Отправлено: 17.08.10 19:36. Заголовок: Все о конечностях САО

Все, что связано с конечностями. Анатомия, недостатки, пороки и пр. В движении и в статике. В разных возрастах. Можно фото только лап. Стыдно, но до сих пор не пойму что к чему...

 Отправлено: 17.08.10 20:47. Заголовок: лапы "в комочек&..

лапы "в комочек". А ещё говорят "собранная"


<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.08.10 20:51. Заголовок: В комочек(кошачья) h..

В комочек(кошачья)
<\/u><\/a>
Соответственно не в комочке
<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.08.10 20:59. Заголовок: Лапы папы и дочки: h..

Лапы папы и дочки:
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

Плоская и подраспущенная лапа:
<\/u><\/a>

Сводистая лапа дает хорошую амортизацию при движении.

 Отправлено: 17.08.10 21:02. Заголовок: http://i076.radikal...

 Отправлено: 17.08.10 21:17. Заголовок: лёка пишет: Таких б..

лёка пишет:

цитата:

Таких больше

И кстати на фото у аборигенов полно собак с такими лапами и вроде особо им жить не мешает

 Отправлено: 17.08.10 21:34. Заголовок: zardak Мне кажется ч..

zardak Мне кажется что всё таки или в том или в ином случае проблемы должны быть. Пост 3430 на 4 фото хорошо видно что у собаки упор идёт на пятку, а не на всю лапу.

 Отправлено: 17.08.10 21:37. Заголовок: Лека, пост 3429 - эт..

Лека, пост 3429 - это слабые пясти? Джана, сводистая лапа - это как понимать? И подраспущеные - это когда пальчики "врастопырку"?

 Отправлено: 17.08.10 21:41. Заголовок: лёка пишет: zardak ..

лёка пишет:

цитата:

zardak Мне кажется что всё таки или в том или в ином случае проблемы должны быть.

Ну я не могу знать есть ли у них проблемы, просто говорю,что полно собак с распущеными лапами.

 Отправлено: 17.08.10 21:43. Заголовок: Oksana пишет: Лека,..

Oksana пишет:

цитата:

Лека, пост 3429 - это слабые пясти?

На 3 фото-да

 Отправлено: 17.08.10 21:50. Заголовок: Oksana пишет: И под..

Oksana пишет:

цитата:

И подраспущеные - это когда пальчики "врастопырку"?

Противоположность "комку".
Oksana пишет:

цитата:

сводистая лапа - это как понимать?

Межфаланговые суставы в норме имеют сесамовидную косточку, что, равно как и хорошие связки, влияет на сводистость стопы. У собак минипород эти косточки часто отсутствуют, что приводит к большому поголовью с плоскими лапами, но из-за небольшого веса пороком, как правило, не является. Сводистость - от слова свод
Упритесь своими пальцами в поверхность стола, и попробуйте попружинить...А теперь попружиньте ладонью (если получится)...

 Отправлено: 17.08.10 21:52. Заголовок: А можно фото спереди..

А можно фото спереди 'не в комочек'? Это когда пальцы разъезжаются?

 Отправлено: 17.08.10 21:54. Заголовок: Oksana пишет: Это к..

Oksana пишет:

цитата:

Это когда пальцы разъезжаются?

 Отправлено: 17.08.10 21:55. Заголовок: Джана, спасибо, я по..

Джана, спасибо, я поняла. (не успела увидеть Ваш ответ)

 Отправлено: 17.08.10 21:55. Заголовок: Oksana Зайди в темы ..

Oksana Зайди в темы выставок...там этого "добра" много

 Отправлено: 17.08.10 21:57. Заголовок: Ну с этим более-мене..

Ну с этим более-менее понятно. А размет - это когда не СТРОГО параллельно?

 Отправлено: 17.08.10 21:58. Заголовок: Лека, я смотрю и мно..

Лека, я смотрю и многого там не понимаю :-(

 Отправлено: 17.08.10 22:00. Заголовок: лёка пишет: там это..

лёка пишет:

цитата:

там этого "добра" много

Так человек желает это добро классифицировать. Мало видеть, что что-то не так, хочется увиденное правильно обозвать.
Oksana пишет:

цитата:

все, что связано с конечностями.

 Отправлено: 17.08.10 22:02. Заголовок: Ениш, так точно! :-)..

Ениш, так точно! :-)

 Отправлено: 17.08.10 22:21. Заголовок: Oksana пишет: А раз..

Oksana пишет:

цитата:

А размет - это когда не СТРОГО параллельно?

Размет - противоположность косолапости. Вообщем конечности, как у "Чаплина"
<\/u><\/a>

Что-то больше не нашла.
У пекинеса - норма.

 Отправлено: 17.08.10 22:21. Заголовок: Вот размёт у щенка 6..

Вот размёт у щенка 6-7 мес (точнее не помню), ну и лапа распущена.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.08.10 22:30. Заголовок: Ениш Вот я специальн..

Ениш Вот я специально не ставила фото щенков, ведь у них многое может исправится (хотя не всегда конечно)...У тяжелых щенков иногда видно, что лапа сводистая, но угробить ее вообщем-то ничего не стоит. Вы Оксана по-моему имеете отношение к медицине, вот и представьте, что человек с лишним весом начнет бегать регулярно, либо ноги заболят сразу, либо он угробит свои конечности. Посмотрите, как ставят ноги очень толстые люди (особенно дети), они ставят их иксом (связки не выдерживают давящего сверху веса)...

 Отправлено: 17.08.10 22:59. Заголовок: Щенков тоже ставьте ..

Щенков тоже ставьте - интересно! А все это нужно смотреть в стойке? Ведь иногда собаки так лапы вывернут - атас! :-) И размет - это кнаружи вывернуты от локтя? А бывает, что и локти кнаружи?

 Отправлено: 17.08.10 23:01. Заголовок: И покажите, пожалуйс..

И покажите, пожалуйста, прямое плечо и каким оно должно быть. И на что это влияет?

 Отправлено: 17.08.10 23:04. Заголовок: А бывает так, что в ..

А бывает так, что в стойке вроде и нет размета, а при движении он заметен?

 Отправлено: 17.08.10 23:06. Заголовок: Еще много-много-мног..

Еще много-много-много вопросов!

 Отправлено: 18.08.10 07:38. Заголовок: Oksana пишет: А быв..

Oksana пишет:

цитата:

А бывает так, что в стойке вроде и нет размета, а при движении он заметен?

Для невооруженного глаза бывает. Расставит хендлер собу, зрители стоят и восхищаются, побежала соба - кошмар! Но опытный глаз заметит недостатки и у грамотно поставленной собаки.

 Отправлено: 18.08.10 07:44. Заголовок: Oksana пишет: И раз..

Oksana пишет:

цитата:

И размет - это кнаружи вывернуты от локтя?

Нет, это лапы развернутые кнаружи от запястей, как правило слабость все того же связочного аппарата. На задних конечностях иксовость называется коровиной и выглядит, как икс от скакательных суставов.
<\/u><\/a>
Вот тут Вам и размет, и коровина.

 Отправлено: 18.08.10 09:50. Заголовок: А какими должны быть..

А какими должны быть углы? Бывают излишними? (И про прямое плечо не забудьте, пожалуйста)

 Отправлено: 18.08.10 12:02. Заголовок: Ни разу не видел изл..

Ни разу не видел излишних углов, даже интересненько есть они?

 Отправлено: 18.08.10 12:08. Заголовок: mix пишет: Ни разу ..

mix пишет:

цитата:

Ни разу не видел излишних углов, даже интересненько есть они?

Есть, у моей собаки

 Отправлено: 18.08.10 12:18. Заголовок: ДЖАНА пишет: Вот я ..

ДЖАНА пишет:

цитата:

Вот я специально не ставила фото щенков,

Так просили же
Oksana пишет:

цитата:

В движении и в статике. В разных возрастах. Можно фото только лап.

mix пишет:

цитата:

Ни разу не видел излишних углов, даже интересненько есть они?

Намного меньше, чем спрямлённых, но есть

 Отправлено: 18.08.10 12:24. Заголовок: mix пишет: не видел..

mix пишет:

цитата:

не видел излишних углов, даже интересненько есть они?

Вот примерчик:
<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.08.10 12:41. Заголовок: mix пишет: Ни разу ..

mix пишет:

цитата:

Ни разу не видел излишних углов, даже интересненько есть они?

Есть. И тоже не есть гуд.

Ениш Пардоньте

 Отправлено: 18.08.10 13:02. Заголовок: Ениш пишет: Намного..

Ениш пишет:

цитата:

Намного меньше, чем спрямлённых, но есть

это хорошо или плохо?

 Отправлено: 18.08.10 13:02. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Вот примерчик:

 Отправлено: 18.08.10 13:02. Заголовок: mix Плохо. Углы долж..

mix Плохо. Углы должны быть умеренными.

 Отправлено: 18.08.10 13:09. Заголовок: mix пишет: это хоро..

mix пишет:

цитата:

это хорошо или плохо?

ДЖАНА пишет:

цитата:

Плохо.

В зависимости от степени выраженности, как и все стати. От незначительного недостатка до порока.
Очень важными в оценке являются движения.

 Отправлено: 18.08.10 13:13. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

В зависимости от степени выраженности,

Всё ж лучше, чем такие-
<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.08.10 13:37. Заголовок: Ениш пишет: Всё ж л..

Ениш пишет:

цитата:

Всё ж лучше, чем такие-

Нет, бывают, конечно заугленные, которые скакалками друг о друга задевают, или плюсны стильно сближают или на бегу об свои ноги спотыкаются, ничего хорошего.... И в описании это обязательно отметят. Просто люди частенько читают первую фразу: "излишне выражены углы з.к." и считают что это-причиной всех бед.

 Отправлено: 18.08.10 13:58. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

бывают, конечно заугленные, которые скакалками друг о друга задевают, или плюсны стильно сближают или на бегу об свои ноги спотыкаются, ничего хорошего....

Вот я примерно об этом...

А вообще надо оговорить сразу: ИДЕАЛА НЕТ. А то народ начитается и начнет искать то, не знаю что...

 Отправлено: 18.08.10 14:10. Заголовок: ДЖАНА пишет: А вооб..

ДЖАНА пишет:

цитата:

А вообще надо оговорить сразу: ИДЕАЛА НЕТ. А то народ начитается и начнет искать то, не знаю что...

Не-не-не!
Народ читает, сопит в две дырочки, учится
И говорит: большое спасибо за такие подробные и интересные ответы, дорогие наши уважаемые Знатоки!
зы: я вообще такие темы читаю тихо-тихо, затаив дыхание, до того интересно! Перечитываю обычно несколько раз.

 Отправлено: 18.08.10 15:11. Заголовок: Скажите пожалуйста, ..

Скажите пожалуйста, а какая разница в движение между излишне и примоватыми?

 Отправлено: 18.08.10 15:12. Заголовок: mix пишет: какая ра..

mix пишет:

цитата:

какая разница в движение между излишне и примоватыми?

Излишне что?

 Отправлено: 18.08.10 15:17. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Излишне что?

выражеными углами

 Отправлено: 18.08.10 15:19. Заголовок: mix, так писалось ж..

mix, так писалось же уже -всё зависит от степени выраженности недостатка.
При сильном спрямлении -плохой толчок з.к., при сильной заугленности (саблистости) -тоже.

 Отправлено: 18.08.10 15:26. Заголовок: Я видела на выставке..

Я видела на выставке сильно "иксующего" взрослого кобеля, но когда он бежал рысью в ринге этого не было заметно и титулы он получал стабильно высокие.

 Отправлено: 18.08.10 15:34. Заголовок: Света74 пишет: Я ви..

Света74 пишет:

цитата:

Я видела на выставке сильно "иксующего" взрослого кобеля,

"Иксующего" или "заугленного"? это не одно и тоже.
Кстати, НО по сравнению с САО имеет очень-очень выраженные углы з.к., бегать рысью это ей не мешает, только характер движения отличается от САО.

 Отправлено: 18.08.10 15:47. Заголовок: Ениш пишет: При сил..

Ениш пишет:

цитата:

При сильном спрямлении -плохой толчок з.к.

Как на ходульках, семенят обычно.
Ениш пишет:

цитата:

при сильной заугленности (саблистости) -тоже.

Обычно подволакивают ноги, бегут на полусогнутых, в присядку что ли. Короче, смотреть нужно в живую и много- много.

 Отправлено: 18.08.10 16:39. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

смотреть нужно в живую и много- много.

Набивать глаз, так сказать

 Отправлено: 18.08.10 19:40. Заголовок: Ениш пишет: Иксующе..

Ениш пишет:

цитата:

Иксующего" или "заугленного"?

Стоял он явным иксом, был очень рослый, больше 80 см.
А вот бежал именно так:
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Обычно подволакивают ноги, бегут на полусогнутых, в присядку что ли. Короче, смотреть нужно в живую и много- много.

 Отправлено: 18.08.10 21:39. Заголовок: Света74 пишет: Сто..

Света74 пишет:

цитата:

Стоял он явным иксом, был очень рослый, больше 80 см. А вот бежал именно так: Байбури Шанди пишет: цитата: Обычно подволакивают ноги, бегут на полусогнутых, в присядку что ли. Короче, смотреть нужно в живую и много- много.

Света74 пишет:

цитата:

Я видела на выставке сильно "иксующего" взрослого кобеля, но когда он бежал рысью в ринге этого не было заметно

Так заметно было, или не было?

 Отправлено: 19.08.10 09:43. Заголовок: Скажите, а пальцы бы..

Скажите, а пальцы бывают длинные или короткие? Если да, то какие лучше? И на что это влияет?

 Отправлено: 19.08.10 10:36. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Так заметно было, или не было?

Бежал он чуть-чуть как бы приседая на задние ноги, но сами скакательные суставы ставил ровно, я это к чему пишу, получается, даже с такими лапами можно получить высокую оценку?

 Отправлено: 19.08.10 11:02. Заголовок: Света74 По секрету )..

Света74
По секрету ) высокую оценку может получить любая собака, порой с целым набором недостатков (встречается, что и с такими, с которыми дисквалифицировать надо)
Это не только САО касается - любой породы
Очень многое зависит от судьи, от его знания породы, от конкуренции, от хендлера, от того как звезды встали и хорошо ли покушал эксперт )

 Отправлено: 19.08.10 11:53. Заголовок: Oksana, прошу прощен..

Oksana, прошу прощения, мои вопросы в Вашей теме уже "не в ту степь"

 Отправлено: 19.08.10 13:56. Заголовок: Oksana пишет: пальц..

Oksana пишет:

цитата:

пальцы бывают длинные или короткие?

Да.
Oksana пишет:

цитата:

какие лучше?

Нормальные.
Oksana пишет:

цитата:

на что это влияет?

Длинные собаке сложно собрать в комок.

 Отправлено: 19.08.10 14:15. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Нормальные.

Короткие не будут давать правильно амортизировать лапе.

 Отправлено: 19.08.10 15:06. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Длинные собаке сложно собрать в комок

Длинные как-то чаще встречаются, смотришь-ласты какие-то, а не лапы, в таком случае и вся пясть как-бы на земле лежит.

 Отправлено: 19.08.10 15:35. Заголовок: Ракич пишет: в тако..

Ракич пишет:

цитата:

в таком случае и вся пясть как-бы на земле лежит.

Лежащая пясть и длинные пальцы не одно и то же. Длинные пальцы могут быть и при хороших пястях.

 Отправлено: 19.08.10 15:50. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

длинные пальцы не одно и то же.

не знаю, мне длинные пальцы не нравятся

 Отправлено: 19.08.10 15:54. Заголовок: А можно фото длинных..

А можно фото длинных, коротких и нормальных?

 Отправлено: 19.08.10 16:23. Заголовок: mix пишет: не знаю,..

mix пишет:

цитата:

не знаю, мне длинные пальцы не нравятся

Вот если к собаке кроме длинных(точнее, длинноватых) пальцев больше придраться не к чему, плевала я на эти пальцы....

 Отправлено: 19.08.10 16:38. Заголовок: Ракич пишет: Не-не-..

Ракич пишет:

цитата:

Не-не-не! Народ читает, сопит в две дырочки, учится

Именно

 Отправлено: 19.08.10 16:45. Заголовок: Про прямое плечо так..

Про прямое плечо так и не сказали... И, пожалуйста, побольше фоток с комментариями!

 Отправлено: 19.08.10 16:48. Заголовок: Расскажите еще про с..

Расскажите еще про сближение. (смайлик просящий такой :-)

 Отправлено: 20.08.10 13:15. Заголовок: Вот прямое плечо при..

Вот прямое плечо при нормальной линии верха (чаще она покатая при этом)
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

 Отправлено: 20.08.10 13:22. Заголовок: ДЖАНА пишет: Коротк..

ДЖАНА пишет:

цитата:

Короткие не будут давать правильно амортизировать лапе.

Чего то я туплю короткие покажите пожалуйста.

 Отправлено: 20.08.10 15:25. Заголовок: Вот было бы интересн..

Вот было бы интересно посмотреть, если в фотошопе сделать суперидеальную САО! А чем плохо прямое плечо? И если можно, для таких как я (совсем дилетантов) ставить несколько фото, например короткие пальцы, нормальные и длинные. И про функциональность. Мне, честно говоря, очень неудобно ТАК напрягать вас, уважаемые профессионалы, но жажда знаний глушит мою совесть :-)

 Отправлено: 20.08.10 15:57. Заголовок: Прямое плечо http://..

Прямое плечо
<\/u><\/a>

 Отправлено: 20.08.10 19:09. Заголовок: Oksana пишет: А чем..

Oksana пишет:

цитата:

А чем плохо прямое плечо?

Не дает продуктивных движений, нет хорошего выноса конечностей, собака "барабанит".

лёка пишет:

цитата:

короткие покажите пожалуйста.

А вот это надо поискать...С длинными попроще..

 Отправлено: 20.08.10 19:43. Заголовок: ДЖАНА Втом то и дело..

ДЖАНА Втом то и дело, я вообще конечностям много внимания уделяю, но про короткие для меня -откровение, или не встречала-или не смогла распознать

 Отправлено: 20.08.10 21:12. Заголовок: Ениш пишет: При сил..

Ениш пишет:

цитата:

При сильном спрямлении -плохой толчок з.к.,

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Как на ходульках, семенят обычно.

Чаще бывает, что и амплитуда хорошая и ширина шага достаточная, а толчка нет .
Более того, многие такие движения считают "легкими и свободными".
ДЖАНА пишет:

цитата:

Не дает продуктивных движений, нет хорошего выноса конечностей, собака "барабанит".

ДЖАНА , не понятно, что Вы считаете прямым плечом?
Длина шага передних ног
ДЖАНА пишет:

цитата:

нет хорошего выноса конечностей,

зависит меньше от угла между лопаткой и плечом, и больше от: наклона лопатки; длины плеча; строения плечевого сустава.

 Отправлено: 20.08.10 21:17. Заголовок: Аскор пишет: и боль..

Аскор пишет:

цитата:

и больше от: наклона лопатки; длины плеча; строения плечевого сустава

А разве не это отвечает за прямое плечо?

 Отправлено: 20.08.10 21:18. Заголовок: ДЖАНА пишет: Не дае..

ДЖАНА пишет:

цитата:

Не дает продуктивных движений, нет хорошего выноса конечностей

Как солдат на плацу...ходульки.

 Отправлено: 20.08.10 22:05. Заголовок: Аскор пишет: не пон..

Аскор пишет:

цитата:

не понятно, что Вы считаете прямым плечом?

Я очень хорошо представляю, где у собаки находится плечо анатомически...Когда эксперт говорит о прямом плече - подразумевается угол плечелопаточного сочленения, отталкиваясь от положения лопатки...
<\/u><\/a>

 Отправлено: 20.08.10 23:39. Заголовок: . Верхний конец лопа..

. Верхний конец лопатки будет расположен на одной линии с шейными позвонками. Если кости спины длинные, то лопатки хорошо отведены назад. Если же дорсальные позвонки короткие, то лопатки будут направлены вперед или вертикально вверх. Таким образом, совершенно очевидно, что для правильной постановки лопаток необходимы достаточно длинные дорсальные позвонки. Правильно поставленные лопатки желательны по нескольким причинам: они в большей степени защищают грудную клетку, чем прямо поставленные; образуется нужная длина плеча, что означает достаточное отведение локтя от передней части грудной клетки, что в свою очередь обуславливает свободу движений передней конечности. Правильно поставленные лопатки обеспечивают формирование короткой сильной спины и соединяют вертикальной линией холку и локоть. Кроме того, правильно поставленные лопатки лучше амортизируют, чем прямые. Правильно развитые лопатки являются хорошей основой для сильной изогнутой шеи оптимальной длины. Развитая шея — массивная, но без грубости.

Оптимальная длина дорсальных костей также означает, что ребра будут изогнуты, образуя достаточное пространство для сердца и легких. Собаки с коротким телом и прямыми плечами часто страдают от затрудненного дыхания.
Прямые плечи портят симметричные контуры, предписанные Стандартом, и часто сочетаются с прогибом спины и прямыми коленями. Все это не дает собаке возможности свободно, размашисто двигаться. При прямых плечах теряются изгиб шеи и симметричность туловища.

Верхушка лопаток оканчивается хрящевым участком. Чтобы лопатки не смотрелись безобразными выступами, они должны иметь незначительный медиальный уклон.

Собаки с правильно поставленными плечами и достаточно длинной плечевой костью редко движутся вперед неправильно, что часто свойственно собакам с короткими плечами и наличием тупого угла в месте сочленения костей. Более того, некоторым присуща походка «хакнэ» — высокое поднимание ног, но мелкие шаги. У собак с сильно прямыми плечами чрезмерно развиты мышцы вокруг плечевой кости, что приводит к сильному отходу локтя от грудной стенки, при этом пальцы развернуты наружу. . При взгляде на силуэт собаки, если линия от затылка до верхушки лопаток длиннее, чем линия ниже гортани до нижнего конца лопатки,— лопатки считаются поставленными правильно

При правильном сочленении лопатки и плечевой кости локоть будет расположен точно впереди вертикальной линии, проведенной через каудальный угол верха лопатки.

Если линия от затылка до верхушки лопаток короче, чем линия ниже гортани до нижнего конца лопатки, то локоть будет находиться прямо под каудальным концом верха лопатки

Даже при правильной постановке лопаток возможно наличие очень короткого плеча, тогда локоть располагается прямо на грудной клетке. Создается впечатление, что у собаки нет передней части грудной стенки

Такой спрямленный формат характерен для фокстерьеров и сходных с ними пород,
На верхнем конце плечевой кости имеются две выемки, а на нижнем конце лопатки два выступа, которые, соединяясь, образуют «точку плеча». Спереди каждой кости расположен выступ, который предохраняет сустав от слишком сильного движения вперед. Расстояние между двумя этими выступами на лопатке и на плечевой кости является доминирующим фактором при определении величины шага собаки. Угол между ними составляет почти 90°. В этом случае собака может делать длинные шаги вперед. Если угол меньше, то длина шага собаки уменьшается. Собака даже может выбрасывать вперед передние лапы от локтя, как пони породы хекней, и делать при этом очень маленькие шаги. То же самое относится к задним конечностям.

Часто бывает, что собаки с высоко поднятыми плечами страдают удушьем и имеют связанные движения.

Только мышцы крепят лопатку, плечо и локоть к грудной стенке. Между этими структурами нет истинного сочленения, и ослабление мышечного тонуса может привести к их слабости, что можно выправить путем тренировок.

Локоть выступает в качестве шарнира, позволяющего передней конечности, прикрепленной к нему, двигаться вперед, но не вбок (вбок допустимо очень незначительное движение). Ниже локтя расположены лучевая и локтевая кости — длинные кости передней конечности. При неправильном кормлении щенка может развиться искривление этих костей. Лучевая и локтевая кости заканчиваются у запястья — сложного сустава, состоящего из 7 костей и очень чувствительного к растяжениям у молодых животных. Запястье располагается вертикально и в норме может сгибаться только назад, хотя у собак с очень высоким запястьем сустав иногда может вращаться вокруг своей оси.
В норме передние конечности должны быть идеально прямыми, без углов, пальцы должны быть упругими, но их практически не видно, если собака стоит спокойно и опирается на всю стопу. Кости должны быть крепкими, но не грубыми, ровно опускаться вниз, не сужаясь к концу. Стопы по отношению к размеру собаки маленькие, пальцы плотно сжаты и направлены вперед. Задние стопы немного меньше передних. Суммируем: хорошо развитые шея, плечи и передние ноги вместе обеспечивают высокое качество собаки. Прямые передние конечности могут быть и у собак с поднятыми плечами, но позднее всегда обнаруживается общая слабость передней части тела.

Туловище собаки делится на две части: грудную, в которую входит грудная клетка, и брюшную — мягкую область, защищенную поясничными позвонками. Ребра являются продолжением грудных позвонков. Четыре пары ребер прикреплены к грудной кости (грудине), остальные ребра называются «плавающими», так как они прикреплены только верхней головной частью к последним спинным позвонкам. Внутри грудной клетки помещаются сердце и легкие, самые важные кровеносные сосуды проходят отсюда во все точки тела. Легкие функционируют вкупе с ребрами, которые способны к значительному движению. При вдохе диафрагма, которая отделяет грудную полость от брюшной, растягивается, ребра расширяются, и в легкие поступает воздух. Таким образом, грудная клетка напоминает комнату, где находится дыхательный аппарат. Следовательно, ребра должны быть упругими, эластичными и сильно выгнутыми. Желательно, чтобы ребра были эластичными, а не слишком длинными, так как легкие расширяются вбок, а не спереди назад.

 Отправлено: 20.08.10 23:47. Заголовок: Прямое плечо даёт в..

Прямое плечо даёт высокий постав шеи,что не гуд для азиатов по многим причинам. Также в основном прямоплечие имеют некорректную линию верха.

 Отправлено: 20.08.10 23:48. Заголовок: ПРАВИЛЬНЫЙ УГОЛ СОЧЛ..

ПРАВИЛЬНЫЙ УГОЛ СОЧЛЕНЕНИЯ

увеличивает размах конечности. Пропорциональность способствует четкому ритму перестановки ног. Суставы, управляющие движением, должны сгибаться и разгибаться легко и плавно, обеспечивая сильный толчок задних конечностей и пружинистость и властность, в передней части корпуса для амортизации постоянных ударов при соприкосновении ног с землей. Величина маха и длина шага передних конечностей должны быть, таким образом, скоординированы с работой задних конечностей, чтобы последние не переносились слишком далеко вперед и не мешали передним ногам. Как правило, ноги должны переноситься невысоко над землей, чтобы избежать излишнего сгибания суставов, что было бы нерационально и утомительно.
ПЛОХОЙ УГОЛ СОЧЛЕНЕНИЯ

укорачивает шаг, поскольку кости, стыкующиеся в плечелопаточном и тазобедренном суставах, поставлены почти отвесно и образуют сочленения с тупыми углами. Это сдерживает поступательное движение плечевой и тазовой кости, укорачивая вынос вперед передних конечностей и ослабляя толчок сзади. У собак с таким строением шаг короче, и они вынуждены делать большее количество шагов для покрытия того же расстояния. В результате их движение становится скорее скачкообразным, чем плавным.

"Сила толчка задних конечностей практически зависит от способности собаки до самого конца выпрямлять ногу с требуемой силой и быстротой. А последнее всецело зависит от силы мускулов хорошо развитой голени".

 Отправлено: 20.08.10 23:52. Заголовок: "Sickle hocks..

"Sickle hocks"-"СЕРПОВИДНЫЕ" СКАКАТЕЛЬНЫЕ СУСТАВЫ (САБЛИСТОСТЬ) (недостаток)

Эта собака с "серповидными" скакательными суставами резко отличается от проворной, ловкой собаки, изображенной на предыдущей странице. Данный термин включает слово "серп" - название инструмента с жестким угловым соединением ручки и лезвия. Движение ног с серповидными скакательными суставами скованное и шаркающее /с подволакиванием/, при этом скакательные суставы почти не помогают движению собаки вперед. Когда собака с серповидными скакательными суставами стоит, ее плюсны обычно слегка выгнуты, и скакательные суставы опущены. У собаки, изображенной на рисунке, очень прямые передние конечности, и поскольку почти нет толчка сзади, большая часть энергии расходуется на скачки вверх-вниз.

<\/u><\/a>

Общая пропорциональность строения собаки зависит не только от соотношения головы и шеи, глубины грудной клетки и длины ног, общей длины туловища и роста, но также и от того, насколько передние конечности соответствуют задним конечностям. Другими словами, когда собака стоит в естественной позе, углы сочленений плечелопаточного и тазобедренного суставов должны быть примерно равными, чтобы обеспечить одинаковый вынос вперед как передних, так и задних конечностей.

Собаку нельзя считать пропорциональной при плохом и плечелопаточном угле и правильных углах сочленений задних конечностей, т.к. при этом у собаки будет ограниченный вынос вперед передих ног при длинном шаге сзади. И соответственно собака не будет пропорциональна при хороших углах сочленений спереди и спрямленных задних конечностях, поскольку это будет означать хороший вынос передних ног и более короткий шаг задних, что приведет к перегрузке передних конечностей. Собака может быть пропорциональна при одинаково плохих углах сочленений как спереди, так и сзади - и вероятно для самой собаки это лучше, чем отсутствие пропорциональности - однако, ее движение никогда не будет настолько совершенным, насколько оно могло бы быть при сочетании обшей пропорциональности строения с правильными углами сочленений.

 Отправлено: 20.08.10 23:52. Заголовок: (PADDING) (RUNNUNG D..

(PADDING) (RUNNUNG DOWMHILL) " Упор на пятки подушечек " и "Бег под горку" /недостатки/
"УПОР НА ПЯТКИ ПОДУШЕЧЕК"

- это форма компенсационного движения, помогающего амортизации постоянных толчков при слишком большом выносе вперед спрямленного переда при слишком сильном толчке сзади. Передние лапы загибаются кверху, на доли секунды задерживая движение, с тем, чтобы лучше скоординировать шаг передних ног с более длинным шагом задних. Это помогает передним лапам избежать резкого удара о землю и уменьшить сотрясение отвесно поставленных пястных и плечевых костей. Это мгновенное движение почти незаметно для глаза, поскольку передние лапы приземляются осторожно, подальше на пятку, а самая толстая часть подушечки действует при соприкосновении с землей в качестве буфера. Нагрузка на передние конечности увеличивается у низкопередых собак, у которых холка ниже крупа, как показано на данном рисунке. Такое телосложение придает собаке вид "бегущей под горку".

<\/u><\/a>

 Отправлено: 21.08.10 00:00. Заголовок: Правильное расположе..

Правильное расположение лопатки, называемое "длинным косым плечом" благоприятно сказывается на длине шеи и красивой посадке головы у собаки "А", а также придает линии шеи красивый плавный переход в холку и в линию верха собаки.

В терминологии экстерьера это называют "крепкой шеей", или "высоким поставом шеи".

Спрямленное строение передних и задних конечностей у собаки "В", иллюстрирует то, как неправильные углы сочленений приводят к уменьшению размеров и наклона костей и площади прикрепления мускулов, у собаки такого типа кости обычно уже, относительно плохо развитая мускулатура, и можно сказать, что собаке в целом "не хватает прочности", вдобавок, плохие плечи портят экстерьер собаки, т.к. линия шеи резко переходит в холку, из-за чего шея выглядит короткой.

Пунктирные линии, на этих двух набросках, акцентируют внимание на ширине пространства, занимаемого на схемах обеих собак их передними и задними конечностями, и наглядно показывают, что у собаки с лучшими углами сочленений это пространство шире. Правильное положение плечевой и тазовой костей всегда увеличивает ширину пространства, занимаемого конечностями /если смотреть в профиль/ от плечелопаточного сустава до вертикальной линии проходящей сразу за лопаткой, и от переднего конца тазовой кости до зада. Такое строение позволяет нам распознать собак с хорошим аллюром независимо от их породы, ибо принципы и преимущества правильных углов сочленений одни и те же для всех.

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 21.08.10 07:36. Заголовок: красивые теоретическ..

красивые теоретические выкладки
лучше смотрите на практике - сколько собака может пробежать

немецким овчаркам люди тоже придумали теорию идеального сложения
в результате довели породу до декоративности

 Отправлено: 21.08.10 09:58. Заголовок: zubari пишет: Прямо..

zubari пишет:

цитата:

Прямое плечо даёт высокий постав шеи,что не гуд для азиатов по многим причинам.

лёка пишет:

цитата:

Спрямленное строение передних и задних конечностей у собаки "В", иллюстрирует то, как неправильные углы сочленений приводят к уменьшению размеров и наклона костей и площади прикрепления мускулов, у собаки такого типа кости обычно уже, относительно плохо развитая мускулатура, и можно сказать, что собаке в целом "не хватает прочности", вдобавок, плохие плечи портят экстерьер собаки, т.к. линия шеи резко переходит в холку, из-за чего шея выглядит короткой.

Кто прав?

 Отправлено: 21.08.10 11:59. Заголовок: Аскор пишет: Кто пр..

Аскор пишет:

цитата:

Кто прав?

А с Вами кто то на Аскор пишет:

цитата:

плохие плечи портят экстерьер собаки, т.к. линия шеи резко переходит в холку, из-за чего шея выглядит короткой.

это спорил?
Пропустила наверно-процитируйте. Во всех сносках написано что прямое плечо тянет за собой прогиб спины и прямые колени, сильный отход локтя от грудной стенки, при этом пальцы развернуты наружу, длина шага собаки уменьшается
zubari пишет:

цитата:

прямоплечие имеют некорректную линию верха.

лёка пишет:

цитата:

[b]Правильное расположение лопатки, называемое "длинным косым плечом" благоприятно сказывается на длине шеи и красивой посадке головы у собаки "А", а также придает линии шеи красивый плавный переход в холку и в линию верха собаки.

 Отправлено: 21.08.10 12:03. Заголовок: Ludens пишет: лучше..

Ludens пишет:

цитата:

лучше смотрите на практике - сколько собака может пробежать

Не поверите, но что те что другие могут выдохнутся. Интересно если у вас собака сидела за забором и вы её сорвали с места и погнали на ...пусть будет 10 км..далеко она у вас пробежит? Если будете эксперементировать...потом расскажете на каком км. собака встала. И с убогой анатомией можно собаку натренировать , что она будет 20 км спокойно пробегать. У меня сука на трёх лапах бегала по 8 км ...не запариваясь

 Отправлено: 21.08.10 15:15. Заголовок: зачем крайние случаи..

зачем крайние случаи?
предположим одинаковую физическую форму

 Отправлено: 21.08.10 16:18. Заголовок: лёка пишет: А разве..

лёка пишет:

цитата:

А разве не это отвечает за прямое плечо?

лёка , Вы что считаете прямым плечом? Вот ДЖАНА , ответила на это вопрос
ДЖАНА пишет:

цитата:

Когда эксперт говорит о прямом плече - подразумевается угол плечелопаточного сочленения, отталкиваясь от положения лопатки

т.е. имеется в виду угол между прямыми проведенными церез оси лопатки и плечевой кости.
А Вы, лёка , как считаете? Только пожалуйста без ссылок - своими словами.

 Отправлено: 21.08.10 16:35. Заголовок: А когда собака бежит..

А когда собака бежит рысью, она как ноги должна ставить?Близко или широко? Можно фото спереди? И от чего зависит узкий постав?

 Отправлено: 21.08.10 16:42. Заголовок: лёка пишет: А с Вам..

лёка пишет:

цитата:

А с Вами кто то

лёка пишет:

цитата:

спорил?

Со мной - нет. Но zubari утверждает zubari пишет:

цитата:

Прямое плечо даёт высокий постав шеи,

и как следствие (как принято считать на этом форуме), длинную шею.
А в Вашей, лёка , цитате лёка пишет:

цитата:

плохие плечи портят экстерьер собаки, т.к. линия шеи резко переходит в холку, из-за чего шея выглядит короткой.

Собственно, если считать, что для азиата короткая шея норма, то и плече-лопаточный угол , в сравнении с другими породами, должен быть больше.
Нужно понимать, что у каждой породы имеются особенности строения. И если указывают на прямоватое плечо, то имеется в виду относительно нормы для породного сложения, а не для общепринятых понятий.
Самое важное, на мой взгяд, в приведенных Вами, лёка, цитатах это понятие пропорциональности
лёка пишет:

цитата:

Другими словами, когда собака стоит в естественной позе, углы сочленений плечелопаточного и тазобедренного суставов должны быть примерно равными,

лёка пишет:

цитата:

Собаку нельзя считать пропорциональной при плохом и плечелопаточном угле и правильных углах сочленений задних конечностей,

лёка пишет:

цитата:

И соответственно собака не будет пропорциональна при хороших углах сочленений спереди и спрямленных задних конечностях,

лёка пишет:

цитата:

Собака может быть пропорциональна при одинаково плохих углах сочленений как спереди, так и сзади - и вероятно для самой собаки это лучше, чем отсутствие пропорциональности

Если признать нормой несколько спрямленные углы задних ног, то логично предполагать, что углы передних ног, у пропорциональных собак, будут также спрямлеными.
сам, я не считаю, что у собак этой породы должны быть спрямленные углы, нравятся собаки с хорошими углами, таких и стараюсь разводить

 Отправлено: 21.08.10 16:53. Заголовок: Ludens пишет: лучше..

Ludens пишет:

цитата:

лучше смотрите на практике - сколько собака может пробежать

За какое время? Сколько, на Ваш Ludens , взгляд должна пробежать (с какой интенсивностью, за какой промежут времени) собака, чтобы можно было считать ее правильной?
Организм способен компенсировать незначительные анатомические оклонения. И выявиться это может только при продолжительной, постоянной и интенсивной работе.

 Отправлено: 21.08.10 16:55. Заголовок: Побольше бы фото с к..

Побольше бы фото с комментариями, а то вы-то понимаете о чем говорите, а такие как я - нет :-(

 Отправлено: 21.08.10 16:59. Заголовок: Oksana У меня сёня в..

Oksana У меня сёня в глазах..собачки..собачки...так что я сегодня неадекват.

 Отправлено: 21.08.10 17:16. Заголовок: Oksana Вот фото моло..

Oksana Вот фото молодого кобеля на великолепной рыси.Обрати внимание и на ПК и на ЗК.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 21.08.10 17:38. Заголовок: Аскор пишет: и как ..

Аскор пишет:

цитата:

и как следствие (как принято считать на этом форуме), длинную шею.

Мне непонятно выражение "длинная шея". Важен постав , а длина, она всегда у собачьей шеи - 7 позвонков.

 Отправлено: 21.08.10 17:45. Заголовок: zubari пишет: а дл..

zubari пишет:

цитата:

а длина, она всегда у собачьей шеи - 7 позвонков.

У жирафа тоже семь шейных позвонков.

 Отправлено: 21.08.10 18:08. Заголовок: Аскор пишет: У жира..

Аскор пишет:

цитата:

У жирафа тоже семь шейных позвонков.

Я в курсе, только его позвонки очень вытянуты.

цитата:

Считается, что когда-то у жирафов были обычные шеи, хотя у некоторых из них шеи все же были немного длиннее. С наступлением засухи стало меньше пищи, и более высокие жирафы, более длинношеее, оказались способны дотянуться до листьев верхушек деревьев. Поэтому шансов выжить, и иметь потомство у них было больше. Но что интересно: у юных жирафов шея гораздо короче не только по сравнению со взрослыми животными, но и по сравнению с теми животными, которых из-за их короткой шеи подобным отбором лишили права на жизнь. Согласно этой версии молодь жирафов, не способная дотянуться до макушек деревьев, в засуху она тоже должна была погибнуть. Тогда на Земле вряд ли сохранились эти удивительные животные. Надо отметить, что отсутствуют окаменелости, по которым можно было бы проследить постепенный рост шеи жирафов. Но зато в Африке и посейчас живёт другой представитель жирафовых – окапи. В высоту он не больше полутора метров, и со своей короткой шеей живет испокон веков самой полнокровной жизнью.

И мы вроде в этой теме не сравниваем длины шей между млекопитаюшими, а говорим конкретно про азиатов. ИМХО, говорить "длинная" или "короткая" шея в отношении азиатов некорректно.

 Отправлено: 21.08.10 18:14. Заголовок: zubari А по-моему та..

zubari А по-моему такое явление имеет место быть. Иногда бывает, что голова собаки "в плечах утопает" (явление среди азиатов не популярное - тут соглашусь, но бывает).

 Отправлено: 21.08.10 19:22. Заголовок: ДЖАНА пишет: Иногда..

ДЖАНА пишет:

цитата:

Иногда бывает, что голова собаки "в плечах утопает" (явление среди азиатов не популярное - тут соглашусь, но бывает).

Я думаю, что это зависит не от длины шеи ,а от изгиба шейного отдела . Визуально да, бывает, что шея у собака как бы смотрится длиннее, но реально это невозможно промерить и сравнить с другими именно из-за долларо -образного строения .
И у одной и той же собаки можно увидеть разные длины шеи, например, сравнить в стойке или когда что-нибудь нюхает на земле.

 Отправлено: 23.08.10 11:57. Заголовок: Аскор пишет: Кто пр..

Аскор пишет:

цитата:

Кто прав?

А в чем противоречие-то? Зубари пишет о высоком поставе шеи (про длину ничего не говорит).
Лека пишет о короткой шее (ничего не говоря о поставе).

 Отправлено: 24.08.10 19:38. Заголовок: Не хочу создавать от..

Не хочу создавать отдельную темку,так как эта о конечностях может кто-нибудь подскажет,как бороться с размётои ПК??? щенку 4,5 мес,размёт пошёл где-то в районе 3мес,с задними всё в норме,постав достаточно широкий,сам щен не крупный по росту,но достаточно костистый...и очень тяжелый... сидит на диете,в сутки съедает 300гр корма,Дог Чау для щенков кр.пород,ест витамины Полидекс Кальций Плюс по 6 табл. в сутки,и Канвит Хондро по 4,5 табл.,но ничего не помогает,с каждым днём только хуже,пясти слабые...живёт на свободном выгуле,постоянно в движении,плюс хожу с ней гулять...Пожалуйсто посоветуйте хотябы в личку очень буду признательна!!!

 Отправлено: 24.08.10 19:51. Заголовок: Осколкова11 пишет: ..

Осколкова11 пишет:

цитата:

и очень тяжелый...

Похудеть и плавать, гулять не ходить, только свободный выгул...Хотя не видя щена

 Отправлено: 24.08.10 19:59. Заголовок: Осколкова11 , очень ..

Осколкова11 , очень много даете кальция, перейдите на питание минимум 4-5 раз за день, давайте холодец или уши, одно кормление обязательно молочка, хорошо давать витаминизированный рыбий жир, для оптимального обмена веществ проставьте гамавит, прекратите дальние прогулки, лучше поиграть со щенком во дворе,нагрузки должны быть небольшими по продолжительности, но частыми, хорошо хождение по песчаной невысокой горке, плаванье- оно ставит локти на место,без нагрузки на пясти, Канвит я бы тоже сняла, заменила бы Глюкозамин 8в1большие упаковки по 120 таблеток

 Отправлено: 24.08.10 20:30. Заголовок: Осколкова11 пишет: ..

Осколкова11 пишет:

цитата:

щенку 4,5 мес,размёт пошёл где-то в районе 3мес,с задними всё в норме,постав достаточно широкий,сам щен не крупный по росту,но достаточно костистый...и очень тяжелый...

Точно про моего щенка, но нам наоборот заводчица посоветовала ходить только пешком на поводке по твердому грунту, мы так и делали, плюсом плавание, сейчас щену 8 мес, ПК в порядке

 Отправлено: 24.08.10 21:05. Заголовок: При хождении по небо..

При хождении по небольшой песчаной горке,не по насыпанному песку,а именно по горке заставляет пальчики разгибаться и сгибаться перенос центра тяжести небольшой, лапа разрабатывается,одновременно локоть прижимается,а сустав укрепляется,попробуйте посжимать руки в кулак и посмотрите какие мышцы работают у вас, хождение по твердой поверхности тоже необходимо,именно хождение-собирает лапу в комок, заставляет ставить ее прямо, так что нужно и то и другое упражнение,я так занималась с Фродо,даже неправильно сросшаяся лапа чуть -чуть развернулась