Отправлено: 06.11.14 09:11. Заголовок: Аргессия у суки. (продолжение)
Здравствуйте. У нас появилась проблема с собакой. Сука 1 год и 3 мес. Недели две назад закончилась первая течка, а 3-го числа просто в один день появилась агрессия на всех членов семьи. Изменилось так же вообще поведение собаки, она стала менее контактна, близко не подходит, смотрит не добро, ведет себя настороженно. Собаку как подменили. Подскажите, что это может быть?
Отправлено: 09.11.14 23:03. Заголовок: Я уже писал,что соба..
Я уже писал,что собаку в 3-5 лет "ломать" не нужно,это может привести к трагедии,в лучшем случае к покусам.Собаку необходимо воспитывать со щенка,когда ему 1,5- 2,5 месяца. Забирать у щенка корм по команде "Дай". Если щенок корм(кость) не отдает,это надо сделать силой,слегка ударить щенка по морде,чтобы ему было не больно,а не приятно.Но если щенок проявляет активно оборонительную реакцию необходимо действовать более жёстко,(в пределах разумного)но заставить щенка подчиниться. Посла того как Вы добились того,что щенок смирился со своим положением,отдайте ему корм(кость). Такие попытки проводить один раз в день и через 2-3 дня щенок будет отдавать Вам любой корм и тогда не возникнет проблемы по этому вопросу со взрослой собакой.
Отправлено: 09.11.14 23:07. Заголовок: Терминал пишет: и ..
Терминал пишет:
цитата:
и тогда не возникнет проблемы по этому вопросу со взрослой собакой.
Ой! ну прям удивили))) Пишете то, что все давно знают))) А вот попробуйте в лёгком (или не очень) подпитии отобрать кость у взрослой собаки впервые в её жизни, да еще, если кость эту она видит тоже впервые)
Такие попытки проводить один раз в день и через 2-3 дня щенок будет отдавать Вам любой корм и тогда не возникнет проблемы по этому вопросу со взрослой собакой.
а если по данной ситуации. суке чуть больше года, выходит из подчинения, пока неуверенно. как посоветуете поступить хозяевам?
Отправлено: 09.11.14 23:19. Заголовок: Скопировано с соседн..
Скопировано с соседнего форума без разрешения автора автор Анна73 :
Еще месяц назад у нас возникли с Аей проблемы... девочка выросла и попыталась взять верх. Например в ситуации с нападением стаи бродячих собак она в ответ на одергивание прошлась зубами по руке. Я к сожалению не ожидала . и не особо отреагировала. Далее на ринговой ситуация повторилась, огрызнулась на собаку рядом, была одернута, пустила зубы в ход. У меня возник легкий страх...нет, не перед ней, а перед болью.
К счастью в этот раз мне помогли ее поставить на место, мне кажется ее это ошеломило.
в третий раз дома, решила прессануть щенка-кобеля, я вступилась...она зарычала. и тут меня реально окатила ярость. она убежала на верхнюю терассу, я догнала, спустила за шкирку ее с лестницы и пинком под зад закрыла в дальний вольер на 3 дня ...только вода и полный игнор, демонстративно играла с остальными, но самой было так больно на душе...моя родная девочка, с момента появления из мамки...всегда со мной, мы практически не расставались...
когда срок прошел, выпустила ее...это была "другая " собака. поза подчинения "креветочкой", на подзыв в полете приземлялась кверху пузом...
Зато теперь у нас отношения перешли на иной, более качественный уровень. Она стала мне еще больше доверять. Если я говорю "вперед" она идет не задумываясь, и более нет у меня страха
Терминал Аскор Чета не в ту область заехал. Я конечно тоже предпочитаю утрировать, но тут... Что за страшилки? "Ломать", "Инвалид"... Я знаю трехлетнего очень известного суперкобеля, которого черенком дубасили весь день (с перекурами), чтоб те, кто дубасил могли потом с легкостью ставить на пост и даже надевать намордник. Остальные, как были врагами, так и остались (в том числе и я, т.к. по какой-то причине не приехал)Т.е."рабочесть" его не уменьшилась ни на грамм(впоследствии людей перекусал на охране вагон и телегу) Да что один кобель...? Я тут прикинул... Ну десятка три (в том числе и мое "раннее"), которые в свое время "совсем страх потеряли" и которым вламывали по самое немогу. И никто из них себя инвалидом после "учебы" не ощущал. Так шо не надо тут про "ломку" с "необратимыми последствиями".
Отправлено: 09.11.14 23:36. Заголовок: Байбури Шанди Я это ..
Байбури Шанди Я это написал тем, кто боится своей собаки,когда она ест кость, а сейчас оправдываются "отмазками" типа -"мне это не надо","пуст ест, если ему хочется", "у кобеля плохое настроение" т.д. Вы мне предлагаете выпить и попытаться взять кость у кавказца или азиата.Вы так настойчиво предлагаете,а Вы сами пробовали.Если "да",то поделитесь опытом,но я, выпив, на работу не хожу,да будет Вам известно!
Отправлено: 10.11.14 00:03. Заголовок: Терминал пишет: Вы ..
Терминал пишет:
цитата:
Вы мне предлагаете выпить и попытаться взять кость у кавказца или азиата.Вы так настойчиво предлагаете,а Вы сами пробовали.Если "да",то поделитесь опытом,но я, выпив, на работу не хожу,да будет Вам известно!
Нет-нет, Вы нам дороги! А что, собаки реально на это должны реагироваь с агрессией? А мы с мужем ине знали, бывает летом вечерком под пиффко на прогулку. И в походы ночные с собой берем тоже не к чаю. Никакой негативной реакции. Приучилт, наверное
Отправлено: 10.11.14 00:21. Заголовок: И, кстати, Борис Але..
И, кстати, Борис Александрович, не путайте, у вас очень серьезные собачки в основном, ведомственная организация, есть ли постоянный и единый хозяин, а мы говорим о домашних любимцах. Так во Ваша Ева вдарит всенепременно, как только Вы зайдете на ее территорию, насколько сильно - не знаем пока. А я смогу хоть ползком туда подползти (во блин фантазия))) и вас разнять. Ну вот как-то так)
Отправлено: 10.11.14 00:24. Заголовок: sergDin пишет: А ч..
sergDin пишет:
цитата:
А что, собаки реально на это должны реагировать с агрессией?
Может, если со щенка личная собака привыкает к запаху спиртного,то ничего страшного,наверное,нет.А у нас на питомнике 70 собак и какая как себя поведёт при запахе спиртного, можно только гадать,а угадать практически не возможно.На питомнике "сухой закон."
Отправлено: 10.11.14 01:21. Заголовок: Ася пишет: другая с..
Ася пишет:
цитата:
другая собака
аналогично. только в моем случае я не била (это безотносительно чего-либо, я конкретно про свой случай) - просто закрыла на два дня без всего. результат поразил. я ожидала чего угодно, но чтоб так быстро дошло. сделала для себя вывод, что хороший метод.
Отправлено: 10.11.14 03:28. Заголовок: Терминал пишет Я это..
Терминал пишет
цитата:
Я это написал тем, кто боится своей собаки,когда она ест кость, а сейчас оправдываются "отмазками" типа -"мне это не надо","пуст ест, если ему хочется
Это в мою сторону намек? Скажу честно, если мне надо будет - возьму дрын и как пару раз по башке съезжу ... выплюнет как миленький. Но мне ж его жалко, люблю я его зараза (не знаю знакомо ли кому такое чувство или они больше о другом думают).
А вот Вы мне скажите, если щенок спокойно отдавал кость, а когда взрослый стал, то перестал отдавать, что тогда делать (новичку)?
Отправлено: 10.11.14 06:46. Заголовок: fanat пишет: Что за..
fanat пишет:
цитата:
Что за страшилки? "Ломать", "Инвалид"...
fanat, ну, про "ломать" и "ивалидов", в теме до меня написали, я лишь использовал эти "термины". fanat пишет:
цитата:
впоследствии людей перекусал на охране вагон и телегу
fanat , пора бы определиться - "людоедство" это "супергеройство" или все же - нет. fanat пишет:
цитата:
чтоб те, кто дубасил могли потом с легкостью ставить на пост и даже надевать намордник.
fanat, я конечно понимаю, что Вы предпочитает утрировать fanat пишет:
цитата:
Я конечно тоже предпочитаю утрировать, но тут...
но тут... Пример конечно "интересный". Особенно для владельцев. Отдубасить и поставить на блок - пожизненно. Иначе, если такая "суперсобака" будет жить у кого-то во дворе, ее должны будут "дубасить с перекурами", все члены семьи - без исключения. fanat пишет:
цитата:
(в том числе и я, т.к. по какой-то причине не приехал)
Никакие "уважительные причины" не проканают. Дети в пеленках, бабушки-дедушки с "клюшками", все родственники, близкие и дальние друзья. fanat пишет:
цитата:
Да что один кобель...? Я тут прикинул... Ну десятка три (в том числе и мое "раннее"), которые в свое время "совсем страх потеряли" и которым вламывали по самое немогу. И никто из них себя инвалидом после "учебы" не ощущал. Т
fanat, так и до "учебы" они себя "инвалидами" не ощущали. Это я окрестил "моральными инвалидами" собак, которые "потеряли страх". Это я написал, что "сломать" не всегда удается, особенно если владелец новичок. Если владелец не новичок и с сильным характером, такого вообще не происходит - нет прецедента, никого "ломать" не приходится. Новички же (некоторые), начитавшись "советов", уверены - что если двухлетний кобель еще не "проявил характер", то это обязательно скоро наступит и для острастки, нужно отдубасить заранее. fanat пишет:
цитата:
Так шо не надо тут про "ломку" с "необратимыми последствиями".
fanat, а чего это "необратимые последствия" в кавычках? Вы первый, в этой теме, о них заговорили и уж точно - это не мои слова.
PPN Доброе утро! Поведение в "стае" начинается со щенка и первые года жизни. Щенок должен вести себя так, как Вы этого хотите(не только по вопросу пищи)Собака должна знать куда ей можно заходить,а куда нет(терраса,дом,гараж),нельзя беспричинно лаять(брехать),надо научить её жить с другими животными(кошки,куры.лошади и т.д.),другими словами пройти курс не ОКД,а послушания.Требования эти должны быть постоянными. То есть то, что Вы не хотите,чтобы делала Ваша взрослая собака, необходимо закладывать со щенка. Ну, а если трёх-пяти годовалый кобель(сука) рычит на Вас,не выполняет установленные Вами "законы стаи",то это ваш пробел в воспитании собаки, где-то дали послабление в воспитании,пожалели его.Что делать? Пробовать исправить ситуацию в свою пользу,а если не получится исправить,то придётся подстраиваться под собаку и уже она будет "говорить" куда Вам можно заходить,а куда нельзя. Следить за его поведением и вовремя увидеть,что он претендует на роль вожака и Вам придётся делить с ним власть или бороться за неё. Я не умный, просто у меня есть опыт воспитания собак,щенков с различными характерами,а они различные,поверьте,как у людей.
Отправлено: 10.11.14 08:05. Заголовок: fanat пишет: Я знаю..
fanat пишет:
цитата:
Я знаю трехлетнего очень известного суперкобеля, которого черенком дубасили весь день (с перекурами), чтоб те, кто дубасил могли потом с легкостью ставить на пост и даже надевать намордник.
а по другому чего мозгов не хватает собаку воспитать?
Отправлено: 10.11.14 09:26. Заголовок: mele aih пишет: а..
mele aih пишет:
цитата:
аналогично. только в моем случае я не била (это безотносительно чего-либо, я конкретно про свой случай) - просто закрыла на два дня без всего. результат поразил. я ожидала чего угодно, но чтоб так быстро дошло. сделала для себя вывод, что хороший метод.
Отправлено: 10.11.14 09:31. Заголовок: PPN пишет: Это в мо..
PPN пишет:
цитата:
Это в мою сторону намек? Скажу честно, если мне надо будет - возьму дрын и как пару раз по башке съезжу ... выплюнет как миленький. Но мне ж его жалко, люблю я его зараза (не знаю знакомо ли кому такое чувство или они больше о другом думают).
а хотите, я вам, дрессировщику, расскажу простой способ, как научить собаку отдавать кость. Берете в руку мясо, предлагаете его своей собаке. Чтоб его взять, ей придется выпустить кость. КОСТЬ У ВАС В РУКАХ. КОГДА СОБАКА СЪЕСТ МЯСО, даете команду (например "сидеть") и , похвалив, возвращаете ему кость обратно. Не забудьте команду "Дай", когда будете брать кость. Занимает 5 минут в день.
fanat, ну, про "ломать" и "ивалидов", в теме до меня написали, я лишь использовал эти "термины".
раз использовали, значит согласны с ними. Аскор пишет:
цитата:
fanat , пора бы определиться - "людоедство" это "супергеройство" или все же - нет.
речь о том, что собака не стала зашуганной, а приняла лишь тех, кто доказал(пусть таким методом), что он сильнее. Аскор пишет:
цитата:
fanat, так и до "учебы" они себя "инвалидами" не ощущали. Это я окрестил "моральными инвалидами" собак, которые "потеряли страх". Это я написал, что "сломать" не всегда удается, особенно если владелец новичок. Если владелец не новичок и с сильным характером, такого вообще не происходит - нет прецедента, никого "ломать" не приходится. Новички же (некоторые), начитавшись "советов", уверены - что если двухлетний кобель еще не "проявил характер", то это обязательно скоро наступит и для острастки, нужно отдубасить заранее.
здесь согласна. Аскор пишет:
цитата:
fanat, а чего это "необратимые последствия" в кавычках? Вы первый, в этой теме, о них заговорили и уж точно - это не мои слова.
сломать можно щенка до необратимых последствий, или подростка, но не взрослую сформированную собаку, здесь нужно ооочень постараться.
Отправлено: 10.11.14 09:43. Заголовок: Аскор пишет: И это ..
Аскор пишет:
цитата:
И это не агрессия на владельца, а перенос агрессии.
у меня есть две переключающиеся собаки, но вот незадача, никогда в жизни они не переключались на меня. Они могут переключиться на др.собаку, просто не вовремя подошедшую и т.п., но не на меня. А все потому, что я хозяин в доме, и это понимают каким-то образом даже приехавшие ко мне (временно или навсегда) уже взрослые собаки. Так что дело именно в том, что собаке это не сумели объяснить в детстве, и пришлось вот таким уже способом объяснять взрослой.
так же у знакомых КО. могут переключатся друг на друга, если не могут добраться до чужого, а их двое в вольере-обязательно сцепятся... один раз кобель укусил работника питомника, он стоял рядом, когда на участок вошли чужие люди. кобель не смог добраться до чужих и тяпнул хорошо знакомого ему человека ( он года 2 уже чистил вольеры на питомнике). с хозяевами же он никогда себе такого не позволяет.
PPN Доброе утро! Поведение в "стае" начинается со щенка и первые года жизни. Щенок должен вести себя так, как Вы этого хотите(не только по вопросу пищи)Собака должна знать куда ей можно заходить,а куда нет(терраса,дом,гараж),нельзя беспричинно лаять(брехать),надо научить её жить с другими животными(кошки,куры.лошади и т.д.),другими словами пройти курс не ОКД,а послушания.Требования эти должны быть постоянными. То есть то, что Вы не хотите,чтобы делала Ваша взрослая собака, необходимо закладывать со щенка. Ну, а если трёх-пяти годовалый кобель(сука) рычит на Вас,не выполняет установленные Вами "законы стаи",то это ваш пробел в воспитании собаки, где-то дали послабление в воспитании,пожалели его.Что делать? Пробовать исправить ситуацию в свою пользу,а если не получится исправить,то придётся подстраиваться под собаку и уже она будет "говорить" куда Вам можно заходить,а куда нельзя. Следить за его поведением и вовремя увидеть,что он претендует на роль вожака и Вам придётся делить с ним власть или бороться за неё. Я не умный, просто у меня есть опыт воспитания собак,щенков с различными характерами,а они различные,поверьте,как у людей.
Отправлено: 10.11.14 10:04. Заголовок: Аскор пишет: И это ..
Аскор пишет:
цитата:
И это не агрессия на владельца, а перенос агрессии.
.. в чем это может выразиться в будущем. по отношению к владельцу??? несколько раз замечал такую картину на выставках: кобель проявляет агрессию на других кобелей, иногда прихватывает хозяина..
.. в чем это может выразиться в будущем. по отношению к владельцу??? несколько раз замечал такую картину на выставках: кобель проявляет агрессию на других кобелей, иногда прихватывает хозяина..
Он не борзел ни разу ни до этого, ни после. Но его поступок я приняла к сведению. Если будет нуждаться в лечении - еще посидит. Но пока вроде вылечился, гаденыш))
Отправлено: 10.11.14 12:49. Заголовок: Терминал не всегда р..
Терминал не всегда рычание есть признак захвата власти. Собака может полностью подчиняться и абсолютно признавать свое положение, но при этом рычать за кость или когда на нее ругаются, это будет возможно как защитная реакция. Спор же возникает, что нужно ли в таком случае продавливать собаку и самому идти с ней на конфликт или же лучше ее не трогать? Понимаете, ведь как тут правильно заметили, что собаки не только по вольерам и блокпостам сидят, но и в квартирах находятся и взаимоотношения и соцсуществование немного разнятся.
Отправлено: 10.11.14 13:14. Заголовок: Я уже писал,что в да..
PPN Я уже писал,что в данном случае выяснять кто главный не стоит,потому что ни Вы, ни,безусловно я,не можем предугадать как будут развиваться ваши взаимоотношения и что-то советовать в данной ситуации я не вправе.Рычит и пусть рычит,главное,чтобы Вы своими действиями,вольно или невольно не вызвали у него явную агрессию к Вам или близким Вам людям.Сосуществуйте с ним,но всегда будьте бдительны. Удачи Вам.
Интересное дело... Ранее писал про ситуации. Так вот. Думается следует различать профессиональную службу на об'ектах с "членством" в семье. Опыт службы подтверждает те моменты, про которые люди обычно говорят "не может быть". Служба ведь подразумевает специфическое поведение собаки, которое в наше время к сожалению востребовано все меньше и меньше. Поначалу же речь была про собаку, которая к году "включает бычку". (опять же по отношению к одному, нескольким или вообще ко всем членам семьи) Терминал верно расписал причины "бычки". Это всегда страх перед собакой. И разок прощенный рык, как снежный ком в следующие разы дорастет до "пробы на зуб". Без вариантов.!!! И лирика Пастернака, равно, как и чтение лекций Сухомлинско-Ушинского не приведут ни к чему. Вожак стаи демонстрирует упрямцу то, что действенно - хорошую трепку.
Elena пишет:
цитата:
а по другому чего мозгов не хватает собаку воспитать?
Ну гуд... Вы асс служебного собаководства? Тогда и карты в руки Штат 40 собак. На сутках 2кинолога (вожатых). Кобель стоит на постоянном посту свободного окарауливания. Летом собаки на таких постах кормятся "кусок мяса через забор". Переход на "кашку". Вчера во время кормления -нападение. Лишь опыт кинолога позволил ему остаться в живых. Сильно порваны рука, нога, бок, лицо. Elena! Поделитесь мозгами, как...завтра!: 1) забрать купленного кобеля и посадить его с собой: а)в купе на вечерний поезд б)в "девятку" 2) привести кобеля на выставку 3) перевести на другой пост.
P.S. Реальные моменты службы обычного состава кинологический службы (реальные люди, реальные собаки, "завтра" - 1-3дня)
цитата: fanat , пора бы определиться - "людоедство" это "супергеройство" или все же - нет.
речь о том,
Мерлови, Вы позволите нам с fanatом, без переводчиков? Мерлови пишет:
цитата:
сломать можно щенка до необратимых последствий, или подростка, но не взрослую сформированную собаку, здесь нужно ооочень постараться.
Вот не пойму - откуда у Вас столько "знаний" и "опыта" (Вы же, с Ваших слов, никогда этого не делали), чтобы быть такой категоричной? Мерлови пишет:
цитата:
у меня есть две переключающиеся собаки, но вот незадача, никогда в жизни они не переключались на меня. Они могут переключиться на др.собаку, просто не вовремя подошедшую и т.п., но не на меня.
Мерлови пишет:
цитата:
так же у знакомых КО. могут переключатся друг на друга, если не могут добраться до чужого, а их двое в вольере-обязательно сцепятся... один раз кобель укусил работника питомника, он стоял рядом, когда на участок вошли чужие люди. кобель не смог добраться до чужих и тяпнул хорошо знакомого ему человека
Мерлови, внимательно почитайте - что я писал. Перенос агрессии не лечится. Попробуйте "вылечить" двух своих, чтобы они не обращали внимания на "не вовремя подошедшую или т.п".
Хочу САО пишет:
цитата:
.. в чем это может выразиться в будущем. по отношению к владельцу???
А чего в будущее заглядывать? Все случилось. Будет объект агрессии, не сможет его достать, будет переключаться на то, что сможет достать (не обязательно владелец). Не будет объекта - не будет переключаться. Хочу САО пишет:
цитата:
кобель проявляет агрессию на других кобелей, иногда прихватывает хозяина..
Ну, скажем так, скорее, не прихватывает, а демонстрирует. Не могу представить, чтобы кто-то, раз за разом, зная чем грозит, сознательно шел на это.
Мерлови, Вы позволите нам с fanatом, без переводчиков?
в личке! или терпите. Аскор пишет:
цитата:
Мерлови, внимательно почитайте - что я писал. Перенос агрессии не лечится. Попробуйте "вылечить" двух своих, чтобы они не обращали внимания на "не вовремя подошедшую или т.п".
Отправлено: 10.11.14 18:12. Заголовок: fanat пишет Кобель с..
fanat пишет
цитата:
Кобель стоит на постоянном посту свободного окарауливания. Летом собаки на таких постах кормятся "кусок мяса через забор". Переход на "кашку". Вчера во время кормления -нападение. Лишь опыт кинолога позволил ему остаться в живых. Сильно порваны рука, нога, бок, лицо. Elena! Поделитесь мозгами, как...завтра!: 1) забрать купленного кобеля и посадить его с собой: а)в купе на вечерний поезд б)в "девятку" 2) привести кобеля на выставку 3) перевести на другой пост.
P.S. Реальные моменты службы обычного состава кинологический службы (реальные люди, реальные собаки, "завтра" - 1-3дня)
И что говорит практика в подобных случаях? Поделитесь опытом? Зачем же предположения? Если есть что рассказать - рассказывайте.
Отправлено: 10.11.14 18:23. Заголовок: Мерлови пишет fanat ..
Мерлови пишет
цитата:
fanat пишет:
цитата:
Вожак стаи демонстрирует упрямцу то, что действенно - хорошую трепку
. Следуя вашей логике - вожак тот, кто может задать хорошую трепку, т.е. тот, кто может задать хорошую трепку - вожак? Приходит к вам такой амбал, задает вам всем хорошую трепку и становится для всех вас непререкаемым лидером, так?
Отправлено: 10.11.14 19:12. Заголовок: Вот у меня раньше бы..
Вот у меня раньше было три собаки - азиат, стафорд и ротвейлер. Самым сильным и умным был азиат, а вожаком был ротвейлер. У них было всего несколько драк между собой, азиат без проблем с ходу бил ротера , ротер даже со стафом объединился каким то образом подговорил его, чтобы вдвоем побить азиата и у них один раз это получилось, но потом азиат вошел в силу и даже двоих их победил, но вожаком все равно оставался ротвейлер.
Я не хочу сказать, что мой кобель такой уникальный, я у многих собак наблюдал схожее поведение, нет, я хочу сказать, что те, кто со мной сейчас спорит, не очень внимательны и наблюдательны ...
Аскор Прошу простить за отсрочку ответов на твои вопросы, потому, как это не совсем в тему.
Аскор пишет:
цитата:
fanat , пора бы определиться - "людоедство" это "супергеройство" или все же - нет.
Речь выше коснулась "служебного собаководства", как "велосипеда" взаимоотношений со служебной собакой. Но уж ты-то в курсе, что я лично против всякой дрессуры Азиата. (Азиат, как изначальная собака для Человека относится к другому Человеку с гневом только к вошедшему с инуди) Так же в курсе, что мне глубоко наплевать на САО, как некое сообщество собак без хвоста и ушей. Но "что выросло - то выросло" и к особям этого сообщества вполне подходят правила применимые к прочим служебным. Тут в предыдущей теме промелькнул тезис о жизни собаки параллельной жизни Человека Именно так на мой взгляд и должны строиться отношения с Азиатом. Разок в неделю пересекаются - счастье для собаки. И за это пересечение Азиат жизнь положит (поэтому собственно и рык в сторону Хозяина - нонсенс)
Отправлено: 10.11.14 19:25. Заголовок: fanat т.е. азиата ка..
fanat т.е. азиата как "члена семьи" вы исключаете однозначно? И чем же он такой особенный и неприемлемый и отличается ..., по мне так в первую очередь - тоже собака.
Отправлено: 10.11.14 19:28. Заголовок: fanat пишет: Вы асс..
fanat пишет:
цитата:
Вы асс служебного собаководства?
не не асс...а причем тут служебное собаководство и fanat пишет:
цитата:
Штат 40 собак. На сутках 2кинолога (вожатых).
вроде бытовая ситуация разбирается, а Вы тут всем рекомендуете собак дубасить кто во что горазд вот так новички начитаются и вперед, потом....исход событий может быть не предсказуем.. . Остальное, грамотно и с точки зрения того самого профи служебного собаководства, расписано в посте Терминал
п.с. Вообще Вас трудно иной раз понять, то Вы утверждаете, что ваши собаки по всему поселку бегают и никого не трогают и что такими и должны быть настоящие азиаты, то прям каких-то "людоедов", которых надо палкой воспитывать, описываете...не стыкуется как-то ВАШ портрет настоящего, такого умного и лояльного к человеку азиата
Отправлено: 10.11.14 20:04. Заголовок: fanat по поводу выве..
fanat по поводу вывезти чужую собаку и т.д. - только что наткнулась (да извинит меня автор за перепост без разрешения ) речь идет о КО:
цитата:
я знакома с этим кобелем примерно 10 минут.В одной деревне Владимирской области "заводчица" бросила без еды и воды собак. Поэвонили жители деревни и мы поехали их спасать. Кавказец до Москвы ехал у меня на коленях, сзади - 2 азиата. На следующий день вывезли еще 4 собаки.
Отправлено: 10.11.14 21:44. Заголовок: Elena В Ср.Азии име..
Elena В Ср.Азии именно так параллельно жизни Человека Азиат и живет. Никто не тискает, не дрессирует, не... Человек делает свое дело. Собака свое. Похвалил словом - наградил. Скупо потрепал -счастье для собаки. Предопределенная Всевышним гармония.
Elena пишет:
цитата:
по поводу вывезти чужую собаку и т.д. - только что наткнулась
Отправлено: 10.11.14 23:03. Заголовок: PPN пишет: но потом..
PPN пишет:
цитата:
но потом азиат вошел в силу и даже двоих их победил, но вожаком все равно оставался ротвейлер.
Из Вашего высказывания у меня возникает вопрос к Вам. В чём проявляется поведение вожака в стае,его лидерство? Он первым подходит к корму,может забрать лакомый кусок,рыком отогнать пристающего к нему сородича, первым подойти к хозяину и оттеснять других членов стаи,не давая им получить ласку хозяина? Вопрос без "подколки".
Терминал рассказываю про их когда уже были взрослые, щенками они постоянно дрались, особенно ротер с азиатом. А когда выросли, то ели с одной чашки, или по очереди или одновременно, по двое или даже втроем, могли грызть одновременно одну кость большую или голову коровью. Противника атаковали все трое, хоть человека хоть собаку, друг на друга никогда не переключались. Вожак вел за собой, организовывал и руководил, например дракой против стаи собак, выбирал тактику.
fanat ну изначально у автора темы собака ведь не на блок посту была, обычная домашняя любимица. Ее ведь Вы не посоветуете тоже воспитывать палочным методом?
Вы, очевидно, не совсем понимаете - о чем речь. Перенос агрессии - это смена объекта агрессии. И речь не о том - можете ли Вы управлять своими собаками. Я пишу о том, что Вы не сможете научить такую собаку не "переключаться", когда Вас не будет рядом. Больше того, Вы не сможете заставить такую собаку не "переключаться", даже если будете держать ее на поводке. И здесь разговор не о том - хорошо это или плохо. Для того, чтобы давать советы по коррекции поведения, нужно сначала правильно оценить это поведение. Т.е. мы вернулись к самому началу обсуждения - прежде чем давать советы, нужно правильно оценить ситуацию.
Мерлови пишет:
цитата:
терпите.
Да мне то ... Вы, Мерлови, раньше (в закрывшихся страницах) что-то про "мое неправильное восприятие написанного" писали? Странное дело и fanat, к которому собственно обращался и Elena правильно поняли, что я написал Аскор пишет:
цитата:
fanat , пора бы определиться - "людоедство" это "супергеройство" или все же - нет.
Мерлови, тут речь вовсе не о том что Вы подумали, (с Вашим - "правильным пониманием написанного") Мерлови пишет:
цитата:
Аскор пишет:
цитата: fanat , пора бы определиться - "людоедство" это "супергеройство" или все же - нет.
речь о том, что собака не стала зашуганной, а приняла лишь тех, кто доказал(пусть таким методом), что он сильнее.
Отправлено: 11.11.14 07:18. Заголовок: лорис пишет: В живо..
лорис пишет:
цитата:
В животном мире вожак - это сильнейший
Не факт. "Вожаком" может быть старший. Сколько угодно "вожаков", которые у подчиненных под пузом пройдут и при этом непререкаемые авторитеты. Кстати, уж если на то пошло, владелец собаки для нее именно старший. Я вообще не понимаю этого желания владельцев, встраиваться в собачью иерархию. Или, что для меня то же самое - считать собаку "членом семьи". Собака и владелец, как fanat пишет, живут параллельно и это нормально.
Вожак вел за собой, организовывал и руководил, например дракой против стаи собак, выбирал тактику.
PPN, не все так однозначно. К примеру в природе, когда стае грозит опасность, вести за собой стаю, будет самый трусливый (или - осторожный) и в этот момент он будет вожак.
Вообще-то ларчик открывается просто: "Основным механизмом деятельности ЦНС является рефлекс как ответная реакция организма на действия раздражителя, осуществляемая с участием ЦНС." Т.е. в нашем случае щенок, как хищник защищая свою еду (косточку) рефлекторно кусает посягнувшего. Человек, от физ.воздействия зубов рефлекторно одергивает руку. Молодец! Закрепил! Щенку ясно, чтоб не брали кость, надо кусаться. Если же при попытке укусить щенок получает хорошего пенделя, рефлекторно он этого делать не будет. Остается только закрепить. На счет уговоров "так больше не делать" У щенка, как у. психологически и нервно несформировавшегося рулит воздействие на чувствительное нервное окончание, воспринимающее раздражение (рецептор).. (ну и дальше вся эта научная байда про "рефлекторную дугу") Ну, а по простому: ребенку можно целый день рассказывать про горячую печку и что нельзя её трогать, но обожженные пальцы "красноречивей" всего и за секуду отвадят совать руки куда не надо (в нашем случае к печке). И в следующий раз ребенок не протянет руки к печке вовсе не потому, что папа чета наплел про печь, а потому, что просто где-то там, в мозгах закрепилось : "Больно!!!"
PPN, не все так однозначно. К примеру в природе, когда стае грозит опасность, вести за собой стаю, будет самый трусливый (или - осторожный) и в этот момент он будет вожак.
он не будет вести стаю, просто подаст сигнал о нарушителе.
Отправлено: 11.11.14 12:08. Заголовок: fanat пишет: И в сл..
fanat пишет:
цитата:
И в следующий раз ребенок не протянет руки к печке вовсе не потому, что папа чета наплел про печь, а потому, что просто где-то там, в мозгах закрепилось : "Больно!!!"
Отправлено: 11.11.14 12:39. Заголовок: fanat пишет: Ну, а ..
fanat пишет:
цитата:
Ну, а по простому: ребенку можно целый день рассказывать про горячую печку и что нельзя её трогать, но обожженные пальцы "красноречивей" всего и за секуду отвадят совать руки куда не надо (в нашем случае к печке). И в следующий раз ребенок не протянет руки к печке вовсе не потому, что папа чета наплел про печь, а потому, что просто где-то там, в мозгах закрепилось : "Больно!!!"
fanat, речь вообще-то шла о другом - нужно ли ребенку, который вырастет в благоустроенной квартире и в глаза не увидит "буржуйку" объяснять? Может быть специально сводить на экскурсию, а вдруг?
Аскор Вообще-то ранее у меня на уме был другой пример: Облизывание зимой топора. Мол, папе нипочем не об'яснить, что на морозе топор не становится слаще. Но... А вдруг "городской", из благоустренной квартиры и мне не поверит и лизнет... Век себе не прощу.
Ну, тогда: "Не суй сынок пальцы в розетку!!!!" Во всяком случае я не знаю ни одного "щенка", который бы не проверил на себе напряжение сети
речь была о том, что собака переключалась на хозяйку.
Ну и ? Дальше-то - что хотите сказать? Мерлови пишет:
цитата:
смешно. воспитанная собака не лает раньше своего хозяина.
Мерлови, у Вас все перепуталось в голове. Не проявлять агрессию и перенос агрессии при ее проявлении - разница, по Вашему, есть? Или все в одну кучу? Мерлови пишет:
цитата:
Аскор пишет:
цитата:
Тут о двойных стандартах.
вам бы так хотелось, но это не так.
Повеселился. Мерлови, Вы, выходит, лучше знаете, о чем я пишу? Эта фраза Аскор пишет:
цитата:
fanat , пора бы определиться - "людоедство" это "супергеройство" или все же - нет.
принадлежит мне - я ее написал, или вы считаете, что лучше меня, знаете о чем я думаю. А смысл такой - в других темах, fanat, категорически против растравливания на человека, и собак "жрущих" людей называет - людоедами. А в этой теме, вдруг, "людоед" стал - супергероем. Теперь понятно - почему двойные стандарты? И fanat и Elena поняли, а Вы, Мерлови, куда не в ту степь. Скрытый текст
сам себе поражаюсь - как я, Вам, все разжевываю
Мерлови пишет:
цитата:
у вас реально так тяжело на питомнике с поведением?
Мерлови, у меня, в отличии от Вас, опыт наблюдений, за животными разных видов - побагаче. Вы, как я понял, свои "умозаключения" основываете на общении со своими - парой-тройкой собак. Мерлови пишет:
цитата:
он не будет вести стаю, просто подаст сигнал о нарушителе.
Вы, Мерлови, простите - о чем? о каком нарушителе? Мерлови, Вы пожалуйста, только не обижайтесь! Пишите! Я могу до бесконечности глупости комментировать.
Отправлено: 11.11.14 13:32. Заголовок: Кстати, вот это Мер..
Кстати, вот это Мерлови пишет:
цитата:
воспитанная собака не лает раньше своего хозяина.
тоже хорошо! И ведь каждое слово в строку. Воспитанная - собака - не лает - (а хозяин может быть и не воспитанный, и залаять может, когда ему захочется) а собаке деваться не куда (хоть воспитание и не позволяет), но приходится, залаявшего дебила-владельца, поддержать.
Отправлено: 11.11.14 16:21. Заголовок: Мерлови пишет: он ..
Мерлови пишет:
цитата:
он не будет вести стаю, просто подаст сигнал о нарушителе.
Собака, с явно выраженной пассивно оборонительной реакцией,никогда не пойдёт в "бой" первой,она сделает короткий рывок в сторону появивщегося недруга и остановится,а вот вожак и уверенные в себе члены стаи пойдут с вожаком в бой."Трус",как вы называете такую собаку, во время "боя за свою территорию"будет лаять в сторонке и иногда, улучшив момент,"нежно" укусить "негодяя" за опу.А если стае удасться завалить и придушить противника, трус будет первым, кто подбежит к поверженному,бедет его кусать,показывая тем самым свою значимость в победе.
Отправлено: 11.11.14 16:23. Заголовок: PPN пишет: я хочу с..
PPN пишет:
цитата:
я хочу сказать, что те, кто со мной сейчас спорит,
Да не спорю я с вами,это бесполезно!
PPN пишет:
цитата:
не очень внимательны и наблюдательны ..
У меня было 9 азиатов ,а еще был стафик, КО , восточник, цверг и 2 чиха и у каждого свой особенный характер. И Вы мне про внимательность рассказывать будете .
Отправлено: 11.11.14 16:57. Заголовок: Зулейка и что вы мне..
Зулейка и что вы мне этим хотите сказать? Просто за эти несколько лет, что я на форуме и из того что мне здесь пророчили или убеждали или доказывали касаемо моей собаки к реальности не имело ни малейшего отношения. Как я должен реагировать на критику и как я должен воспринимать местных спецов, если я вижу прямо противоположное тому, что мне говорят? А теперь значит со мной спорить бесполезно? Откуда взяться доверию ...?
Собака, с явно выраженной пассивно оборонительной реакцией,никогда не пойдёт в "бой" первой,она сделает короткий рывок в сторону появивщегося недруга и остановится,а вот вожак и уверенные в себе члены стаи пойдут с вожаком в бой."Трус",как вы называете такую собаку, во время "боя за свою территорию"будет лаять в сторонке и иногда, улучшив момент,"нежно" укусить "негодяя" за опу.А если стае удасться завалить и придушить противника, трус будет первым, кто подбежит к поверженному,бедет его кусать,показывая тем самым свою значимость в победе.
Отправлено: 11.11.14 17:10. Заголовок: На вопрос "Надо ..
На вопрос "Надо ли травить "Азиата" на человека,скажу так.На мой взгляд есть несколько направлений в применении САО. 1. Охранять стада овец(Средняяя Азия,Поволжские степи и т.д.) 2. Готовить и выставлять на боях собак(Пратикуется везде) 3. Собака компаньон "диванная собака(собака не лает не кусает,но может зацеловать до смерти) 4. Собака шоу(Показ на выставках на шнурке, на котором впору выводить Йорка или другую "мелочь",потому,что она выставочная и эти всё сказано) 5. Собака охранник(Охрана территорий предприятий,личных домов,дачь,на блок посту или на свободном окарауливании)
Каждый вправе использовать свою собаку так как он считает нужным,при условии правильного содержания собаки и исключение нанесения вреда окружаюшим. Действительно САО завезли в среднюю полосу России,на Урал, СибирЬ и Дальний Восток наверно не для пасьбы овец,а для другой цели.Пять целей я написал,кто знает ещё - назовите , интересно. На питомнике держим САО КО для охраны,очень тяжело с ними на выставках.Наш кобель да и сука, в отличии от собак под номером 4, не разрешит понюхать у себя под хвостом чужой собаке.
Я спокойно отношусь к людям, которые воспитывают собак в любом перечисленном напиравлении. Никого не собираюсь переориентировать,ругать,тем более оскорблять. В заключении скажу,что имею личную таксу-суку 3 лет. Многие мне говоря,и не только таксятники,"притрави её на лису,барсука... она же охотник и должна выполнять по жизни охотничьи функции." Я отвечаю "нет - она у меня компаньон,приучил жить с тремя котами,играет с ними и вместе спят,прижавшись друг к дгугу и любая попытка,а она бывет, догнать чужую кошку или собаку присекается на "корню". Она знает все элементы ОКД,за исключением подноски аппортировочного предмета. Мне доставляет удовольствие с ней жить в одном мире! Думаю, что те люди которые выбрали своё неправление воспитония имеют на это право,но не могу не сказать,что как бы Вы не любили своих питомцев,какие бы дружеские отношения у Вас не были, помните, что собака - это зверь. Честь имею.
Зулейка, чет я не понял - подчинилась, значит стала доверять? Зулейка пишет:
цитата:
Нет,не может она рычать если подчинилась! Вообще не когда на того кому подчинилась.
Подчинения разными способами добиваются, в том числе и побоями. И после этого, подчинившаяся собака, доверие к подчинившему? Не, ну забили, запугали, забрали кость, короче, продемонстрировали свою силу - откуда доверию взяться?
Отправлено: 11.11.14 17:32. Заголовок: Терминал пишет Пять ..
Терминал пишет
цитата:
Пять целей я написал,кто знает ещё - назовите , интересно. 1. Охранять стада овец(Средняяя Азия,Поволжские степи и т.д.) 2. Готовить и выставлять на боях собак(Пратикуется везде) 3. Собака компаньон "диванная собака(собака не лает не кусает,но может зацеловать до смерти) 4. Собака шоу(Показ на выставках на шнурке, на котором впору выводить Йорка или другую "мелочь",потому,что она выставочная и эти всё сказано) 5. Собака охранник(Охрана территорий предприятий,личных домов,дачь,на блок посту или на свободном окарауливании)
У меня собака входит в Ваши пять пунктов, но немножко своеобразно. В летний период мой пес охранник на даче, он недоверчив, агрессивен и т.д. Зимой он городская собака компаньен, домашний любимец, но способен встать на мою защиту в критической ситуации. Поведение в городе не агрессивное, территориальность практически не выражена... Вот только получить такое мне удалось лишь к пяти его годам после усиленных занятий и тренировок как на себя, так и на других фигурантов, но по моему сценарию. Что и было в корне не понято и дружно осуждено на форуме и теперь не желает быть признано.
Мне доставляет удовольствие с ней жить в одном мире!
Терминал пишет:
цитата:
В заключении скажу,что имею личную таксу-суку 3 лет. Многие мне говоря,и не только таксятники,"притрави её на лису,барсука... она же охотник и должна выполнять по жизни охотничьи функции." Я отвечаю "нет - она у меня компаньон,приучил жить с тремя котами,играет с ними и вместе спят,прижавшись друг к дгугу и любая попытка,а она бывет, догнать чужую кошку или собаку присекается на "корню". Она знает все элементы ОКД,
А у меня французиха и точно также. Терминал пишет:
цитата:
На питомнике держим САО КО для охраны,очень тяжело с ними на выставках.Наш кобель да и сука, в отличии от собак под номером 4, не разрешит понюхать у себя под хвостом чужой собаке.
И мне тяжело..... Терминал пишет:
цитата:
Каждый вправе использовать свою собаку так как он считает нужным,при условии правильного содержания собаки и исключение нанесения вреда окружаюшим.
Отправлено: 11.11.14 18:00. Заголовок: Меня, к примеру, уст..
Меня, к примеру, устраивает совмещение 3 и 5 пунктов, так и воспитывала. К примеру охраняй на здоровье, но и на природу взять в компанию можно без риска того, чтобы человек мог пострадать от клыков собаки. Правда Ева перед сном сразу увхода ложится в нашу палатку, там ее накрепко и привязываем, по ночам по палаткам никому лезть в голову не придет)) А так - хочу, гуляем совместно с друзьями, зашел на мой участок -собака закрывается. Для нее перестают быть друзьями все. И если кобели, кстати, делали различия женщина или ребенок, то сука - нет. Потому только вольер, надежно запертый.
Просто за эти несколько лет, что я на форуме и из того что мне здесь пророчили или убеждали или доказывали касаемо моей собаки к реальности не имело ни малейшего отношения.
Опять все с начала! Вашему псу памятник нужно поставить за терпение ! Он у вас очень умный и терпеливый! PPN пишет:
цитата:
если я вижу прямо противоположное тому, что мне говорят
У него выхода нет.
PPN пишет:
цитата:
А теперь значит со мной спорить бесполезно?
Рычит -не доверяет! Последнее слово он оставил за собой!
Зулейка, чет я не понял - подчинилась, значит стала доверять?
Нет! Всегда на чеку! Аскор пишет:
цитата:
Подчинения разными способами добиваются, в том числе и побоями. И после этого, подчинившаяся собака, доверие к подчинившему? Не, ну забили, запугали, забрали кость, короче, продемонстрировали свою силу - откуда доверию взяться?
Вы у меня спрашиваете? Я собак не бью. Побоями не добьешься полного доверия и подчинения. Аскор Вы своих бьете? Ваши на Вас рычат?
Отправлено: 11.11.14 19:37. Заголовок: Зулейка пишет Вашем..
Зулейка пишет
цитата:
Вашему псу памятник нужно поставить за терпение ! Он у вас очень умный и терпеливый
цитата:
У него выхода нет.
цитата:
Рычит -не доверяет! Последнее слово он оставил за собой!
Чет Вы совсем запутались ... Мой пес умный, потому что у него нет выхода, но последнее слово за ним и за это ему надо поставить памятник? Я вас понял ...
. Мой пес умный, потому что у него нет выхода, но последнее слово за ним и за это ему надо поставить памятник?
Не-а,не так. У него нету выхода,( он живет с Вами и принимает Вас такой какой Вы есть и ему приходится с этим мерится!) ,но последнее слово он оставил за собой (рычит), умный терпит до последнего! Ну а памятник ему за выдержку ,всех Ваших ноу хау!
Отправлено: 11.11.14 20:28. Заголовок: Я так понял, после т..
Я так понял, после того, как на стороне традиционного воспитания собаки выступили Павлов с Сеченовым ответы на вопросы автора темы можно считать закрытыми. С полным фиаско затей доморощенных изобретателей-"зоопсихологов".
Теперь офтопом по перечисленным Терминалом "работам" , к которым привлекается Азиат (Азиат - в узком, т.е. породном значении). Работа у Азиата одна. Для этого собственно и дан был Человеку. И работу эту он делает, как никакая другая порода. Непревзойденный мастер своего дела. Остальное - приработки (как например сапожник может дома и полочку повесить и лампочку ввернуть). К тому ж валяться на диване, прыгать за фризби, и бегать по кругу за кубками - никакая не работа. (ну или "Работа никакая"). Бои? Ну если селекционную проверку на работоспособность считать работой?... Тоже нет. Так что , как не крути Работа одна. Другое дело квот на эту работу на нашем рынке труда к сожалению практически нет. Тогда речь идет только о сохранении Азиата (в узком, породном значении).
Отправлено: 11.11.14 20:31. Заголовок: Зулейка а как же так..
Зулейка а как же так получилось, что мой пес такой умный? Хвала заводчику ? Т.е. все хорошее - это благодаря грамотным заводчикам, а плохое из-за неправильных владельцев, так ???
Зулейка, а Вы читали, что я писал? А то какой-то - "глухой телефон". fanat пишет:
цитата:
Я так понял, после того, как на стороне традиционного воспитания собаки выступили Павлов с Сеченовым ответы на вопросы автора темы можно считать закрытыми. С полным фиаско затей доморощенных изобретателей-"зоопсихологов".
fanat, а прочитать вопросы автора? И по Павлову посоветовать. Юроля пишет:
цитата:
3-го числа просто в один день появилась агрессия на всех членов семьи. Изменилось так же вообще поведение собаки, она стала менее контактна, близко не подходит, смотрит не добро, ведет себя настороженно. Собаку как подменили. Подскажите, что это может быть?
Ну с первым понятно - все члены семьи, на кого "появилась агрессия", обстоятельно с перекурами, "отмолотили" (это по Павлову - вырабатываем условный рефлекс). После этого собака станет смотреть добрее, вести себя расслаблено, тереться возле ног, "отмолотивших" ее и вообще, станет контактной и общительной
Отправлено: 12.11.14 05:10. Заголовок: Аскор Учение Павлова..
Аскор Учение Павлова в помощь, когда: Юроля пишет:
цитата:
появилась агрессия на всех членов семьи.
А на то, что Юроля пишет:
цитата:
она стала менее контактна, близко не подходит, смотрит не добро, ведет себя настороженно.
накласть. Живет себе параллельно, растет, задумывается о жизни и хорошо. Т.е. "а девочка созрела..." Неча лезть к собаке со своими "поиграйте с ним в мяч..."
Отправлено: 12.11.14 08:53. Заголовок: Дамы и господа! Пока..
Дамы и господа! Пока мы пытаемся ответить на вечный вопрос "Бить или не бить" и при этом "ломаем копья", хозяйка той суки, мне кажется, нашла с ней общий язык, потому что в наши словесные перепалки она как-то не встревает и ничего нового о поведении своей суки не пишет на форуме. Конечно, суку, про которую написано в посте №18, бить нельзя,потому что неизвестна причина наступившего такого поведения.Просто так ни того, ни с сего в один момент собака вести себя так не может.Что-то повлияло на её поведение и на этот вопрос может ответить только хозяйка. Вот на данный момент как ведёт себя собака? Прошла неделя,что изменилось в поведении собаки?. Или изначально пост был "запущен" для "затравки" на диалоги на тему воспитания собак?
Отправлено: 12.11.14 11:12. Заголовок: PPN пишет: а как ж..
PPN пишет:
цитата:
а как же так получилось, что мой пес такой умный? Хвала заводчику
Родился такой! PPN пишет:
цитата:
Любая собака принимает своего хозяина таким какой он есть, потому что у нее нет выхода.
Наконец то PPN пишет:
цитата:
Вы все таки не теряете надежды на поедание меня моей собакой?
У меня уже сил нету писать Вам одно и тоже Терпит, а потом рычит (т.к сказать не может "отстань от меня"),рыкнул Вы отстали.Хотел бы укусить давно бы укусил! PPN пишет:
Дамы и господа! Пока мы пытаемся ответить на вечный вопрос "Бить или не бить" и при этом "ломаем копья", хозяйка той суки, мне кажется, нашла с ней общий язык, потому что в наши словесные перепалки она как-то не встревает и ничего нового о поведении своей суки не пишет на форуме.
она на вас всех уже админу жаловалась и просила тему удалить-
цитата:
Дельных советов нет, т. к люди с таким не сталкивались, а обвинили бог знает в чем. Участвовать в дальнейшем обсуждении созданной мной темы не буду. Можете конечно оставить, пусть дальше стебутся.
Терпение уже у меня заканчивается (вырезано модератором) ...
Чего это он интересно терпит? Что я кормлю его, люблю, гуляю с ним? Спит он у моих ног, что ласки и внимания он получает не меньше чем моя семья, если не больше ... и все это он ТЕРПИТ, а потому что таким родился - хвала заводчику ... То, что Вы говорите настолько несправедливо, что возмущает меня до глубины души, сказать бы Вам пару ласковых, да жаль правила форума не позволяют.
Отправлено: 12.11.14 11:46. Заголовок: Ениш пишет Так, что,..
Ениш пишет
цитата:
Так, что, ТС побоку..
Я считаю что здесь не стеб, а вполне конкретный разговор. Просто одни говорят, что знают или что видели (из личного опыта), а другие чтобы сказать, книжек начитались, а то, что в книжке написано каждый может по своему истолковать. А так же каждый может истолковать сказанное другим по-своему и не слышать и не слушать и не хотеть понять ...
Отправлено: 12.11.14 14:21. Заголовок: Тему я попросила уда..
Тему я попросила удалить на следующий день, после поста annie, а вы только сегодня заметили. И никто не жаловался, просто никто из вас с подобной ситуацией не сталкивался, а все сделали вывод о плохом воспитании, а дело совсем в другом.
Отправлено: 12.11.14 15:31. Заголовок: Все нормально, девоч..
Все нормально, девочка наша почти пришла в норму. У нас возникло подозрение, что ее кто-то напугал, скорее всего кошка. Нашу первую собаку однажды кошка так напугала, что она два дня чуть живая была. Вы не из-за нас рубитесь, вы все предположения и выводы в самом начале сделали, у вас тут свои терки.
Отправлено: 12.11.14 15:35. Заголовок: То есть собаку напуг..
То есть собаку напугала кошка и в итоге первая бросалась на хозяев и вела себя неадекватно, и до сих пор в норму не пришла? Че-то Вы где-то похоже блуждаете не там. имхо. А что за таблетки повыписывали Вашей мадмуазель?
Отправлено: 12.11.14 15:43. Заголовок: Юроля так вам и пис..
Юроля так вам и писали в самом начале, что собаку чем-то здорово напугали (побили, например). Только вот непонятно, испугалась кошки и давай охранять вольер от хозяев... что-то как-то странно все это. Ну и нормальные собаки кошек не боятся, что это за сао, которую успокоительным отпаивают после встречи с кошкой...
Мдя.... Читала несколько дней, не знаю плакать, или смеяться... То спецдрессура с тряпочками и мясом, то рассуждения о том - лупить лопатой или нет, утрирую конечно, но!... Апофигеем стало: Юроля пишет:
цитата:
У нас возникло подозрение, что ее кто-то напугал, скорее всего кошка. Нашу первую собаку однажды кошка так напугала, что она два дня чуть живая была.
Отправлено: 12.11.14 17:31. Заголовок: Вот по-этому я и не ..
Вот по-этому я и не хотела ничего писать. Вы тут такие все специалисты, а не знаете, что кошка очень может напугать молодую собаку. У нас с первой собакой такой случай был. Вы все считаете, что этого просто не может быть. Это что, не стеб? Стебитесь дальше. Прощайте.
Отправлено: 12.11.14 18:06. Заголовок: Зулейка и кто из нас..
Зулейка и кто из нас наискосок читает? Я через всю закрытую тему объяснял, что не собираюсь никого слушать и не буду отбирать кость у своей собаки и тут вы мне выдаете
цитата:
он ТЕРПИТ
Что в пасть к нему за костью лезете.
У вас со зрением плохо или простите с чем похуже? Или это стеб такой?
Разочаровываете вы меня, вижу то большее кол-во объектов наблюдения не помогло вам ничего понять, да и как тут поймешь, если желание постебатся гораздо больше.
Вы шутите? Что бы меня высмеяли в очередной раз? Пусть вам местные знатоки породы расскажут, что этого не может быть, потому что не может быть никогда. Да вы и сами это знаете.
Пусть вам местные знатоки породы расскажут, что этого не может быть, потому что не может быть никогда.
не может. если, мы, конечно, говорим о той породе, что у Вас на аватарке. Если всё же, случилось, что, почти взрослая сука азиатка так впечатлилась кошкиными угрозами, что свихнулась на время башкой, то мне очень жаль Вас, как хозяйку такой психопатки.
Злые, бессердечные люди собрались здесь , а если гипотетически представить, что вышеупомянутую кошку напугала мышка, то дальнейшее обсуждение отсутствующих вообще выходит за рамки приличия
Отправлено: 13.11.14 07:19. Заголовок: Юроля не обращайте в..
Юроля не обращайте внимания, думаете у них нет проблем с собаками, да только они ни за что не признаются и никому не расскажут, а вот похихикать и поиздеваться над другим - это они с превеликим удовольствием, они таким образом самовозвышаются в своих глазах и друг перед другом, они же спЫцЫалЫстЫ... Если не можете постоять за себя, то не связывайтесь, но если знаете что правы, то не отступайте, держите четко свою позицию и тогда они как стая дворни потявкают и разбегутся.
Отправлено: 13.11.14 11:20. Заголовок: Ениш надеюсь я имен..
Ениш надеюсь я именно с Вами сейчас говорю, потому как сами понимаете никак не узнаешь кто за кого по клаве стучит (конкретно я никак не узнаю). Что касаемо кошек.( мой кобель кошек вааще не замечает, они ему почему то не интересны.) Дело совсем не в кошкофобии. Помню давно занимался у нас на защиту/охрану один боксер старотипный, хряпальник у него был что надо, да и характер - на месте не ушибешь ... так вот на площадке работал отлично, стали пробовать на квартире, первый раз пошел очень хорошо, но на второй вдруг выскочила их кошка и как даст лапой псу по заду - всё собака в отказ пошла и на квартире больше ни меня ни другого фига кусать не хотела, перестала охранять ... вот такая интересная история.
Теперь про "стаю дворни"... я ведь никаких имен не называл и ни на кого конкретно не намекал, а если кто на свой счет принял, так значит знает за себя.
Ениш пишет
цитата:
ой, а, Волкодав-то, наш, единственный, чего то, оскал показал и забил зубами
Аскор Учение Павлова в помощь, когда: Юроля пишет:
цитата: появилась агрессия на всех членов семьи.
fanat, ученье в помощь - когда агрессия. А об "агрессии" суки, мы знаем только со слов владельца. Так то, как описала поведение собаки владелец, не укладывается в представления об агрессии. Признаков агрессии нет. Не агрессивная собака.
Отправлено: 13.11.14 13:47. Заголовок: Тема уже зашла прошу..
Тема уже зашла прошу прощения "на просто поржать", лучше б ТС не писала пост про кошку. Это уж на уши не натянешь. Так договоримся, что азиаты скоро как чихи, тележного скрипа боятся будут. Испугалась кошку, на хозяев оторвалась...брррр Хотя....вон даже пираньи от страха сознание теряют...
Отправлено: 13.11.14 13:53. Заголовок: Ася это еще ничего,..
Ася это еще ничего, меня тут объявили в рекламе за то, что написала, что мои собаки мне радуются и бегут целоваться, когда я из дома выхожу, а не бычатся как у автора темы, и это нормально. Это и есть доверительные отношения, а не существование сам по себе где- то параллельно хозяину. И в большинстве случаев именно с этой параллельности и начинаются дальнейшие проблемы в отношениях с собакой.
Отправлено: 13.11.14 13:55. Заголовок: Ася а кто здесь хвас..
Ася а кто здесь хвастается? В теме даже и не ругаются толком ... А с чего Вы решили, что азиатка кошку именно испугалась? Ведь ТС никто не слушает, его мнение не выслушивается, а сходу обсмеивают человека, почему?
Отправлено: 13.11.14 14:00. Заголовок: Мерлови пишет: Это ..
Мерлови пишет:
цитата:
Это и есть доверительные отношения, а не существование сам по себе где- то параллельно хозяину.
Слушайте, вы вообще читать умеете? Я же писала, что собака живет рядом с домом, а т. к у нас свое хозяйство, то мы практически целый день на улице и она постоянно с нами. А вы опять про свои параллели. Успокойтесь уже. С нашей собакой уже все в порядке, и она то же радуется нашему появлению . А про кошку я писала, что это всего навсего ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ. Какие же вы все "добрые".
PPN Владимир, ТС уже ничего не интересно поэтому мы все просто рассуждаем на тему. Я честно не могу представить азиатку испугавшуюся кошку для меня это за гранью
Отправлено: 13.11.14 14:03. Заголовок: PPN да ни кто не вы..
PPN да ни кто не высмеивает. Я вообще считаю, что пост про кошку которая напугала азиатку был, мягко сказать лишним, цитату не смогу поставить. Просто представить себе годовалую азиатку которая испугалась кошки... ну что тут разве можно серьезно реагировать? Если по Вашему мнению да, тогда я вообще лучше в сторонке помолчу.
Отправлено: 13.11.14 14:05. Заголовок: Юроля да я уже давн..
Юроля да я уже давно писала, что Вы уже и с заводчицей связались, и найдете решение. Просто сами поймите, даже предположение про кошку...блин...ну совсем не айс
Отправлено: 13.11.14 14:07. Заголовок: Юроля пишет: . С на..
Юроля пишет:
цитата:
. С нашей собакой уже все в порядке, и она то же радуется нашему появлению . А про кошку я писала, что это всего навсего ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ. Какие же вы все "добрые".
Вы писали, что она агрессивно вела себя при попытке подойти к вольеру. Это прошло? Если да, то что вы делали? Как этого добились? Или все само собой началось и закончилось?
когда я из дома выхожу, а не бычатся как у автора темы, и это нормально. Это и есть доверительные отношения, а не существование сам по себе где- то параллельно хозяину. И в большинстве случаев именно с этой параллельности и начинаются дальнейшие проблемы в отношениях с собакой.
лорис кошка "может напугать" и это ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ автора темы. Как я понял слово "напугать" применено не совсем верно, потому как "добрые" форумчане понимают его в прямом смысле, а подумать не то что не хотят, а просто для всеобщего стеба лучше чтобы так.
Отправлено: 13.11.14 14:12. Заголовок: Юлка пишет: да я уж..
Юлка пишет:
цитата:
да я уже давно писала, что Вы уже и с заводчицей связались, и найдете решение. Просто сами поймите, даже предположение про кошку...блин...ну совсем не айс
Заводчица здесь не при чем, она просто заволновалась за "своего ребенка" и что самое интересное, полностью нас поддержала в наших предположениях и действиях. Мы сами решили эту проблему. И если бы такого не было с нашей первой собакой, я бы этого не написала.Мерлови пишет:
цитата:
Вы писали, что она агрессивно вела себя при попытке подойти к вольеру. Это прошло? Если да, то что вы делали? Как этого добились? Или все само собой началось и закончилось?
Знаете, после всего вышенаписанного я не буду отвечать на ваши вопросы, дабы не давать вам повода посмеяться надо мной. С собакой все хорошо.
Отправлено: 13.11.14 14:15. Заголовок: Юроля да зря Вы так..
Юроля да зря Вы так. При чем тут повод посмеятся. Очень за Вас рада, что все наладилось. Но может Вы, раз уж, открыли эту тему, расскажите,что было то на самом деле? Кому то да и пригодится
Юроля да зря Вы так. При чем тут повод посмеятся. Очень за Вас рада, что все наладилось. Но может Вы, раз уж, открыли эту тему, расскажите,что было то на самом деле? Кому то да и пригодится
Отправлено: 13.11.14 14:21. Заголовок: Юлка пишет: да зря ..
Юлка пишет:
цитата:
да зря Вы так. При чем тут повод посмеятся. Очень за Вас рада, что все наладилось. Но может Вы, раз уж, открыли эту тему, расскажите,что было то на самом деле? Кому то да и пригодится
А вы тему почитайте. Посмеялись от души. А тему я просила закрыть на следующий день, но местное начальство посчитало, что для этого нет повода, ему по-моему вообще все равно кто что пишет.
Отправлено: 13.11.14 14:25. Заголовок: Юроля да тему тут в..
Юроля да тему тут все читали, и высказывались, и не только но тому поводу, что касалось Вас. И название темы не смешное во все. Как и сам факт случившегося. Я бы не хотела оказаться на Вашем месте. Как и на месте того на кого рыкнула своя, собственная собака. Почему наверное и важно сейчас всем, что было, и как Вы с этим справились. Опыт лишним не бывает.
Заводчица здесь не при чем, она просто заволновалась за "своего ребенка" и что самое интересное, полностью нас поддержала в наших предположениях и действиях.
прям, даже, интересно -кто у нас таких "ребёнков" разводит?
Отправлено: 13.11.14 14:45. Заголовок: Юроля Вы вот зря об..
Юроля Вы вот зря обижаетесь. Вы открыли такую серьезную тему, а толком ни про собаку и что происходило, как сейчас, что повлияло на улучшения, какие лекарства были прописаны, не пишите. Вот и приходится додумывать самим, а тут уж кто на что горазд. Вы бы успакоились и спокойно объснили, что это было, и как Вы с этим справились. И все. Давно бы уже все вопросы закончились
Юлка , почитайте тему сначала и поймете, почему я перестала что-либо писать. Вы же не читаете, что я пишу, а сразу сделали выводы, что собака дурно воспитана и стала ставить нас (троих) на место. Вы почти все считаете, что собака должна вести себя так, как написано в литературе. У нас 4 суки РОСа и они все разные и на одну и ту же ситуацию отреагируют по разному. Кому наша проблема показалась важна, те уже давно написали в личку и я всем ответила и люди отнеслись с пониманием. А остальным лишь бы постебаться.
Отправлено: 13.11.14 14:57. Заголовок: Юроля так люди же п..
Юроля так люди же предположения высказывали, пытались помочь, кто как может. И мысль о воспитании первое, что приходит на ум. Тут уже были темы, с очень печальным концом. Может и резко высказываются, но это не со зла. А Вы все в штыки. Зря.
Отправлено: 13.11.14 15:16. Заголовок: Юроля Так чем Вас об..
Юроля Так чем Вас обидели-то? Наоборот, народ засомневался в том, что сука САО, не щенок полутора месяцев, сможет испугаться обычную кошку, да еще до такой степени, что впасть в истерики и не подпускать к вольеру хозяев. Я к примеру сразу написала, что не там ищите скорее всего. Важно ведь что: выявить причину. Видимо этого Вы и не сделали, раз уже кошку предположили и на том успокоились. А может НЛО прилетал? В это поверить проще. Проверяли собаку на здоровье, сдавали на гормоны, ту же щитовидку? И еще говорят, когда без всяких причин, не всегда веришь, очень часто звоночки звенят, да только люди не слышат. У одних вот норма, если собака рычит, когда кость кушает. И ведь какое оправдание: что, отнимать самим что и дал. А ведь речь не о том, можно подумать, все с утра до вечера только и занимаются как отнимают кости. Дело в том, чтобы в случае надобности спокойно и без стресса собаки и заодного непострадавшего хозяина ее забрать, повторяюсь, в случае надобности, надобности могут быть разными.
Вы вот в этом своем посте ничего обидного и стебного не видите? Чего вы все к этой кошке прицепились? Не было никакой кошки, это чупакабра приходила и девочку нашу напугала. А т. к девочка наша психопатка, как тут писали, то на нас и сорвалась.
Отправлено: 13.11.14 15:46. Заголовок: Юроля мдя...Вы то ч..
Юроля мдя...Вы то что так агрессивно реагируете, если знаете, что правы? Так бы и сказали, мол так и так, а вы все были не правы Ладно, я так понимаю это разговор, не о чем. Для себя тему закрыла. Вы взрослый человек и уговаривать и упрашивать рассказать что было, смешно. Дело Ваше, хотите, отмалчивайтесь.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 28
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
а хотите, я вам, дрессировщику, расскажу простой способ, как научить собаку отдавать кость. Берете в руку мясо, предлагаете его своей собаке. Чтоб его взять, ей придется выпустить кость. КОСТЬ У ВАС В РУКАХ. КОГДА СОБАКА СЪЕСТ МЯСО, даете команду (например "сидеть") и , похвалив, возвращаете ему кость обратно. Не забудьте команду "Дай", когда будете брать кость. Занимает 5 минут в день. 
) 
на морозе топор не становится слаще. 
.
у меня во дворе такого никогда не будет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
