вмешивается, если ему под силу остановить выяснение отношений. (например при встрече двух отар). Кстати ни львы ни медведи ни слоны строя силой внутриколлективную иерархию друг дружку не уничтожили, как Вы попытались предположить.
Отправлено: 07.07.16 15:00. Заголовок: крайнец Если бы из ..
крайнец Если бы из дома выбегала стая не из 17 мастифов а из 17 азиатов, то тогда бы было совсем весело Разговор о том, каким способом у собак выстраивается иерархия. У моих САО только через бой. Может у Вас как-то иначе? Тогда покажите и станет понятным "другой" способ
fanat Какие Вам источники нужны Давайте попробуем по другому. Вы говорите, что организм растёт, развивается. Это не оспоримо. но, вырастет из него именно то, что генетически слепилось из того что былось. Как физика, так и психика щенку уже выданы, и будут реализованы в данном конкретном организме. Можно лишь не навредить и помочь развиться.Характер, его силу, кашей с икрой не взрастишь, это либо есть, либо нет. Вы утверждаете, что туркмены в полгода-год-два ещё детишки, в которых Вы разницы не видите, что серый, что белый, что в пятнышко. Все что ли одинаковые? Как болванчики, бери любого, лепи что хочешь?
Повторю, задатки видны со щенка, а в полгода уже более менее понятно что ожидать от собаки, характер виден. Оговорочка, чтобы увидеть как собака реагирует на разные ситуации, эти ситуации должны быть собаке предоставлены, в клетке точно не поймёшь что за зверь сидит. И выводить собаку в люди-звери-леса-поля нужно не для социализации, а для наблюдения за поведением щенка, многое и видно и понятно, к полугоду уж точно.
Отправлено: 07.07.16 15:50. Заголовок: DAVLET HAN пишет: Р..
DAVLET HAN пишет:
цитата:
Разговор о том, каким способом у собак выстраивается иерархия. У моих САО только через бой. Может у Вас как-то иначе? Тогда покажите и станет понятным "другой" способ
У нас стая из 10 собак, 5 из них азиаты, драк нет, всё стаю держат кобель и сука азиаты, максимум могут тюкнуть по носу, непонимающую собаку, правда во время течек сук , кобели в выгул не допускаются, едят тоже по своим вольерам. Стаю наверное, надо формировать из собак с адекватной психикой. Был ещё случай в лесу, нарвались мои 2 азиата на стаю из бродячих собак, их было больше 10, драки не было, мой кобель и вожак бродячей стаи просто поскалились друг на друга, азиат адекватно расценил обстановку, прикрыв меня и суку, драки не случилось, бродячая стая просто ушла с нашего пути, если драки не избежать, то только тогда мой кобель идёт в атаку, но бьёт сразу на поражение и даже разнимать не пытаюсь, каждому по заслугам, мелкоту правда не трогает, как и щенков с подростками, а просто лапой отпихивает и скалиться, на свою территорию чужую собаку тоже не пустит, не важно кобель это или сука.
Выводим гулять на поводке,гуляет рядом ,слушаеться,но если увидит прохожего,боиться и пятится назад, а если едит машина вообще в ступаре от страха. Если зайдут во двор соседи, он бежит в будку,прячиться и начинает от туда лаять. И не вылезит ни за что,пока не уйдут.
Если есть хороший вет. проверте щитовидную железу. Причина скорее в ней.
Отправлено: 07.07.16 20:50. Заголовок: DAVLET HAN пишет: У..
DAVLET HAN пишет:
цитата:
У моих САО только через бой.
Точно также. Но со взрослыми суками никакой иерархии у меня не получается, каждая считает себя самой главной и стайное содержание полностью исключено. По поводу лая, как показателя "смелости" могу так сказать, у меня полная тишина, хотя и людей, под воротами видят постоянно проходящих и машины, и на великах мимо ворот проезжают - смотрят и молчат, соседей видят через забор - молчат. Лай поднимают, если кто-то будет стоять под воротами, начнет стучать в ворота или мне кричать через забор. Каждую собаку могу вывести из вольера, посадить и дать погладить, но панибратства не будет, если этот чужой человек сам окажется во дворе - кинется. По личным наблюдениям про щенков могу сказать, устанавливают иерархию боем - выясняют отношения, чуть ли не с рождения. Охранять начинают месяцев с трех-четырех. Адаптация, то есть знакомство с окружающим миром обязательна и чем больше он видит, познает мир вокруг себя, учиться, тем у него будет более адекватное поведение на разные раздражители. В 3- 6месяцев щенок, если его рано от матери не забрали, воспитывается сукой, она, ее поведение, ее обучение защищаться и нападать очень многое дает для щенка, она же учит что плохо, а что хорошо, плюс если заводчик не просто заботится -кормит, но еще и знакомит щенка с разными ситуациями, окружающим миром, все это приводит к тому, что у щенка формируется здоровая нервная система и адекватное поведение. ИМХО.
Отправлено: 08.07.16 06:22. Заголовок: DAVLET HAN пишет: ..
DAVLET HAN пишет:
цитата:
Если бы из дома выбегала стая не из 17 мастифов а из 17 азиатов, то тогда бы было совсем весело Разговор о том, каким способом у собак выстраивается иерархия. У моих САО только через бой. Может у Вас как-то иначе? Тогда покажите и станет понятным "другой" способ
DAVLET HAN, собак-то Вы набрали, а знаний о поведении - еще нет. Стычки Ваших собак между собой, не обязательно (даже - вероятнее всего) не выяснение рангового статуса, а борьба за выживание. Внутривидовая агрессия это часть естественного отбора. На ограниченной территории животные одного вида будут бороться не за место в стае (иерархия это порядок совместного проживания, а не полное вытеснение или уничтожение), а за саму территорию, за кормовую базу для себя и своих будущих потомков. Выпустите собак на волю, и поймете: чем отличается просто агрессия от статусного выяснения отношений. Выяснять отношения боем, будут только равные (или относительно равные), а слабые не окажут сопротивления - подчинятся без боя. Так вот, если в таких условиях сильные не принимают подчинение слабых - это не нормальные собаки. fanat пишет:
цитата:
А в басни про ритуалы наверняка тут верят только самые замшелые фантазеры, слепившие когда-то в своих фантазиях какой-то чудный образ великодушного азиата- донихота и подстраивающие под него свой винигрет, который разумеется легше впарить с прибаутками..
fanat, понятно, что я к числу "замшелых" отнесен. но причём здесь фантазёры? fanat пишет:
цитата:
И только этот зверь (умный, смелый, в какой-то мере коварный и беспощадный) способен убить другого зверя находящегося по другую сторону Человека. В конечном итоге и.. без вариантов вся иерархия в стае строится только через силу. (В т.ч. и силу характера).
Ну, и чего все в кучу? Межвидовая и внутривидовая агрессия и иерархическое поведение. "Сила характера" характеристика психическая, следовательно и проявляется не "на кулаках". Собственно об этом, как я понимаю, и писал крайнец. fanat пишет:
цитата:
Кстати ни львы ни медведи ни слоны строя силой внутриколлективную иерархию друг дружку не уничтожили, как Вы попытались предположить.
fanat, дак они и не уничтожили потому, что у животных "вооруженных", способных убить себе подобного (животное одного вида) ритуальное поведение ярко выражено, а у животных менее "вооруженных" или вовсе "безоружных", сильнее выражена внутривидовая агрессия. Т.е., сильные менее агрессивные, чем слабые.
дак они и не уничтожили потому, что у животных "вооруженных", способных убить себе подобного (животное одного вида) ритуальное поведение ярко выражено, а у животных менее "вооруженных" или вовсе "безоружных", сильнее выражена внутривидовая агрессия. Т.е., сильные менее агрессивные, чем слабые.
Пост N: 123
Откуда: Россия, Санкт-Петербург и Лен. область
Отправлено: 08.07.16 08:50. Заголовок: К рассуждениям fanat..
К рассуждениям fanat :fanat пишет:
цитата:
Про трусость, беспримерное мужество социализацию и пр.пр
fanat пишет:
цитата:
Нормальный Азиат в шесть месяцев - щенок! И в год! И в полтора! Порой даже в два щенок щенком.
У меня видео , к сожалению нет, только фото, тк никто не ожидал такое увидеть и не готовились, а повторять несколько раз не стали дабы ничего не испортить. Щенку 6,5 мес. заводского разведения, фигуранта видел впервые в жизни. Никто его тестировать не собирался,просто взяли с собой потусоваться тк уезжали на целый день для проверки взрослого кобеля. Обратили внимание на реакцию и решили подойти.... [URL=http://shot.qip.ru/00QuW1-5ismpqoxx/][/URL [URL=http://shot.qip.ru/00QuW1-2ismpqoxD/][/URL Работают Михаил Пулин, Александр Конуров, Виктор Руссо, фото Тамары Джапаридзе.
Пост N: 124
Откуда: Россия, Санкт-Петербург и Лен. область
Отправлено: 08.07.16 09:16. Заголовок: Мерлови Видимо не о..
Мерлови Видимо не очень внимательно прочитали текст перед фото. Сейчас ему 8,5 мес. стал гораздо умнее, адекватный, ходим на послушку, гуляем без поводка. И вообще это была реакция на нападение на меня. Вот фото за 5 мин. до этого. Да и " диплом" который нам дали. [URL=http://shot.qip.ru/00QuW1-4ismpqoxL/][/URL [URL=http://shot.qip.ru/00QuW1-5ismpqoxM/][/URL
Отправлено: 08.07.16 10:08. Заголовок: Аскор ,у Вас лучше п..
Аскор ,у Вас лучше получилось объяснить про иерархию, ритуальное поведение и силу характера , спасибо
лично я считаю ритуальный поединок очень красивым действом, и очень правильным методом выяснения статуса. Другое дело, собака должна уметь это делать, пройти все стадии психологического роста, от щенячьего подчинения старшему и сильному до умения самому достойно принять подчинение от уступившей собаки. Это нормально. При достаточной степени свободы ритуализация у собак это основной способ сосуществования. Если у меня появляется щенок, никогда не прячу его от свободно гуляющих деревенских собак. Пускаю знакомиться. Особи есть довольно крупные и интересные, с разными характерами. Всех их отличает высокая степень ритуализации, умение жить среди себе подобных и решать вопрос кто главнее" без травм. Считаю, что для щенка это нужный опыт и важный, правильное общение не только с собаками своей стаи, но и с другими. Вырастает психически полноценное животное, которое просто так слабого не убьёт ( вне территории). Кстати, месяцам так к десяти, азиат практически без боя забирает лидерство у двориков.
Марина СПб
очень рано начинают защищать себя, своё и хозяйское аборигенные таджикские собаки, был у меня и ранний туркмен (кстати т.н. кровный), к полугоду никого на территорию не пускал, проверили аккуратно, без давления - лаем не ограничился, за территорией был к людям равнодушен, кроме некоторых ситуаций.
Если у меня появляется щенок, никогда не прячу его от свободно гуляющих деревенских собак. Пускаю знакомиться. Особи есть довольно крупные и интересные, с разными характерами. Всех их отличает высокая степень ритуализации, умение жить среди себе подобных и решать вопрос кто главнее" без травм. Считаю, что для щенка это нужный опыт и важный, правильное общение не только с собаками своей стаи, но и с другими. Вырастает психически полноценное животное, которое просто так слабого не убьёт ( вне территории). Кстати, месяцам так к десяти, азиат практически без боя забирает лидерство у двориков.
+ 10000000 Всегда так поступаю тоже, правда если щенок маленький, стараюсь держать ситуацию " под контролем".
Ну так всё друг за дружку цепляется и одно из другого происходит. Тем более Аскор пишет:
цитата:
внутривидовая агрессия и иерархическое поведение.
вообще одна шлюмка. Или тебе не известно, что Азиаты в стае иногда оставляют жить и представителей других пород. В качестве шнырей. Ито с большим натягом на окружающие обстоятельства.
А так- Да! Стай из семнадцати Азиатов не бывает (если естественно это не поддерживается искусственно) Азиат (если он действительно Азиат, каков он есть, а не слепленный корявыми человеческими ручёнками винигрет) всегда вычищает весь "мусор" и оставляет ровно столько и того, кого и сколько надобно в определённом месте в определённый момент времени. Ну т.е. Аскор пишет:
цитата:
Внутривидовая агрессия это часть естественного отбора
На счёт пресловутых ритуалов. Элементарно, "ватсон"! Кинь в сформировавшуюся стаю Азиатов взрослого кобеля сразу будет видно какими "танцами"всё закончится. Т.е и начнётся тоже. "танцульки" не на кулаках только в уже сформированном социуме, где у каждого осталось место "под солнцем" Если нет места - значит кто-то "уйдёт". Азиат, как любой зверь рационален. В естественной среде не до сантиментов. Да и в неестественной тоже. Это только высокие заборы не дают Азиатам "чистить" подконтрольную территорию.
Марина СПб пишет:
цитата:
Щенку 6,5 мес.
Да не дай Бог!!! Топить конечно поздно, но жить ему осталось....
Марина СПб Вы меня чем-то хотите удивить? Я лично на этот Брак Породы столько насмотрелся... (хотя наверняка это давно уже не Азиат, а к-ниб. "сао")
Чего греха таить, даже у меня иногда выходит . В естественных условиях от него естественными способами и избавляются. В наших условиях вижу единственный способ гуманно "убрать" - закрытое предприятие с очень высокими заборами и егозой. Иначе... раздел про "ГОРЬКУЮ ПРАВДУ" давно уже переполнен и ломится через край.
Пост N: 128
Откуда: Россия, Санкт-Петербург и Лен. область
Отправлено: 08.07.16 10:44. Заголовок: Я где то уже писала,..
Я где то уже писала, что держу азиатов 27 лет. Не разведенец, занимаюсь со всеми своими собаками всеми видами дрессировки. Удивлять никого- интереса не имею, просто показала как полностью противоположный вариант тому, что Вы объясняете и оправдываете. Из щенка с ТАКОЙ психикой, как в старпосте никогда ничего хорошего не получишь. Кроме того, даже обученный, он всегда будет непредсказуем. То, что увидела у своего не сильно понравилось, но понимаю, что вот такое при правильном приложении мозгов и времени даст то, что надо. fanat пишет:
цитата:
Топить конечно поздно, но жить ему осталось.
Это хорошо, что мы живем далеко друг от друга, а то Вы с испугу-то хто знает чего натворить можете.
Отправлено: 08.07.16 10:58. Заголовок: лорис Вы не понима..
лорис
Вы не понимаете разницу между хозяйским желанием принудительно травить и тем, что подросток сам уже пробует защитить хозяйку и готов для этого применить силу, у него для этого уже хватает характера.
Ну так всё друг за дружку цепляется и одно из другого происходит.
Ага, цепляется. Даже связь, между агрессивностью и рангом в стае, есть - обычно, самые агрессивные низкоранговые особи. fanat пишет:
цитата:
Кинь в сформировавшуюся стаю Азиатов взрослого кобеля сразу будет видно какими "танцами"всё закончится. Т.е и начнётся тоже. "танцульки" не на кулаках только в уже сформированном социуме, где у каждого осталось место "под солнцем"
Что значит кинь? И главное - для чего? Чтобы доказать отсутствие ритуального поведения у собак этой породы? Подведи, оставь на удалении и пусть сами разбираются. Создаёте собакам противоестественные условия и хотите естественной реакции
Отправлено: 08.07.16 12:55. Заголовок: крайнец пишет: Вы н..
крайнец пишет:
цитата:
Вы не понимаете разницу между хозяйским желанием принудительно травить и тем, что подросток сам уже пробует защитить хозяйку и готов для этого применить силу, у него для этого уже хватает характера.
одно неверное движение, и щенок на всю жизнь останется трусом! типа того, что в заметке. и куда денется весь характер.
Отправлено: 08.07.16 12:56. Заголовок: крайнец пишет: Вы н..
крайнец пишет:
цитата:
Вы не понимаете разницу между хозяйским желанием принудительно травить и тем, что подросток сам уже пробует защитить хозяйку и готов для этого применить силу, у него для этого уже хватает характера.
Если щенка не вести на площадку с бегающим фигурантом, не привязывать его к дереву, он не будет кидаться "защищая" на просто мимо идущего человека на улице. Есть разница? Мерлови пишет:
цитата:
одно неверное движение, и щенок на всю жизнь останется трусом! типа того, что в заметке. и куда денется весь характер.
Если щенка не вести на площадку с бегающим фигурантом, не привязывать его к дереву, он не будет кидаться "защищая" на просто мимо идущего человека на улице. Есть разница?
Понятно, конечно, что бессмысленно.... потому что только вы , девушки способны ДУМАТЬ и ДЕЛАТЬ ВСЕ ПРАВИЛЬНО. Но на всякий случай ( вдруг повезет) медленно , еще раз: 1 это не дресс. площадка 2 щенок привязан в стороне 3 взяли просто так потусоваться, никто его не тестировал и уж тем более не травил 4 когда увидели реакцию, заинтересовались и подошли 5 такого уровня Инструктора и Фигуранты НЕ делают неправильных движений ( если эти имена вам ни о чем не говорят могу только сожалеть) 6 из моих рук еще не вышел ни один идиот, кидающийся на людей 7 все мои собаки( в данный период 3 кобеля и 1 сука) имеют или в процессе получения рабочих дипломов и прекрасно выставляются Мерлови Кстати, я помню у Вас там был один очень крутой кобель. Как он сейчас? Обожаю таких собак.
Отправлено: 08.07.16 13:34. Заголовок: Мерлови этот щенок..
Мерлови
этот щенок уже не трус. Конечно, при желании забить можно, как можно забить и взрослую смелую собаку на привязи. А вот одно неверное движение, о котором Вы пишете, ему не повредит, не переживайте.
лорис
причём тут люди на улице, на которых собака не будет кидаться? А по-Вашему, должна что ли? Смелая собака при необходимости, включится и на улице, и в кинотеатре, и в сортире. Человек для нормальной собаки не является сам по себе врагом. Нормальная собака всегда реагирует на опасность, человек ли это, зверь, собака, чупакабра. А дальше от психики. Там где трус сроет, смелый собой закроет.
Здрасти!!! Какие противоестественные? Отвезти нового кобеля к отаре или на кошару противоестественно? У меня есть друзья на Ставрополье, которые имеют возможность ставить своих собак именно в естественные условия. Со всеми вытекающими. (цитатки с описанием того, кто как ознакомительно танцует, поставить?)
цитата:
Двадцать лет в породе
цитата:
держу азиатов 27 лет.
цитата:
Тридцать лет
Откуда только ... вдруг откуда ни возьмись столько древних "специалистов"? Спрашиваешь: -Работали где? -Не...
цитата:
занимаюсь со всеми своими собаками
- А каких собак, линии знаете? - ...
цитата:
Лесси..., Алый...., Мухтар...
- Может каких туркменских? -
цитата:
27лет назад было интересное кино про Джульбарса и басмачей на границе. Настоящий алабай!!!
,.................... Вот собственно поэтому и получаются ....щенки, которые в 6 (шесть!!!!) мес. на улице... просто так....хуярят людей (прошу простить за бесовскую лексику, но вся эта бесовщина точнее всего характерезуется именно так), Главное -
цитата:
сам уже пробует
САМ!!! Т.е. до "об'яснений" можно было обрехаться. Мол: "не моё...не знаю... это хозява-дураки сами... по их велению..." А тут оказывается уже полный финиш. Щенок жрет людей по собственному хотению. Т.е. он уже ТАКОЙ. Ау!! Ау!!! где же добрый доктор Власенко? Которого я ещё десять лет назад предупреждал, что достукаетесь с обучением людоедству Азиатов. А то: "Генетически не передаётся...." Вот! Нате! У щенка уже ЭТО в крови!!!!
Здрасти!!! Какие противоестественные? Отвезти нового кобеля к отаре или на кошару противоестественно? У меня есть друзья на Ставрополье, которые имеют возможность ставить своих собак именно в естественные условия. Со всеми вытекающими. (цитатки с описанием того, кто как ознакомительно танцует, поставить?)
цитата:
Двадцать лет в породе
цитата:
держу азиатов 27 лет.
цитата:
Тридцать лет
Откуда только ... вдруг откуда ни возьмись столько древних "специалистов"? Спрашиваешь: -Работали где? -Не...
цитата:
занимаюсь со всеми своими собаками
- А каких собак, линии знаете? - ...
цитата:
Лесси..., Алый...., Мухтар...
- Может каких туркменских? -
цитата:
27лет назад было интересное кино про Джульбарса и басмачей на границе. Настоящий алабай!!!
,.................... Вот собственно поэтому и получаются ....щенки, которые в 6 (шесть!!!!) мес. на улице... просто так....хуярят людей (прошу простить за бесовскую лексику, но вся эта бесовщина точнее всего характерезуется именно так), Главное -
цитата:
сам уже пробует
САМ!!! Т.е. до "об'яснений" можно было отбрехаться. Мол: "не моё...не знаю... это хозява-дураки сами... по их велению..." А тут оказывается уже полный финиш. Щенок жрет людей по собственному хотению. Т.е. он уже ТАКОЙ.
Ау!! Ау!!! где же добрый доктор Власенко? Которого я ещё десять лет назад предупреждал, что достукаетесь с обучением людоедству Азиатов. А то: "Генетически не передаётся...." Вот! Нате! У щенка уже ЭТО в крови!!!!
одно неверное движение, и щенок на всю жизнь останется трусом!
Такое никак не может случиться, если психика у щенка нормальная(устойчивая). Рвется там, где тонко. лорис пишет:
цитата:
Если щенка не вести на площадку с бегающим фигурантом, не привязывать его к дереву, он не будет кидаться "защищая" на просто мимо идущего человека на улице. Есть разница?
А если идущий мимо человек нападает на хозяина, то щенок просто делает то, на что способен в данный момент.
Отправлено: 08.07.16 19:46. Заголовок: fanat пишет: Вот со..
fanat пишет:
цитата:
Вот собственно поэтому и получаются ....щенки, которые в 6 (шесть!!!!) мес. на улице... просто так....хуярят людей (прошу простить за бесовскую лексику, но вся эта бесовщина точнее всего характерезуется именно так),
Вы просто не представляете себе, как я рада, что Ваших фанатов на форуме очень мало. Переворачиваете всю информацию с ног на голову. Оправдываете натуральную трусость собаки. Я уверена, что у Вас отличные собаки. Но позиция Ваша просто не поддается никакой логике.
Отправлено: 08.07.16 19:53. Заголовок: по природе должен а..
по природе должен азиат охранять хозяина и его имущество щенку не дают первым нападать,получит от старших собак когда щен один он вполне может кидаться т к чувствует себя старшим
Пост N: 136
Откуда: Россия, Санкт-Петербург и Лен. область
Отправлено: 08.07.16 20:11. Заголовок: Ульяна пишет: Вы пр..
Ульяна пишет:
цитата:
Вы просто не представляете себе, как я рада, что Ваших фанатов на форуме очень мало. Переворачиваете всю информацию с ног на голову.
Обычный прием, когда человеку НЕЧЕГО СКАЗАТЬ, а манера общения вообще на мужскую не очень тянет.fanat пишет:
цитата:
Вот собственно поэтому и получаются ....щенки, которые в 6 (шесть!!!!) мес. на улице... просто так....хуярят людей (прошу простить за бесовскую лексику, но вся эта бесовщина точнее всего характерезуется именно так),
+ еще немножко выпил, а может все время голова болит....)))
Пост N: 137
Откуда: Россия, Санкт-Петербург и Лен. область
Отправлено: 08.07.16 21:38. Заголовок: Ениш Не знаю на что..
Ениш Не знаю на что тянет моя манера общения, но я не" лукавлю" и не матерюсь и даже не заявляла что это хорошо Марина СПб пишет:
цитата:
То, что увидела у своего не сильно понравилось, но понимаю, что вот такое при правильном приложении мозгов и времени даст то, что надо.
Ениш пишет:
цитата:
а, вот тут что делали? не тестировали и не травили, да?
Конечно, когда подошли, то подошли с целью посмотреть реакцию. Не поверю, что Вам нравится поведение щенка, описанное в старпосте, и позволю себе остаться при мнении, что из трусливо- агрессивной особи вырастает наименее предсказуемое животное. Ставя эти фото, я прекрасно понимала, что услышу, просто искажать и сильно утрировать - нечестно.
Пост N: 138
Откуда: Россия, Санкт-Петербург и Лен. область
Отправлено: 08.07.16 21:50. Заголовок: Мне кажется даже хор..
Мне кажется даже хорошо, что это обнаружилось в 6,5 мес. есть время для коррекции. Кобель растет крупный и серьезный, ну увидели бы в год и... было бы откровенно поздно. Почему-то все игнорируют вот это: Марина СПб пишет:
цитата:
Сейчас ему 8,5 мес. стал гораздо умнее, адекватный, ходим на послушку, гуляем без поводка.
Отправлено: 08.07.16 22:08. Заголовок: лорис пишет: Может ..
лорис пишет:
цитата:
Может Вас это удивит, но большинству азиатов не нужна не послушка, не дрессировка,
С чего бы это? Если только собака со двора не выходит всю жизнь или работает по прямому назначению. Для азиата, живущего в городе, регулярно гуляющего среди людей, нужны элементарные нормы послушания. Для любой собаки они нужны.
Пост N: 139
Откуда: Россия, Санкт-Петербург и Лен. область
Отправлено: 08.07.16 22:20. Заголовок: лорис Может Вас это..
лорис Может Вас это удивит, но жить рядом с дрессированной собакой - комфортно и управлять ей легче. Не интересно писать элементарные вещи, но дрессировка ( особенно для азиата) нужна не для того, чтобы он Вам " апорт" носил, а в основном для ПРИВЫЧКИ слушать Вас, слышать ВАС и ДЕЛАТЬ то, что ВЫ от него хотите.
Отправлено: 08.07.16 22:33. Заголовок: Марина СПб Вы что,..
Марина СПб
Вы что, гордого зверя научить слушать, слышать и слушаться, это значит унизить его Вот болтаться за ним на поводке и столбы считать означает понимать породу. А уж восхищённо причмокивать над поломанным дурнем, сиганувшим с балкона высотки за увиденной собачёнкой это какую кашу в голове надо годами варить
Вообще-то смелость (кажется о ней, как о противоположности трусости здесь уместно говорить) и агрессивность, не одного поля ягоды. Агрессивностью порой, компенсируется недостаток смелости. По настоящему смелых собак, которые вообще ничего не боятся, очень не много. И как не увидеть смелую Марина СПб пишет:
цитата:
Мне кажется даже хорошо, что это обнаружилось в 6,5 мес.
я не представляю. Смелость, она во все щели прёт. Только, вот какая штука, из своего опыта - смелые (по настоящему), на хозяина-то не очень ориентированы, они сами по себе. И если такая собака атакует угрозу, она не хозяина защищает, и даже не себя - она не защищается, она сама угрожает. Марина СПб, Вы уж извините, но по фотографиям (по первым трем) по позам собаки, смелой не выглядит.
Марина СПб, Вы уж извините, но по фотографиям (по первым трем) по позам собаки, смелой не выглядит.
щенячая неуверенность. которую такими ранними "проверками" лишь закрепляет хозяин. поэтому я и писала про неправильность таких ранних тестов. не стала упоминать слово неуверенность, потому как начнутся дебаты и обиды.
Отправлено: 09.07.16 08:37. Заголовок: Аскор пишет: из св..
Аскор пишет:
цитата:
из своего опыта - смелые (по настоящему), на хозяина-то не очень ориентированы, они сами по себе. И если такая собака атакует угрозу, она не хозяина защищает, и даже не себя - она не защищается, она сама угрожает.
вы про доминантов? я не согласна, что не ориентированы на хозяев, просто не каждый может стать такой собаке хозяином. это как правило собака одного хозяина, либо вообще никем не управляемая! потому как мало у кого духу хватит такую собаку подчинить. есть выход - подстроиться под них(не лучший), либо передать более сильной личности.
Смелость, она во все щели прёт. Только, вот какая штука, из своего опыта - смелые (по настоящему), на хозяина-то не очень ориентированы, они сами по себе.
Совершенно верно. Вот у этого конкретного щенка меня и НЕ устраивает его чрезмерная независимость и самостоятельность. А соответственно и поступки по ЕГО усмотрению. Именно этим и занимаюсь: не убить самостоятельность и ориентировать на себя. Вот это самое трудное - найти такой баланс и удержать его. Еще раз говорю, что показала его, как КРАЙНЮЮ степень противоположного поведения 6мес. щенка и ни разу не сказала, что это хорошо. Не знаю, Что ВЫ увидели по первым трем фото, но у этого ребенка авторитетов нет вообще. Отвечает и легко " связывается" со взрослыми кобелями. После неоднократного применения силы стал более менее уважать и слышать меня, но думаю, что основные разборки у нас еще впереди. Что приятно- не проявляет агрессии к маленьким собачкам и обожает любых сук. С удовольствием послушаю , Если Вам есть что сказать.
Пост N: 141
Откуда: Россия, Санкт-Петербург и Лен. область
Отправлено: 09.07.16 08:52. Заголовок: Мерлови пишет: вы п..
Мерлови пишет:
цитата:
вы про доминантов? я не согласна, что не ориентированы на хозяев, просто не каждый может стать такой собаке хозяином. это как правило собака одного хозяина, либо вообще никем не управляемая! потому как мало у кого духу хватит такую собаку подчинить. есть выход - подстроиться под них(не лучший), либо передать более сильной личности.
как КРАЙНЮЮ степень противоположного поведения 6мес. щенка и ни разу не сказала, что это хорошо.
нет! я ценю таких щенков! только тестирую их не раньше 1,5 лет! а еще лучше ближе к 2 годам! чтобы не привить не нужное поведение. в 6 месяцев щенок не может быть полностью уверен в себе! он только пробует этот мир на зубок. это самые надежные собаки! для меня такие на вес золота! а до 1,5 лет такую собаку нужно хорошо под себя отдрессировать. только потом, если в этом есть необходимость, можно и на фигуранта поработать. хотя я и до тестирования ни разу не ошиблась, какой будет реакция у каждой из моих собак.
дрессировка ( особенно для азиата) нужна не для того, чтобы он Вам " апорт" носил, а в основном для ПРИВЫЧКИ слушать Вас,
Таки да! "Да" потому, что у Вас и у меня к примеру разные уже породы. У меня Азиаты. У Вас издаля похожие на Азиата. Почему? А потому, что у меня такие же как в Азии и им не не требуется дрессировка (вот почему-то в Азии спокойно живут без дрессировки, а тем более без дрессировщик ков. может кто ответит ПОЧЕМУ?) и я могу спокойно выпустить собаку в общество со 100%-ной уверенностью, что она никого никогда не укусит. Почему? потому, что я продолжаю традиционный отбор. Т.е если прадед не жрал людей, дед не жрал, отец не жрал, то и щенок к людям в обществе будет лояльным
"... представьте себе: что если на кошаре находятся гости или ещё кто-то, если собаки плохо относятся к человеку, если они воспитаны в злобе к человеку, то такие собаки могут легко «переключиться» на человека,. Поэтому у туркмен непозволительно даже зло смотреть на человека. Это из ряда вон выходящий случай...."
А случай-то думается, как раз Ваш.
"... В старину, да и сейчас тоже, существовал такой обычай: если собака как-то кусала человека или даже пыталась укусить, то её просто отстреливали. Туркмены считали, что у такой собаки плохая нервная система. Этой собаке нечего делать возле человека"
Это не мнение (мнение - противоположность истине) туркменского специалиста. Это истина!
"... представьте себе: что если на кошаре находятся гости или ещё кто-то, если собаки плохо относятся к человеку, если они воспитаны в злобе к человеку, то такие собаки могут легко «переключиться» на человека,. Поэтому у туркмен непозволительно даже зло смотреть на человека. Это из ряда вон выходящий случай...."
а вот в теме про современных аборигенов Таджикистана как раз говориться, что к отаре очень опасно приближаться без чабана (хозяина собак), собаки сожрут!
Пост N: 142
Откуда: Россия, Санкт-Петербург и Лен. область
Отправлено: 09.07.16 09:37. Заголовок: У меня близко знаком..
У меня близко знакомый парень служил на Кавказе, много чего рассказывал "Подсел" на азиатов с тех пор.Так в том числе рассказывал, что они не могли с БТРа слезть тк окружала стая чабанских азиатов... норовя достать любого.
наверно. работу ваших собак вы так и не показали не разу. только теория от вас бесконечная.
Под работой азиата, мы видимо, тоже подразумеваем, разные вещи. Но если Вас интересует проверка по фигуранту то она у нас обязательна в разведении, а результат этого разведения вот например: Карим-Саид Молоссы из Азии - первая встреча с фигурантом, победитель конкурса "лучший защитник"
У меня близко знакомый парень служил на Кавказе, много чего рассказывал "Подсел" на азиатов с тех пор.Так в том числе рассказывал, что они не могли с БТРа слезть тк окружала стая чабанских азиатов... норовя достать любого.
Вот тоже на Кавказе жила. Всегда предупреждали, что к кошарам подходить опасно - их охраняют собаки. Откуда такая "лояльность" вдруг взялась у fanat не понимаю
Отправлено: 09.07.16 10:27. Заголовок: довелось в детстве ж..
довелось в детстве жить в Туркмении....Разные и там собаки, были лояльные, свободно гуляющие по улице....а были такие, которых чабаны привязывали, когда отара приходила, чтобы никого не покусали....И никто им пулю в лоб не пускал.
Отправлено: 09.07.16 11:21. Заголовок: пишет: . Нужна ли ..
пишет:
цитата:
. Нужна ли дрессировка азиату, Вы сами своих собак дрессируете? - Я живу в Подмосковье и считаю, что моим собакам дрессировка не нужна, вполне достаточно тесного общения с хозяином. Мои азиаты зачастую не знают, что такое поводок и ошейник. Если хозяин и собака находятся как бы «на одной волне» дополнительной связи в виде поводка не требуется. И наоборот, если ваш питомец вам не доверяет, даже цепь его не удержит.... Все взрослые суки в питомнике содержатся раздельно, сформировать их в стаи практически невозможно. На прогулку я вывожу сразу всю стаю – иду в близлежащий лес, собаки свободны, без ошейников и поводков, гуляем 2-3 часа... Думаю, что в городе свободным азиат быть не может. Ну, какая ж тут свобода, если гулять приходится на поводке. Это не значит, что азиат не сможет жить в городе , но свободным он точно не будет. В пригороде, конечно, проще. Вот, если можно отпустить собаку за территорию участка, чтобы она набегалась вволю и сама вернулась домой, вот это можно назвать свободой. К сожалению, в России к любым крупным собакам относятся с опаской. А азиата вообще причислили к потенциально опасным породам, хотя у меня на Родине, в Туркмении, где эти собаки есть в каждом дворе и содержатся без привязи, о покусах азиатом человека не слышали.
Ну почему не стыкуется. Ему как раз это и понравилось
Вы не поняли -человек был где? Кавказ и СА это несколько в разных местах)). люди населяют эти места разные и разные требования к собакам, соответственно и отбор ведётся по разным критериям (даже, если ваш знакомый не видит экстерьерную разницу , поведенческая, всё равно, будет).
Отправлено: 09.07.16 11:38. Заголовок: Ениш пишет: т.е. ме..
Ениш пишет:
цитата:
т.е. мешанки?
Нет. Где-то азиаты, где-то кавказы. Может кто и мешает. Этого не знаю. Я сейчас живу недалеко от Чечни. В Пятигорске. Здесь ценятся собаки, способные охранять и работать по человеку. Ну и бои конечно в почёте. Никому не нужна лояльная собака, которую любой может по голове погладить.
Отправлено: 09.07.16 11:48. Заголовок: Гуд! Допусти, что ту..
Гуд! Допусти, что туркмены о своих собаках и своем разведении пишут неправду. Допустим... Но собаки-то живые. их видели живые люди, гладили их, в различной степени тесно общались.
Давайте вспомним собак вывезенных "оттуда" за последние... пусть будет 15 лет. Собак которых все знали, собак, которые были на слуху. Ну чтоб не обманываться.
Я лично из всех этих собак не общался только с киевскими Алгыром, Акушом, Акелой и недавно привезёнными в Ставрополь Хасаром и Шерханом. Только один агрессивный на людей за всё эти годы встретился. Из двух десятков . (о таких случаях брака, который естественно бывает (кто ж спорит) и пишут специалисты) А из их потомков первой генерации, пожалуй только одна сука (дочь Акбая) была во истину людоедом. И держать ее у себя во дворе я не счел возможным (семьёй, соседями рисковать?. Только не я!)
Это не значит, что они не сторожили двор. Азиат ведь очень удобен. Наверно единственная порода, где ее представитель переступив границу двора, теряет всякий интерес к человеку. А уж бросаться на незнакомцев?..... Это уже не Азиат
вернее так -где на что похожие. Вы сможете отличить КВ от АВ? думаю, вряд ли.
Ирина Ивановна, я с Вами спорить не буду. Пишу о том, что наблюдала с детства и вижу сейчас. Лояльные собаки здесь никому не нужны. Мы, когда в Беларусь приехали, долгое время обходили стороной все фермы по привычке. Думали, что нарвемся на собак. Но там их не используют практически. На моего отца нападали и не один раз именно азиаты, которые охраняли хлебозаводы, различные фирмы и т.д. Заходил, не зная об их существовании. Успевали вовремя отозвать. У нас были соседи из Казахстана. Оттуда привезли своих собак. Чистопородных азиатов. Белых. Во двор к ним зайти нельзя было. Собаки были агрессивны. Но когда я, тогда еще маленькая школьница, встретила одну из их сук на улице, она меня не тронула. Ее морда была на уровне моего лица. Она просто остановилась, давая мне пройти дальше по дороге. Вот такие у меня азиаты были "перед глазами" так сказать))) А не виляющие хвостами всем подряд или ссущиеся от вида незнакомого человека.
Отправлено: 09.07.16 12:42. Заголовок: Ульяна пишет: У нас..
Ульяна пишет:
цитата:
У нас были соседи из Казахстана. Оттуда привезли своих собак. Чистопородных азиатов. Белых. Во двор к ним зайти нельзя было. Собаки были агрессивны. Но когда я, тогда еще маленькая школьница, встретила одну из их сук на улице, она меня не тронула. Ее морда была на уровне моего лица. Она просто остановилась, давая мне пройти дальше по дороге. Вот такие у меня азиаты были "перед глазами" так сказать))) А не виляющие хвостами всем подряд или ссущиеся от вида незнакомого человека.
Собаки были агрессивны. Но когда я, тогда еще маленькая школьница, встретила одну из их сук на улице, она меня не тронула. Ее морда была на уровне моего лица. Она просто остановилась, давая мне пройти дальше по дороге. Вот такие у меня азиаты были "перед глазами" так сказать)))
fanat пишет:
цитата:
Это не значит, что они не сторожили двор. Азиат ведь очень удобен. Наверно единственная порода, где ее представитель переступив границу двора, теряет всякий интерес к человеку. А уж бросаться на незнакомцев?..... Это уже не Азиат
тогда не понимаю -а спорите, то о чём? вот ещё от Латифа из соседней темы-
цитата:
Как и положенно, во время перегона собаки совершенно не обращали на нас, влезших в самую гущу отары, никакого внимания. Молодой, под стать своему отцу шел вдоль отары изредка бросая на нас любопытный взгляд, мол, что за идиоты лезут со своими камерами прямо ему в морду.
Отправлено: 09.07.16 13:28. Заголовок: Я выше писал, что пр..
Я выше писал, что при отаре или на кошаре Азиаты иногда оставляют жить и шнырей. (Обозначение х разное. собака-парий. По русски-дворнжка). Вот те да!,Нападают и хватает за ноги. Ну такие дворняжки есть везде. От них везде проходу нет. Но восхищаться шнырями?.. Разводить их?...
Я ж выше предложил вспомнить не тех собак, которых в ювенальном прошлом себе придумал возбуждённый детский ум и "теперь стоят они мёртвые с косами", а вполне конкретных вывезенных оттуда и на которых кое как строилось по большей части нынешнее поголовье.. Может и правда людоеды средь них где-то где-то затесались
Отправлено: 09.07.16 13:29. Заголовок: Мерлови пишет: так ..
Мерлови пишет:
цитата:
так это не ваша собака.
Эта собака результат моего разведения, если Вам этого мало, о чем еще можно с Вами говорить? Купить хорошую собаку - это удача, получить в результате разведения - это труд. Кто видел лично моих собак, тот знает как они работают и почему дают таких детей. Мерлови пишет:
цитата:
вы хотите обсудить собаку другого владельца?
Нет , Ваше мнение меня не интересует. Сейчас каждый мнит себя спецом, хотя даже дреску ни разу на себя не одевал. Собаку оценили дресы на конкурсе, этого достаточно.
Эта собака результат моего разведения, если Вам этого мало, о чем еще можно с Вами говорить? Купить хорошую собаку - это удача, получить в результате разведения - это труд.
отлично! только результат не очень удачный! азиат либо делает хват-рывок и так несколько раз, либо делает глубокий хват и пытается закружить и завалить. а в данном случае неуверенное пожевывание резцами. не пишу, что кобель плохой, поработать с ним и все будет ок. но вы там выше писали, что уже в 6 месяцев ваше разведение смелое и умелое. не то что у меня вот его сын более уверено держит хват(качество хвата его глубину на ролике не видно, но хват держит). но там еще и мама есть и возможно рабочая.
Отправлено: 09.07.16 13:58. Заголовок: Мерлови пишет: но в..
Мерлови пишет:
цитата:
но вы там выше писали, что уже в 6 месяцев ваше разведение смелое и умелое. не то что у меня
У Вас бурная фантазия разыгралась? Дайте цитату где я такое писал. Мерлови пишет:
цитата:
отлично! только результат не очень удачный!
Только не Вам об этом судить, это уж точно. Мерлови пишет:
цитата:
азиат либо делает хват - рывок и так несколько раз, либо делает глубокий хват и пытается закружить и завалить.
Где-то это видели на видео у Латифа? Или в живую при отаре? Сами себе придумают правила с потолка, а потом удивляются, что азиаты уже не те. При тестировании азиата на фигуранта(именно при тестировании, а не дрессуре), главное это его реакция, поведение, а не умения сделать придуманный кем-то якобы правильный хват. Мерлови пишет:
При тестировании азиата на фигуранта(именно при тестировании, а не дрессуре), главное это его реакция, поведение, а не умения сделать придуманный кем-то якобы правильный хват.
ну пусть хотя бы резцами ущипнет. некоторые и этого не могут...
Отправлено: 09.07.16 14:12. Заголовок: Мерлови пишет: вы п..
Мерлови пишет:
цитата:
вы про доминантов? я не согласна, что не ориентированы на хозяев, просто не каждый может стать такой собаке хозяином.
Причём тут доминанты? Зачем все в кучу? И вроде, особого труда, содержание такой собаки, не составляет. Они уверены в себе, поэтому прямолинейны, предсказуемы.
Там рядом с резцами клыки расположены, тот кто таскал на себе дреску, знает насколько неприятен этот укус.
останется при таком укусе несколько царапин. и рука вполне себе еще будет рабочей. а вот если собака войдет полной пастью, сожмет и сделает свой рывок..... какая защита по вашему более эффективна, тем более если вы без дресски и не фиг, а нарушили границы дозволенного ?
в вашем случае - после такого пожевывания борьба скорее всего продолжиться(ну смотря какие цели у нарушителя), а в описанном мной - это будет невозможно. собака выведет человека из строя за несколько секунд.
Пост N: 144
Откуда: Россия, Санкт-Петербург и Лен. область
Отправлено: 09.07.16 14:43. Заголовок: Ениш Я. честно сказ..
Ениш Я. честно сказать, не знаю какие именно там были собаки. Парень называл их азиатами, то что не похожи на кавказов - точно. Аскор Аскор пишет:
цитата:
Они уверены в себе, поэтому прямолинейны, предсказуемы.
Вот и я про то, что смелая и злая собака всегда лучше, именно потому что предсказуема. А на трусливо-агрессивную положиться нельзя ни после никакого обучения.
Отправлено: 09.07.16 22:31. Заголовок: О чем Вы все спорите..
О чем Вы все спорите? Агрессия на человека НЕ допустима и это заложено в азиатах, если он кидается жрать все подряд будучи щенком - это не нормально. ИМХО. Я специально ВСЕХ и собак, и щенков , их психику проверяю не на фигурантах, я и так уверена, что они защитят - проверено, главное, чтоб они были адекватны на людей, детей вне своей территории, вожу в скопление детей, людей и если какая-то гадина б рыкнула на ребенка мимо в пол метре проносящегося на самокате или велике, или на роликах, на машинке и т.д. - честно усыплю. Таких нельзя пускать в разведение и никакая коррекция им не нужна - для меня это будет брак по психике.
Отправлено: 10.07.16 02:35. Заголовок: Какие же они Азиаты?..
Какие же они Азиаты? Что такое качественный Азиат.
цитата: Есть ли разница, со щенков там живет собака или приехала уже взрослой?
На самом деле разницы особой нет в каком возрасте собака преступает к работе, всё зависит от самой особи если она по натуре своей "чмошная" то и места в стае ей не будет хоть со щенка, хоть взрослая. 4 года назад мы отправили на кошару первых детей Алтын, кобеля и суку. На тот момент им было немногим больше года. Собаки прижились достаточно хорошо и в течении следующих полу года задушили всех собак которые там находились и плюс поймали и задушили шакала. Такой сценарий передела власти приходилось наблюдать и в других местах. Я не зря писал одному коллеге, что пусть отвезёт своих собак на кошару и посмотрит выживут ли они хотя бы в стае собак.
цитата: как Вы определяете качества собаки, которая находится при отаре?
качество - сохранность поголовья домашних животных, а так же неприхотливость собак.
В Астраханской области пос. Красные Баррикады в позапрошлом году волки так осмелились, что зарезали корову прямо на краю посёлка на глазах у местных жителей. Стали пасти коров в месте с собаками, нападения прекратились. Вот так я думаю и определяется качество собак.
цитата: задушили местных собак, которые до этого были на кошаре? И остались одни?
Ну не совсем одни, борзые вполне спокойно жили.
Раньше, на сколько я помню, такой процесс смены поколений был обычным делом и ни кто особо не заострял на этом внимание.
[quote]` "чмошные" в смысле трусливые, слабые, не контактные.
На прогулку я вывожу сразу всю стаю – иду в близлежащий лес, собаки свободны, без ошейников и поводков, гуляем 2-3 часа...
А давайте вопрос зададим что встреченному в лесу случайному прохожему больше понравится: собака под названием САО, которая по команде " ко мне" подбежит к хозяину и сядет у левой ноги..... или Ваша " свободная стая", про которую Вы будете рассказывать прохожему о том, что из них "до седьмого колена" никто людей не жрал? И сколько Вы успеете рассказать до инфаркта у человека?
Отправлено: 10.07.16 09:18. Заголовок: Марина СПб А не над..
Марина СПб А не надо никому ничего рассказывать. Собаки бегают по лесу (на то он и лес, чтоб собаку отпускать в свободный полёт) никого не трогают, даже не подбегают и не нюхают. В отличие от Ваших. Которые даже ещё и не собаки, а шестимесячный щенки, едва чуть зазевался, набрасываются и рвут всех первых встречных случайных грибников. И тогда там уже поздно будет орать "ко мне!"... "к тебе!" ... И здравствуй инфаркт с инсультами, ведь от покуса стресс посильнее будет, нежели вид поднимающей на елочку ногу собаки.
Таки да! Азиат для ленивых хозяев. На него не надо тратить время и силы. Не надо мыть, чесать, заниматься какими-дурацкимм дрессировками. Собака самодостаточна и не прихотлива. Такой её создал Всевышний. Создал для определённых целей. И которая благодаря того, что никто в исконной среде обитания не пытался её изменить пришла первозданной и в наши края.
Остается только наслаждаться чудом, дошедшим до нас в неизменном виде из глубины веков. И не совать куда не следует свои кривые рученки с непомерным желанием подкорректировать Всевышнего.
Отправлено: 10.07.16 11:15. Заголовок: fanat пишет: А не н..
fanat пишет:
цитата:
А не надо никому ничего рассказывать. Собаки бегают по лесу (на то он и лес, чтоб собаку отпускать в свободный полёт) никого не трогают, даже не подбегают и не нюхают. В отличие от Ваших.
а мои в лесу не бегают. гуляют рядом со мной. ну и соответственно никого не трогают, потому что никому пока не пришло в голову на нас напасть. не в лесу, не в городе, не на выставке... не в других местах.
Отправлено: 10.07.16 11:15. Заголовок: fanat пишет: Такой ..
fanat пишет:
цитата:
Такой её создал Всевышний. Создал для определённых целей.
И для определенной территории, где ей и место. Однако вы тащите «такую» собаку на другую территорию в другие условия, не спросив разрешения у Всевышнего.
Отправлено: 10.07.16 12:18. Заголовок: Первый же охотник, а..
Первый же охотник, а ещё лучше команда, рабочих собак которых начнёт жрать стая неуправляемого крупняка, численность этой стаи сведёк к нулю самым простым и доступным способом. И заодно начистят рыло владельцу. Надо понимать, что рехтовать фейс будут безнаказанно, собаки же не жрут людей
несколько лет назад я не доглядел, и мой кобель трепанул дворика, так я устал встречать администрацию, тогда ещё милицию, ветконтроль и возмущённую хозяйку. Откупился деньгами и новой собакой для тётки. Люди везде одинаковые, поэтому я не верю в россказни о местах, где все любят свободно бегающий и давящий собак крупняк, что лыбятся от удовольствия наблюдая обоссанные заборы, машины и штаны. Давно бы уже кто нибудь траванул, а то и петуха пустил красного.
Собаки бегают по лесу (на то он и лес, чтоб собаку отпускать в свободный полёт) никого не трогают, даже не подбегают и не нюхают. В отличие от Ваших.
Вот буквально на днях был случай. Возвращаемся с озера с собаками по лесной тропе. Из-за поворота лоб в лоб к азиатке выбегает человек - бегает он в лесу. По команде собак отозвала. Отошли с тропы. Спортсмен побежал дальше. Никто не пострадал. Собаки должны быть управляемы!
В отличие от Ваших. Которые даже ещё и не собаки, а шестимесячный щенки, едва чуть зазевался, набрасываются и рвут всех первых встречных случайных грибников.
Какие ужасные картины рисует Ваше воображение Однако, здорово fanat пишет:
цитата:
Азиат для ленивых хозяев. На него не надо тратить время и силы. Не надо мыть, чесать, заниматься какими-дурацкимм дрессировками.
Отправлено: 10.07.16 13:56. Заголовок: Мерлови пишет: а м..
Мерлови пишет:
цитата:
а мои в лесу не бегают. гуляют рядом со мной.
Бедняги. Даже в лесу нет воли.... Понимаете, вот если дома делать нехрен, можно целыми днями бродить по лесу. А если дел ни в поворот, до последних времён можно было открыть калитку со двора и выпустить стаю. Сами найдут, где и как им гулять.. Вот это полная Свобода!
Отправлено: 10.07.16 14:13. Заголовок: крайнец Ну что Вы г..
крайнец Ну что Вы городите? Давно уже известна пословица, что собаки похожи на своего хозяина. Т.е у хозяина чмошника, которого чмырят разные там охотники и рабочие и собаки точь такие же шныри. Теперь понятно, почему тут некоторые восхищаются шнырями- человеконенавистниками. Все зависит от хозяина...
Из-за поворота лоб в лоб к азиатке выбегает человек - бегает он в лесу. По команде собак отозвала. Отошли с тропы. Спортсмен побежал дальше. Никто не пострадал
Так человек никогда не пострадает, если собаки не обращают на него никакого внимания. Даже тогда, когда и хозяина рядом нет, т.е.некому давать какие-то там команды. Вот видите, вы сначала создание себе трудности, делая собак-людоедов, а потом надо эти трудности самим преодолевать,- быть в постоЯнном напряге, тщательно контролировать , что б не дай Бог какая собака не вышла из зоны контроля и не наделала несчастий людям.
Отправлено: 10.07.16 15:28. Заголовок: fanat Из Вашего оп..
fanat
Из Вашего опуса, я наконец понял, что Вы, как соответствующий своим собакам хозяин, либо давно превратили их в чмошников по собственной квалификациии, которые ни человечка, ни собачку, ни зверя, ни домашнее животное в лесу не тронут( ), либо, что наиболее вероятно, очень, очень бурно фантазируете По многим Вашим постам Очевидно, что сидят Ваши самомусебефанатичнонафантазированные собачонки круглые сутки за забором, а гуляют, иногда и недалеко только щенки, которые у Вас до двух лет инфантильны и поэтому неопасны даже собакам.
И да, если Ваши собаки на Вас похожи, их опасаться нечего, они, наверное, смотрят на мир широко открытыми глазами и встречным собакам читают народные сказки, типа этой:
- собака, чего лаешь? -волков пугаю. -собака, чего хвост поджала? -волков боюсь.
есть воля. они без поводков. но от меня не уходят. fanat пишет:
цитата:
А если дел ни в поворот, до последних времён можно было открыть калитку со двора и выпустить стаю. Сами найдут, где и как им гулять.. Вот это полная Свобода!
Отправлено: 11.07.16 11:32. Заголовок: fanat пишет: Не на..
fanat пишет:
цитата:
Не надо мыть, чесать, заниматься какими-дурацкимм дрессировками. Собака самодостаточна и не прихотлива. Такой её создал Всевышний. Создал для определённых целей. И которая благодаря того, что никто в исконной среде обитания не пытался её изменить пришла первозданной и в наши края.
Отправлено: 28.12.16 19:54. Заголовок: Ханда пишет: Если е..
Ханда пишет:
цитата:
Если есть возможность верните ее.
как вы узнаете в 6 месячном щенке трусливую собаку? собаки умеют над собой работать. им нужно дать эту возможность, создать условия, а не клеймо труса ставить на 6месячного щена. хотя если люди не умеют работать с собаками, не понимают их и не хотят, то можно не помочь собаке, а только усугубить и действительно вырастить неврастеника
Отправлено: 28.12.16 20:02. Заголовок: Карима пишет: Вот н..
Карима пишет:
цитата:
Вот наглядный пример, покупали у меня щенка в возрасте двух месяцев, растили, "воспитывали" до девяти и потом вдруг хозяин заявил, что не хочет этого щенка, якобы тот не охраняет, ну просто совсем не лает. Ест, пьет, но не реагирует ни на что, я была сильно этому удивлена, потому что такое слышу впервые, щенка забрала пристроила его в другие руки, и как оказалось со слов хозяина, пес расцвел спустя две недели на глазах, весел, игрив по периметру носится, заливается лаем, реагирует на посторонних. После долгих расспросов и выяснений, оказалось, что у прежнего хозяина он сидел в вольере 2на2, и отец хозяина попрекал сына постоянно на кой черт он держит такого теленка, корми его только. Видимо и отношение сына к собаке было как к собаке, а они братья наши меньшие чувствуют прекрасно энергетику человека и отношение к нему.
то-то и оно. рядом с собакой нужно жить, дать ей возможность проявить себя и быть НУЖНОЙ, чтобы понять что у тебя за собака, а не с бухты барахты в разведение, как чуть подрастет. зарабатывать надо своими ресурсами, а не собачьими и не будет переизбытка "недоазиатов", да также и в любой другой породе. и не нужно покупать, а равно и продавать собак рабочих пород не для работы, а всяким уси-пуси
Да не дай Бог!!! Топить конечно поздно, но жить ему осталось....
а бывает и так: в 6-8-10 месяцев боится маленьких собачек, деток, зонтиков, машин (задолбалось перечислять), но все это не в контакте (на расстоянии, собаки не касается (испорченная умниками психика), выглядит как страх собаки, таковым по сути и является. при попытке контакта (с давлением) (вышло само собой случайно на нейтральной территории) ни шагу назад, попытка броситься на спину. а в три года при агрессивном вторжении чужого кобеля (тоже случайно, ничего не моделировалось агрессия на младшего члена стаи) тот же самый трус (сука) чуть не убила этого кобла, схватила за горло, но вскользь, т.к. держали два человека (лежали на ней, скинула обоих), но так рвалась в бой, что была удушена поводком сильно, произошла незначительная дефекация. агрессившего кобла хозяин не мог поймать. его отсвистывают, он отбежит, сука спокойна. снова кобель влетает в пространство, сука пытается пресечь вторжение. вот такой трус вырос.
цитата: Вот наглядный пример, покупали у меня щенка в возрасте двух месяцев, растили, "воспитывали" до девяти и потом вдруг хозяин заявил, что не хочет этого щенка, якобы тот не охраняет, ну просто совсем не лает. Ест, пьет, но не реагирует ни на что, я была сильно этому удивлена, потому что такое слышу впервые, щенка забрала пристроила его в другие руки, и как оказалось со слов хозяина, пес расцвел спустя две недели на глазах, весел, игрив по периметру носится, заливается лаем, реагирует на посторонних. После долгих расспросов и выяснений, оказалось, что у прежнего хозяина он сидел в вольере 2на2, и отец хозяина попрекал сына постоянно на кой черт он держит такого теленка, корми его только. Видимо и отношение сына к собаке было как к собаке, а они братья наши меньшие чувствуют прекрасно энергетику человека и отношение к нему.
то-то и оно. рядом с собакой нужно жить, дать ей возможность проявить себя и быть НУЖНОЙ, чтобы понять что у тебя за собака, а не с бухты барахты в разведение, как чуть подрастет. зарабатывать надо своими ресурсами, а не собачьими и не будет переизбытка "недоазиатов", да также и в любой другой породе. и не нужно покупать, а равно и продавать собак рабочих пород не для работы, а всяким уси-пуси
Это начало, а в последствии сего, собаку пришлось забрать ибо владелец решил, а нафига ему крмить теленка, который даже не лает. Причем возраст был месяцев девять уже у пса. нашелся новый хозяин очень скоро, потому что отдавался уже не дорого, А ВДРУГ И ПРАВДА НЕ ЗАЛАеТ, ВДРУГ ЧТО ТО НЕ ТАК СО ЩЕНКОМ, ну и понеслось новый хозяин приобщился к воспитанию сразу подключил всю семью, песа вышел на свободу, т. е. ходил по своей территории в 20 соток земли, гулял с хозяином в лес на лыжах, возил ребенка на санках, боролись в снегу и буквально через три месяца собаку было не узнать. Он не просто ЛАЯЛ, а охранял свою территорию как взрослый пес. Отсюда вывод и совет НЕ СТАВЬТЕ КЛЕЙМО НА СОБАКЕ, в шесть месяцев это только щенок, НО СО ЩЕНКОМ КАК И С РЕБЕНКОМ НАДО ВОЗИТЬСЯ, не просто его кормить и вывести по нужде, но и еще постараться понять его, найти с ним контакт, вложить в него душу наконец и БУДЕТ ВАМ СЧАСТЬЕ!
Отправлено: 29.12.16 21:18. Заголовок: Карима пишет: СО ЩЕ..
Карима пишет:
цитата:
СО ЩЕНКОМ КАК И С РЕБЕНКОМ НАДО ВОЗИТЬСЯ, не просто его кормить и вывести по нужде, но и еще постараться понять его, найти с ним контакт, вложить в него душу наконец и БУДЕТ ВАМ СЧАСТЬЕ!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 396
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
100% 
Как и вписанные в ринговые ведомости САС-ки на собак, которые по существу получили о/х...
[/URL 
[/URL 
[/URL 
[/URL 
и куда денется весь характер.
перестреляют и делов то. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
