Отправлено: 06.11.14 09:11. Заголовок: Аргессия у суки.

Здравствуйте. У нас появилась проблема с собакой. Сука 1 год и 3 мес. Недели две назад закончилась первая течка, а 3-го числа просто в один день появилась агрессия на всех членов семьи. Изменилось так же вообще поведение собаки, она стала менее контактна, близко не подходит, смотрит не добро, ведет себя настороженно. Собаку как подменили. Подскажите, что это может быть?

 Отправлено: 08.11.14 03:30. Заголовок: Ну вот, пришел фанат..

Ну вот, пришел фанат и всем все про происхождение разъяснил ...

fanat пишет

цитата:

или там морскую свинку вполне может называться дрессировщиком

Много свинок отдрессировали?

 Отправлено: 08.11.14 03:47. Заголовок: Еще раз прихожу к вы..

Еще раз прихожу к выводу, что вам, ребята, только бы кем покомандовать, особенно женщинам, если муж такого над собой не позволяет, то для этого есть собака, особенно приятно над кобелем азиата поглумиться, большим и сильным (над сукой тоже можно, типа ..., ну в общем поняли). И главное, что ведь вроде правильно говорите, но это только с одной стороны, а с другой ... - вы просто боитесь своих собак, вы не знаете другого способа наладить отношения и заранее начинаете принимать меры, даже не задумываясь, а каково собаке, как она это воспринимает и вообще что она то хотела. Человек конечно же существо разумное и свой разум он всем навязывает и убеждает других и оправдывает себя, что он знает что делает.

Я не считаю нужным отбирать у собаки ее еду только для установления своего над ней главенства. Вожак должен быть опытным, мудрым и справедливым, тогда стая вкупится за него, а который берет только силой - будет свергнут, когда станет слаб ...

Ну надо же, собачка рыкнула ... всё, катастрофа, теперь ее надо долбать чтобы она пожалела, что на свет родилась? Это страх, неуверенность в себе и отсутствие опыта. И самое интересное - столько знающих спецов, а проблем у владельцев все больше и больше (судя по количеству тем) Я то со своим мнение один, а вас таких правильных вон сколько, а результат то где?

 Отправлено: 08.11.14 04:27. Заголовок: ДархаН пишет А плохо..

ДархаН пишет

цитата:

А плохое,оно как то легче западает,чем хорошее.

Скажите, а "плохое" - это с чьей точки зрения? Плохое в понимании человека для собаки совсем другое. И как могло у двухмесячного щенка жевание "игрушки", которой было мясо в брезенте, превратиться в нежелание отдавать во взрослом состоянии кость? Ведь мясо тогда он отдавал без проблем, эмоции у него были положительные, поиграл, поел - какая связь?

 Отправлено: 08.11.14 07:35. Заголовок: А я, поддержу PPN. f..

А я, поддержу PPN.
fanat пишет:

цитата:

Элементарно... (это знает самый... даже совсем недрессировщик) чтоб спровоцировать у собаки агрессию на себя и дать ей хорошенько за это "по башке". Три упражнения и она на всю жизнь усвоит, что на хозяина пасть разевать чревато очень болезненными ощущениями.

fanat, нельзя такое писать на форумах. Начитаются и начинают - "воспитывать". Нельзя собаку бить!
Сколько угодно случаев, когда пытались "сломать", а в результате - не сломали и стали бояться собственную собаку.
По теме -
Юроля пишет:

цитата:

Она особого интереса к нам не проявляет. Так, пройдет мимо, посмотрит и дальше пошла. Хотя, если ее подзываешь, а в руке вкусняшка, она подходит. Она сама очень насторожено себя ведет, как будто нас опасается.

Мерлови пишет:

цитата:

На место собаку поставить надо.

Вот советы "дрессировщиков" (как я понимаю). Универсальные. На все случаи жизни.

 Отправлено: 08.11.14 08:48. Заголовок: И поддержу PPN в т..

И поддержу PPN в том, что грубая сила с азиатом далеко не всегда приводит к ожидаемому результату.

 Отправлено: 08.11.14 10:11. Заголовок: Иэх, вот почему инте..

Иэх, вот почему интересно во вполне адекватном тексте находят столь много) Это от богатой фантазии или просто ну очень хочется чтобы было именно так? Ну где было сказано, что я

PPN пишет:

цитата:

считаю нужным отбирать у собаки ее еду только для установления своего над ней главенства

или

PPN пишет:

цитата:

собачка рыкнула ... всё, катастрофа, теперь ее надо долбать чтобы она пожалела, что на свет родилась?

PPN пишет:

цитата:

если муж такого над собой не позволяет, то для этого есть собака, особенно приятно над кобелем азиата поглумиться, большим и сильным (над сукой тоже можно, типа

Ну где сие в текте-то написано? Или между строк сами дописываем?

Лень обьяснять, что манипуляции с едой не тождественны отбиранию оной. Что собаку бить совершенно недопустимо. Что к члену стаи отношение только дружески-родственное и дружелюбное, с постоянным выражением привязанности. Что кобель вообще особая статья - отношения без взаимного уважения обречены на неуспех. Что глумиться над собакой адекватному человеку вообще несвойственно. Но я-то не дрессировщик, обьяснить по-ученому не могу, а на пальцах смысла нет. Вы пишите, пишите. Плохо лишь то, что мысль свою (правильную в целом) вы донести не можете так, чтобы было правильно понято другими. Проблема не только Ваша. Собаки примерно в таком же положении находятся) хотя безусловно знают как правильно. О чем бишь я? Все это дело наживное. Больше, больше практики надо)))

 Отправлено: 08.11.14 10:20. Заголовок: Кобеля в пять лет гр..

Кобеля в пять лет грубой силой не взять. Взаимоотношения хозяина и собаки(кобель, сука) необходимо строить как только у Вас появился щенок.

 Отправлено: 08.11.14 10:32. Заголовок: PPN пишет: собачка..

PPN пишет:

цитата:

собачка рыкнула ...

Ну не должна собака рыкать, любой породы, вокаж вы для нее или дрессировщик, компаньон, друг...вы - хозяин и от общения с вами у нее должны быть только положительные эмоции, как и у вас от нее. А что же это за эмоции, если она вас рыком предупреждает
Понятие "преданность", "друг" в этом случае у вас исключаются, потому как вместе вы просто сосуществуете на одной территории и терпите присутствие друг друга....
mele aih пишет:

цитата:

Что собаку бить совершенно недопустимо. Что к члену стаи отношение только дружески-родственное и дружелюбное, с постоянным выражением привязанности. Что кобель вообще особая статья - отношения без взаимного уважения обречены на неуспех. Что глумиться над собакой адекватному человеку вообще несвойственно.

+1000

 Отправлено: 08.11.14 11:07. Заголовок: лорис , я хочу сказа..

лорис , я хочу сказать, что у собаки тоже есть свое личное пространство, которое нужно уважать, иначе полноценных хороших отношений не получится. И не всегда рык означает посягательство на авторитет хозяина.

 Отправлено: 08.11.14 11:21. Заголовок: Даааа....я после все..

Даааа....я после всего прочитанного чувствую себя полной дурой. Но блин...как то слабо могу представить что бы кто то в моем доме на меня рыкнул, повысил голос.... У меня сыну 17-год, кобелю три года, блин и физической силой я точно ни чего не добьюсь, но ни у одного ни у второго даже мысли рыкнуть, голос повысить, огрызнутся нет. А максимум что могу так полотенцем перед мордой помахать. Поздняк воспитывать когда вдоль лавки лежит, думать нужно было раньше.
А зачем кость отбирать...да не отбирать а забрать, в тарелку с едой залезть, подвинуть когда не там лежит, да незнаю, все что хочешь.
Я очень люблю свою собаку, но ни когда не очеловечиваю ее. О каком личном пространстве речь? И что теперь я свою собаку погладить не могу если у него плохое настроение? А диванчик ему не уступить? Ну привычка у меня мимо проходя погладить, я представляю,,,я к нему руку, а он мне рык....Или к нему на место, на коврик ложусь, с ним пообниматся, а он видете ли не в духе. Жесть....видать не понять мне многих вещей....

 Отправлено: 08.11.14 11:51. Заголовок: Аскор пишет: Юроля ..

Аскор пишет:

цитата:

Юроля пишет:  цитата: Она особого интереса к нам не проявляет. Так, пройдет мимо, посмотрит и дальше пошла. Хотя, если ее подзываешь, а в руке вкусняшка, она подходит. Она сама очень насторожено себя ведет, как будто нас опасается. Мерлови пишет:  цитата: На место собаку поставить надо. Вот советы "дрессировщиков" (как я понимаю). Универсальные. На все случаи жизни.

Как-то вы выборочно читаете ... вот это намерено пропустили?
Юроля пишет:

цитата:

Собака стала больше времени проводить в своем вольере. Когда выпускаем ее гулять, она выйдет, дела свои сделает, немного погуляет и возвращается в вольер. Раньше такого не было. Сейчас подойти к вольеру стало проблематично, рычит и пытается бросится. Прям беда, не можем понять что с ней происходит. Понимаем, что взрослеет, но не до такой же степени. У нас это третья собака САО, но с таким столкнулись впервые.

а какой совет сами-то дадите? или так опять просто отметиться?
я кстати не писала про бить, может все же стоить тему почитать, прежде чем умничать?

 Отправлено: 08.11.14 11:51. Заголовок: Юлка вы уже додумыва..

Юлка вы уже додумываете ... У автора темы собака стала менее контактна, насторожена и т.д. - что ей тут наговорили ... у меня кобель всего лишь не отдает кость или мясо, которое я ему дал, чтобы он его ел, не сам он взял или нашел, не чашку с кашей или тем же мясом, а мясо/кость изо рта и к тому же я не стремлюсь его забирать, т.е. кобель не видит себя неправым ... но и я слышу фантазии и додумки.

 Отправлено: 08.11.14 12:20. Заголовок: PPN пишет: У автор..

PPN пишет:

цитата:

У автора темы собака стала менее контактна, насторожена и т.д. - что ей тут наговорили ...

ага и всего лишь
Юроля пишет:

цитата:

Сейчас подойти к вольеру стало проблематично, рычит и пытается бросится. Прям беда, не можем понять что с ней происходит.

делов то? подумаешь настроение у собачки плохое, а тут вздумали личное пространство нарушить?

 Отправлено: 08.11.14 12:57. Заголовок: PPN да я не додумыв..

PPN
да я не додумываю, просто то что прочитала, несколько в недоумении. Т.е вот ситуация-я дала ту же рульку, он ее лежит вкусно в коридоре ест, и тут пришли гости, мне нужно взять ту рульку и перенести ее в другую комнату, а я этого сделать уже не смогу, потому что меня хорошо если не куснут? Мдя... Что в последнее время начитавшись западной литературы, все очумели с личным пространством и т,д.
А за автора темы..думаю они там сами уже разберутся, к тому же как я поняла, с ними уже связалась заводчица, и будут вместе решать эту проблему. Надеюсь все встанет на свои места, сука то еще по сути дела совсем еще молодая.

 Отправлено: 08.11.14 13:19. Заголовок: лорис пишет: Ну не..

лорис пишет:

цитата:

Ну не должна собака рыкать, любой породы, вокаж вы для нее или дрессировщик, компаньон, друг...вы - хозяин и от общения с вами у нее должны быть только положительные эмоции, как и у вас от нее. А что же это за эмоции, если она вас рыком предупреждает Понятие "преданность", "друг" в этом случае у вас исключаются, потому как вместе вы просто сосуществуете на одной территории и терпите присутствие друг друга....

Юлка пишет:

цитата:

блин...как то слабо могу представить что бы кто то в моем доме на меня рыкнул, повысил голос....

Должен-не должен - это другой вопрос. Владельцам приходится жить с теми собаками, которые у них есть, а они - не все одинаковые, потому и не может быть универсальных советов.
Мерлови пишет:

цитата:

а какой совет сами-то дадите?

Я советов, тем более, если они не нужны, не даю. Но Вам могу дать совет - не торопитесь советовать.
Мерлови пишет:

цитата:

может все же стоить тему почитать

Я-то тему с начала читаю. И знаю, что часто владелец не может оценить поведение своей собаки. Т.е. он ошибается в оценке, а ему, по его ошибочному мнению, советы дают. Как по мне, собака у автора не злобная, а трусливая. Причины такого поведения может быть и прошедшая течка (организм молодой суки, независимо от того была повязана или нет претерпевает физиологические изменения) и какой-то случай (к примеру - напугал кто-то), о котором автор, просто не знает.
Мерлови пишет:

цитата:

я кстати не писала про бить

Я кстати не писал, что Вы писали - бить (читайте внимательнее).
Вы дали "универсальный совет" - поставить на место. Трусливую, которая, похоже своей тени боится суку - поставить на место! Йес, вот это совет.
Куда ставить предлагаете?
Мерлови пишет:

цитата:

или так опять просто отметиться?

Мерлови, вот Вы-то, точно - не просто отметились! Скрытый текст

В очередной уже раз.

 Отправлено: 08.11.14 13:49. Заголовок: PPN пишет: у меня к..

PPN пишет:

цитата:

у меня кобель всего лишь не отдает кость или мясо, которое я ему дал,

PPN пишет:

цитата:

я не стремлюсь его забирать

Страшно!

PPN
Вот смотрите чего Вы добились своей тряпочкой, когда вы ему давали тряпочку и отнимали он был маленький и отдавал,т.к не мог физически с Вами справится. Теперь он вырос и уверен в себе и к тому же знает все Ваши "финты"(дресскостюмы ,тряпочки и т.д),он понимает что все что Вы с ним делали не всерьез именно по отношение к Вам. Теперь Вы захотели отнять кость он вспомнил тряпочку что сейчас отнимут вкусняшку а потом опять дадут но ему играть по уже не хочется,он рыкнул т.к вырос и справится теоретически с Вами сможет.
В этом нет не чего страшного именно для Вас, Вас устривает такое поведение вашего коб. ,но для многих других это не допустимое поведение собаки.

 Отправлено: 08.11.14 14:02. Заголовок: Да! Это я писал про ..

Да! Это я писал про БИТЬ! По другому - мина замедленного действия. Првторю: попытка!!! разинуть пасть на хозяина ДОЛЖНА присекаться жёстким физическим воздействием
Это давно изобретенный "велосипед" и попытки прикручивать к нему квадратные колёса приведут к ... ни к чему хорошему не приведут.

Терминал пишет:

цитата:

Кобеля в пять лет грубой силой не взять.

Позвольте, а что делать кинологу, которого послали забрать ценного красивенного (да тыща причин, при которых начальству требуется именно этот кобель) матерого кавказца, но психа-людоеда, живущего в клетке и года три жрущего только с лопаты? Сидеть возле клетки и проникновенно читать стихи Пастернака?
Конечно надобно знать куда бить и как. Чтоб не сделать собаку инвалидом.
Но то, что пропагандируют "зоопсихологи"....
Не дай Господь тут новенькие молоденькие, ничегошеньки не знающие владельцы! Вот уж начитаются галиматьи про "личное пространство" , "соблюдение свободы личности" "права, закрепленные хельсинскими соглашениями".

PPN пишет:

цитата:

И самое интересное - столько знающих спецов, а проблем у владельцев все больше и больше

Вот если б слушали знающих спецов, а не читали пустопорожние измышления новоявленный зоопсихологов, не было б и никаких проблем.
А то уж и с животными принялись заигрывать в "толерантность".
Если вы хотите про стаю и вожаков, то:
Кобель-вожак никогда не чикается и не проводит душеспасительных бесед с кинувшими косой взгляд на его авторитет. Вопрос решается быстро и кардинально. На том и стоит иерархия.

Не можно конечно применить все знания, опыт и личное обоняние пр усмирении пса, но это чудо, которое имеется в арсенале очень редких спецов (Ито не всегда срабатывает)
Для необремененных знаниями и опытом только "велосипед"

 Отправлено: 08.11.14 14:59. Заголовок: fanat много Вы трех..

fanat
много Вы трехлетних кавказцев - людоедов битьем подчинили? Или рассуждения теоретические?

 Отправлено: 08.11.14 15:00. Заголовок: Аскор пишет: Должен..

Аскор пишет:

цитата:

Должен-не должен - это другой вопрос.

Да нет уж, каждая собачка, кошечка, коровка и т.д независимо от своего характера и манеры поведения должны - собака охранять хозяина, а не косточку от него, кот - мышей ловить, корова - молоко давать и если этого не происходит, то либо с психикой животного что-то не то, либо с хозяином и его к этому отношению.
Помню на площадку лет 18назад один "товарищ" приходил со своим годовалым стафом с исцарапанными в хлам и покусанными незаживающими израненными руками...пел басни какой у него умный, отважный пес и как они друг друга понимают,любят.... До него пытались все достучаться, что нельзя, допускать кусание за руки и т.п., бесполезно.... Потом куда-то пропал, выяснилось позже, он со стафом в квартире жил, привел бабу себе, она ее погрызла и его чуть не загрызла, баба покормить песика хотела...отстрелили))) Тоже наверно "личное пространство" собачки нарушили

 Отправлено: 08.11.14 15:01. Заголовок: Если вы хотите про с..

цитата:

Если вы хотите про стаю и вожаков, то: Кобель-вожак никогда не чикается и не проводит душеспасительных бесед с кинувшими косой взгляд на его авторитет. Вопрос решается быстро и кардинально. На том и стоит иерархия.

Плохо знаете про стайные отношения, драки там редки, все решается демонстрацией, а вожаком становится не сильный и агрессивный, а умный и хитрый.

 Отправлено: 08.11.14 15:04. Заголовок: Юлка вы все-таки не ..

Юлка вы все-таки не внимательны, я уточнял, что моя собака уходит с прохода, когда ей говоришь, забирает кость и уходит, она не бросается за еду, она просто не дает забрать силой кость из пасти

 Отправлено: 08.11.14 15:16. Заголовок: PPN пишет: она прос..

PPN пишет:

цитата:

она просто не дает забрать силой кость из пасти

А если мосол большой грызет, подойти и этот мосол отфутболить, за ножку кусь?

 Отправлено: 08.11.14 15:24. Заголовок: Зулейка пишет Вот см..

Зулейка пишет

цитата:

Вот смотрите чего Вы добились своей тряпочкой, когда вы ему давали тряпочку и отнимали он был маленький и отдавал,т.к не мог физически с Вами справится. Теперь он вырос и уверен в себе и к тому же знает все Ваши "финты"(дресскостюмы ,тряпочки и т.д),он понимает что все что Вы с ним делали не всерьез именно по отношение к Вам. Теперь Вы захотели отнять кость он вспомнил тряпочку что сейчас отнимут вкусняшку а потом опять дадут но ему играть по уже не хочется,он рыкнул т.к вырос и справится теоретически с Вами сможет.

Да с чего вы решили, что процесс был таким? Вы уже второй раз повторяете, как будто точно знаете как было ...

Я даже как ухваткой этой "тряпкой с мясом" не работал, хотя ухваткой работают чисто на позитиве, тем более со щенком. Двухмесячному щену чтобы прогрызть брезент и добраться до мяса, нужно время и я не держал эту сосиску тряпишную в руках, а подвешивал на уровне головы щенка и он ее дербанил. Связи между теми манипуляциями и обсуждаемым поведением не может быть никак. Единственное, что могло отложиться у собаки - это укус, собственно для чего я и давал щенку рвать мясо в тряпке. Я и предыдущему азиату так же укус поставил - через мясо в тряпке. Не хватку, а укус. Может конечно совпадение, но думаю что нет.

 Отправлено: 08.11.14 15:33. Заголовок: лорис пишет А если ..

лорис пишет

цитата:

А если мосол большой грызет, подойти и этот мосол отфутболить, за ножку кусь?

Ну вот опять "если"... Забирает он и мосол и уносит. Кроме того я в этот момент свободно могу взять его за ошейник и вести куда угодно. Когда кость просто лежит на полу, то он за нее не рычит, он рычит когда ест а ему не дают и лезут в рот, так что кусь за ногу не будет

 Отправлено: 08.11.14 15:44. Заголовок: PPN пишет: он рычит..

PPN пишет:

цитата:

он рычит когда ест

У него же большой мосол полностью и постоянно во рту не находится , он лежит и грызет его мусолит, а вы подошли и отфутболить хотели или вы мослы большие не даете?

 Отправлено: 08.11.14 15:54. Заголовок: лорис , насчет больш..

лорис , насчет больших мослов не помню, вроде давал, а когда он заканчивал грызть, то терял к кости интерес. Одно я знаю точно, что не буду просто так пинать собаку, а так же кость которую он грызет. Я вообще не понимаю, зачем выпинывать у собаки еду из-под носа?

 Отправлено: 08.11.14 16:01. Заголовок: Я, кстати, опять же,..

Я, кстати, опять же, где-то читала на форумах случай: люди вот так же были в договоре с собакой, типа ты кушай, я тебя не трогаю, но и ты меня не трогай. В результате швырнулся на кого-то из семьи, когда человек проходил мимо его заначки, которую пес прикопал.
Никогда не оставлю ситуацию на самотек, если собака будет рычать, но и воспитывать ломом тоже не буду, куда мне против взрослого, да и дитя ни к чему зазря обижать, то есть и отниманием кости в детстве туда-сюда тоже не занималась. Я доверия добивалась, вот это важно - то есть подкладывала, угощала, и да-да-да, баловала). В итоге вырастает собака, которая тебе доверяет, она точно знает, что ты не можешь отнять, только дать. Какие еще тряпочки с мясом, вырываемые у собаки изо рта! Естейственно не в счет подобранное на земле где-то на прогулке - к этому также приучаешь с детства, потому собака не считает несправедливым наказание, помню у меня кобель пытался за щекой прятать и незаметно жевать:) На участке конечно мы разойдемся всегда, но иногда нужно взять кость, когда собака всю ее запачкает в грязи, пыли, забираю, промываю под водой и отдаю обратно.

 Отправлено: 08.11.14 16:09. Заголовок: sergDin пишет Какие..

sergDin пишет

цитата:

Какие еще тряпочки с мясом, вырываемые у собаки изо рта!

Я поражаюсь нашим форумчанам ... Вот один придумал и все повторяют - нравится ... , а что на самом деле было знать не хотят. А зачем? Ведь прикольнее потрындеть и обсудить и осудить пусть даже то, чего и не было

 Отправлено: 08.11.14 16:57. Заголовок: PPN да зачем забира..

PPN
да зачем забирать силой? Подошла, взяла, и сделала что нужно. Вон не далеко как вчера, отдала мосол, лежит грызет,мусолит, а я глянь а там куски бумаги прилипли, вот со слепу не увидела, подошла взяла, убрала все и отдала обратно. Маленький был, приносил кость что б подержала пока грызет, самому неудобно было.
Я с Вами не спорю, и даже не собираюсь, и правда прав fanat все последнее время сдурели и с личным пространством и с толерантностью. Это и людей касается, сейчас через одного, подросток хрен знает что творит , родителям огрызается, в депрессии видете ли, а все умиляются, мол переходный возраст, гормоны и т,д. А потом в шоке как может вырасти не пойми что! Да то и вырастает, что сами воспитываем. Как бабушка моя говорила, воспитывать надо пока поперек лавки лежит, когда вдоль лег, уже поздно.

 Отправлено: 08.11.14 17:05. Заголовок: Аскор собака через с..

Аскор собака через сетку швыряет на хозяев. То есть у ваших собак такое поведение допустимо, когда они пугаются, они пытаются вас покусать, и после течки их тоже накрывает? Здорово
я вот шила свою собаку без наркоза ( потому что побоялась делать наркоз возрастной собаке , 8 лет ей исполнилось, а веты без наркоза шить отказались, пришлось самой), она даже попытку не сделала зарычать или укусить меня. И считаю это нормальными отношениями между хозяином и его собакой. Собака агрессивная, вы ее и погладить без последствий не сможете даже сейчас. А я могу с ней делать все, что считаю нужным, потому что она мне доверяет .
И так должно быть.