Отправлено: 31.10.14 16:12. Заголовок: Дисплазия обсуждение морально - этических аспектов проблемы.

Навеяно бурной дискуссией в предыдущей ветке.
Итак, По утверждению авторитетных экспертов со страниц этого форума
1) ДТБС не носит 100% наследственный характер.
2) У потенциальных носителей ДТБС при соблюдении определенных условий выращивания, Дисплазия не возникнет.

У меня вопрос:
1) Зная заведомо о том, что конкретная собака рождена от родителей с ДТБС, будете ли вы покупать себе от нее щенка?
2) Допускаете ли вы участие в разведение собак, потенциальных носителей ДТБС? если это заболевание проявилось у их однопометников, например.
3) Можно ли предотвратить распространение и развитие ДТБС осуществляя глобальную поголовную диспансеризацию племпоголовья на предмет выявления предрасположенностей к возникновению и развитию ДТБС?
4) у вас появилась собака, страдающая ДТБС. ваши действия: эвтаназия или максимально возможное продление полноценного периода жизни?

 Отправлено: 04.11.14 13:15. Заголовок: Ениш пишет: Верните..

Ениш пишет:

цитата:

Верните любую гигантскую породу в рамки, природой для вида предусмотренные. и многие-многие костные патологи останутся в прошлом. А, так, конечно -заводчики виноваты. Тем, что идут на поводу покупательского спроса.

И даже не гигантскую, а любую породу в ее первоначальные рамки.

 Отправлено: 04.11.14 13:23. Заголовок: и, в тоже время -был..

и, в тоже время -были эксперименты с клеточным выращиванием волчат, когда при недостатке моциона и избыточном кормлении, выращивали зверей с тяжёлой степенью дисплазии.
Поэтому, ни один "ведущий специалист", вопреки убеждениям некоторых, никогда не скажет, что-
ДТБС на 100% наследственное заболевание.

 Отправлено: 04.11.14 13:48. Заголовок: Ениш могут родиться ..

Ениш могут родиться больные щенки, но процент невелик.


Суставы родителей
% больных потомков

по Таркевичу (все породы)
по Робинсону (все породы)

Оба родителя здоровы
17,5
28,4

Кобель здоров,сука больна
41,4
48,2

Кобель болен,сука здорова
38
41

Оба родителя больны
45
84

цитата:

Таким образом, можно сделать вывод о подавляющей роли генетического фактора в возникновении дисплазии тазобедренных суставов у собак. Но справедливости ради надо отметить о факторах способствующих усугублению дисплазии (заметьте усугублению, но не возникновению) – это нарушение минерального обмена (недостаток в рационе, некорректное соотношение кальция к фосфору), ранние физические нагрузки, нарушения в кормлении щенка, избыток протеина при недостатке минеральных веществ (кормление сухим кормом или большим количеством мяса), любые другие заболевания, нарушающие рост и формирование собаки (в том числе и инфекционные заболевания). Если взять «общую» причину дисплазии за 100%, то генетическая (т.е. наследственная роль) составляет не менее 90-95%. Доказательством этого может служить факт отсутствия дисплазии тазобедренных суставов у беспородных (в том числе и уличных собак, рацион которых вообще никто не балансирует), даже, если степень рахита у них существенна. Неизвестны факты обнаружения патологии у беспородных собак, за исключением метисов тех пород, которые склонны к дисплазии (немецкая, среднеазиатская и кавказская овчарки, ретривер и др.). Также неизвестны случаи возникновения дисплазии после травм (вопрос, который очень живо обсуждается).

В.Б. Давыдов, кандидат ветеринарных наук

 Отправлено: 04.11.14 13:50. Заголовок: Ениш пишет: ну, эт..

Ениш пишет:

цитата:

ну, это, правильно -меньше знаешь, крепче спишь.

А Вы с этим не согласны?

С тем, что здоровые собаки рождают преимущественно здоровых щенков?

 Отправлено: 04.11.14 14:27. Заголовок: Ениш пишет: Однако..

Ениш пишет:

цитата:

Однако, по глазам всё определено и можно сделать тесты на носительство и предсказать рождение больных,

Ирина Ивановна, а что это за тесты? Очень интересно.....что по глазам слепота?

 Отправлено: 04.11.14 14:29. Заголовок: САО Барс пишет: где..

САО Барс пишет:

цитата:

где заводчики следят за здоровьем собак

А некоторые вообще не следят, на цепи садят, кормят чем попало и дтбс нет....

 Отправлено: 04.11.14 17:06. Заголовок: САО Барс пишет: А В..

САО Барс пишет:

цитата:

А Вы с этим не согласны? С тем, что здоровые собаки рождают преимущественно здоровых щенков?

Трудно не согласиться. А вот где эти абсолютно здоровые собаки?
Так кто разводит только здоровых? Очень хочется знать, где поголовно проверяются производители и не допускаются в разведение даже со степенью В.

 Отправлено: 04.11.14 17:13. Заголовок: Байбури Шанди ну у н..

Байбури Шанди ну у немчатников в рабочем раздении так. У САО - нет таких питомников... но есть те, кто делает снимки хотя бы, это уже здорово и шаг вперед.

 Отправлено: 04.11.14 19:23. Заголовок: САО Барс пишет: А В..

САО Барс пишет:

цитата:

А Вы с этим не согласны?

простите, с чем? если с тем, что Вы процитировали, то, как я могу не согласиться с тем, что сама же писала?

Минимум знаний, всегда провоцирует максимум амбиций.
лорис пишет:

цитата:

а что это за тесты?

так, их полно , этих тестов (не только глазных)-
Наследственные заболевания собак
(ARVC) ‑ аритмогенная кардиомиопатия правого желудочка (боксёр)
(Brachyurie) – Брахиурия (породы по запросу)
(CEA) – колли-аномалия глаз (длинно-короткошерстная колли, бордер колли, австралийская овчарка, ланкашир хиллер, шелти, длинношерстный уиппет)
(Cystinurie) – Цистинурия (ньюфаундленд и ландсир)
(Degenerative Mylopathie) – Дегенеративная Миелопатия (все породы)
(DCM) – Обширная кардиомиопатия (доберман)
(EIC-Exercise Induced Collapse) – Генетический синдром, признаки мышечной слабости у собак (лабродор ретривер, чесапик-бей ретривер, кудрявошерстный ретривер, дратхаар). Эксклюзивная лицензия в Европе
(CNM) – наследственная миопатия (лабрадор ретривер)
(FN) – фамильная нефропатия (английский коккер спаниель).
(FN) – фамильная нефропатия (английский спрингер спаниель и самоед).
(Fukosidose) – Фукозидоз (английский спрингер спаниель )
Болезнь хрупких костей (короткошерстная такса, жесткошерстная такса)
(Faktor IX) – гемофилия Б (родезийский риджбек)
Наследственная Катаракта (австралийская овчарка)
(Hyperurikosurie) – Гиперурикозурия (все породы)
(Juvenile Renale Dysplasia) – Ювенильная ренальная дисплазия (породы по запросу)
Купфер-токсикоз (бедлингтон терьер)
(L-2-HGA) – L2-гидроксиглютарацидурия (страффордширский бультерьер)
(MDR-1) – деффект гена: инверкмектин-повышенная чувствительность (курцхаар, лангхаар, бордер колли, шелти, австралийская овчарка, бобтейл, длинношерстный уиппет, шелковистый виндхаунд, немецкая овчарка, макнаб)
Нарколепсия (доберман, лабрадор ретривер)
(NCL) – нейрональный липофусцинозный Цероид (бордер колли, американский бульдог, такса, английский сеттер)
(PLL) – первичный вывих хрусталика (китайская хохлатая, джек рассел терьер, ланкашир хиллер, миниатюрный бультерьер, парсон рассел терьер, тибетский терьер,т ой фокс терьер, вольпино итальяно, вельш терьер)
(prcd-PRA) – прогрессивная ретиноатрофия (американский эскимо дог, австралийская овчарка, австралийский кеттл дог, чесапик-бей ретривер, китайская хохлатая, английский коккер спаниель, энтлебухер зенненхунд, финский лапхунд, золотистый ретривер, кувач, португальская водяная собака, шведский лапхунд, силки терьер, испанская водяная собака, йоркширский терьер, норвежский элкхаунд, пудель (кроме больших))
Болезнь Виллебрандта Тип 1 (доберман, немецкий пинчер, манчестер терьер, бернский зeнненхунд, котон де тулеар, вельш корги, пудель, папильон, штеберхунд, керри блю терьер)
Болезнь Виллебрандта Тип 2 (немецкий дратхаар)
Болезнь Виллебрандта Тип 3 (скотчтерьер, шелти, коккер)
(Dwarfism) – Карликовый рост (саарлес вольфхунд, немецкая овчарка, чехословацкий влчак)

на всё можно исследоваться. а, на ДТБС нет
конкретно, что можно исследовать в отечественной лаборатории Зооген-
http://www.zoogen.org/ru/index.php/dogs/genetic-diseases-dogs

 Отправлено: 04.11.14 20:16. Заголовок: Ениш пишет: на всё ..

Ениш пишет:

цитата:

на всё можно исследоваться. а, на ДТБС нет

ага вот никак это злостный ген дисплазии не найдут

 Отправлено: 04.11.14 23:12. Заголовок: САО Барс пишет: ес..

САО Барс пишет:

цитата:

есть те, кто делает снимки хотя бы, это уже здорово и шаг вперед.

А результаты там какие? Какой это, к чертям, шаг вперед))))

 Отправлено: 05.11.14 00:43. Заголовок: Maxxim пишет: 4) у ..

Maxxim пишет:

цитата:

4) у вас появилась собака, страдающая ДТБС. ваши действия: эвтаназия или максимально возможное продление полноценного периода жизни?

Дисплазия дисплазии рознь. Это первое.
Второе, есть разные операции, в том числе и малотравматичная при начальных стадиях ДТБС, если прогнозируется её дальнейшее развитие.
Третье, если реально оценить поголовье - то дисплазных собак может оказаться куда больше, чем вы можете себе предположить. И ничего, по двору бегают, зачастую и за велосипедом бегают, жизнь долгую проживают. Мы всё-таки не в СА, где собака с ограниченными возможностями двигаться долго не проживёт. Так что эвтаназия только в том случае, если собака не может передвигаться без помощи владельца.

Maxxim пишет:

цитата:

1) Зная заведомо о том, что конкретная собака рождена от родителей с ДТБС, будете ли вы покупать себе от нее щенка?

Зная заведомо - нет. Потому что неизвестно, наследственная болячка в данном случае или приобретённая. А имея 11-летнего кобеля с ДТБС, знаю, что всё-таки неприятно смотреть, как у него вдруг лапа подворачивается или встаёт тяжело. Я ведь не знаю уровень боли у собаки. Так что не очень хочется всё это повторять. Правда после операции двигаться он стал сильно легче, но от сезонных болей это собаку не избавляет. По осени явное ухудшение.

 Отправлено: 05.11.14 00:50. Заголовок: Maxxim пишет: 3) Мо..

Maxxim пишет:

цитата:

3) Можно ли предотвратить распространение и развитие ДТБС осуществляя глобальную поголовную диспансеризацию племпоголовья на предмет выявления предрасположенностей к возникновению и развитию ДТБС?

Учитывая последние изыскания спецов и профи от ветеринарии, которые показывают, что большая часть больных собак имеет ДТБС приобретенную, глобальная диспансеризация не поможет. Поможет только профилактика. Правильное кормление без перекорма, правильный набор веса, правильные нагрузки.
По наблюдениям отдельных моих знакомых, правильная кормёжка суки во время беременности и нормальные физические нагрузки тоже являются профилактикой ДТБС у потомства.

 Отправлено: 05.11.14 01:22. Заголовок: grasiona пишет: да,..

grasiona пишет:

цитата:

да, у нас все собаки со снимками(немцы,азиаты,кавказы,комондор,и пули тоже подрастут и отснимем)( и ни у одной и намека нет./Ольга

А в РКФ Барбосову отправляли?

 Отправлено: 05.11.14 04:36. Заголовок: Ениш Минимум знани..

Ениш

цитата:

Минимум знаний, всегда провоцирует максимум амбиций.

У меня что ли амбиции?
Ошибаетесь. Не знаю хоронили Вы дисплазиков или нет, я хоронила, и не одного. А заводчики мне пели песню самадуравиновата.
На ученую степень я не претендую, но что могла прочитать, прочитала. Да дело и не в этом , собственно, а в том, на ком ответственность, а она на заводчике.

Байбури Шанди

цитата:

А результаты там какие? Какой это, к чертям, шаг вперед))))

Ну да, было бы смешно, если бы не было так грустно. С тяжелыми степенями я надеюсь не пускают в разведение в результате тестов, и то хорошо, на мой взгляд.

Леди, где можно почитать о "приобретенной" дисплазии, как это происходит, дайте ссылку, пожапуйста.

 Отправлено: 05.11.14 04:43. Заголовок: Тем более забавно пр..

Тем более забавно про "приобретенную" дисплазию, когда купленный щенок через неделю после покупки начинает тяжело вставать, прихрамывать, либо предпочитает мало двигаться, больше лежит. А заводчики рекомендуют попить Страйд, рассказывают про флегматичный характер щенка, рекомендуют сменить полы и так тянется полгода, а когда у собаки начинают быть видны уже явные симптомы - ну тогда сами виноваты, рекомендации не выполняли. кормили плохо, гуляли неправильно и т.д и т.п.

Да! И главное на этом этапе снимки не делать! Там же "ничего не видно" в 4 месяца, вот к году да, уже можно, но там "самадуравиновата"

 Отправлено: 05.11.14 06:58. Заголовок: Подруга сдала щенка ..

Подруга сдала щенка сеттера в 6 мес обратно заводчикам, по причине обнаружения у него тяжелой степени ДТБС, когда была со своей другой собакой у местного ортопеда зашла речь о том помете, откуда был щенок, оказалось уже три щенка прооперированы у этого ортопеда - ДТБС - резекция сустава.
Наверно все кормили неправильно, как сговорились только.

 Отправлено: 05.11.14 07:50. Заголовок: САО Барс пишет: дай..

САО Барс пишет:

цитата:

дайте ссылку

тему точно сначала читали?

 Отправлено: 05.11.14 09:01. Заголовок: САО Барс пишет: Под..

САО Барс пишет:

цитата:

Подруга сдала щенка сеттера в 6 мес обратно заводчикам, по причине обнаружения у него тяжелой степени ДТБС, когда была со своей другой собакой у местного ортопеда зашла речь о том помете, откуда был щенок, оказалось уже три щенка прооперированы у этого ортопеда - ДТБС - резекция сустава. Наверно все кормили неправильно, как сговорились только.

Elena пишет:

цитата:

тему точно сначала читали?

Здесь и не пытаются Вам доказать, что ДТБС - 100% приобретенное заболевание, но и не 100% наследуемое. Риск рождения с предрасположенностью к ДТБС уменьшается с уменьшением степени ДТБС у родителей, но полностью его исключить нельзя даже у собак со степенью "А".

 Отправлено: 05.11.14 09:16. Заголовок: Асулла-Самара1 Здес..

Асулла-Самара1

цитата:

Здесь и не пытаются Вам доказать, что ДТБС - 100% приобретенное заболевание, но и не 100% наследуемое. Риск рождения с предрасположенностью к ДТБС уменьшается с уменьшением степени ДТБС у родителей, но полностью его исключить нельзя даже у собак со степенью "А".

Да, так и есть. Те пять процентов , когда заболевание приобретенное, на фоне девяносто пяти, где наследуемое капля в море.

 Отправлено: 05.11.14 10:53. Заголовок: САО Барс пишет: Да,..

САО Барс пишет:

цитата:

Да, так и есть. Те пять процентов , когда заболевание приобретенное, на фоне девяносто пяти, где наследуемое капля в море.

Эта статистика на словах! Нет ни одной кандидатской и тем более докторской ,где бы подтверждалась эта статистика,были бы проведены исследования долгосрочные,наблюдения клинические,контрольная группа и тд(кто занимается наукой и хоть немного в теме,меня поймет)! Единственный из всех ветеринаров,кто реально защищал диссертацию по основной своей деятельности,и как раз на тему ДТС -это Ягников,и то методы хирургического лечения(проходил специализацию у человеческих ортопедов в Питере,кажется)...
Если кто-то нароет кандидатскую на эту тему,буду благодарна!Дайте ссыль(рекламные статьи не в счет!)

 Отправлено: 05.11.14 11:05. Заголовок: САО Барс пишет: Тем..

САО Барс пишет:

цитата:

Тем более забавно про "приобретенную" дисплазию, когда купленный щенок через неделю после покупки начинает тяжело вставать,

Elena пишет:

цитата:

тему точно сначала читали?

да, на фига?

 Отправлено: 05.11.14 11:25. Заголовок: Ениш пишет: на всё ..

Ениш пишет:

цитата:

на всё можно исследоваться

Спасибо большое за ссылку, но у нас даже не слышала, чтоб такие обследования проводили, а судя по такому числу глазных наследственных заболеваний у собак ужас)))

 Отправлено: 05.11.14 11:26. Заголовок: лорис пишет: а суд..

лорис пишет:

цитата:

а судя по такому числу глазных наследственных заболеваний у собак ужас)))

при всем при этом они довольно хорошо изучены. Чего никак нельзя сказать о дисплазии. Ни на какие мысли не наводит?

 Отправлено: 05.11.14 11:27. Заголовок: ДархаН , а, почему, ..

ДархаН , а, почему, именно, работу на степень?
вот, уж, где притяжка фактов идёт , мама не горюй, ради красивости картинки

 Отправлено: 05.11.14 11:30. Заголовок: САО Барс пишет: она..

САО Барс пишет:

цитата:

она на заводчике.

Бедный заводчик Он поди, как Бог и вся ответственность на нем оказывается))) Страшно аж стало.....

 Отправлено: 05.11.14 11:31. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

но полностью его исключить нельзя даже у собак со степенью "А".

 Отправлено: 05.11.14 11:31. Заголовок: ДархаН пишет: Эта с..

ДархаН пишет:

цитата:

Эта статистика на словах! Нет ни одной кандидатской и тем более докторской ,где бы подтверждалась эта статистика,были бы проведены исследования долгосрочные,наблюдения клинические,контрольная группа и тд(кто занимается наукой и хоть немного в теме,меня поймет)!

От себя могу добавить. Когда то давно очень интересовалась генетикой (человеческой). Исходя из своих знаний, смею предположить, что все заболевания наследуются (вернее, предрасположенность к заболеваниям) в той или иной степени. Потому как мы все живые организмы и мы все дети своих родителей. Даже не так. Мы потомки своих предков и несем в себе информацию об этих предках. Как то так.
П.С. Не встречала ни одного заводчика, который бы вязал заведомо больных собак имея целью получить заведомо больное потомство.

 Отправлено: 05.11.14 11:48. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

все заболевания наследуются (вернее, предрасположенность к заболеваниям) в той или иной степени.

даже, шире. наследуется, абсолютно, всё -и анатомия и поведение.
Но, одно дело -наследование анатомических особенностей, ставящих организм в группу риска заполучить какой то недуг, другое дело, наследование, непосредственно, этого недуга.
Что касается САО -пройдёт увлечение сырыми гигантами-уменьшится число больных собак ДТБС.

 Отправлено: 05.11.14 11:50. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

заведомо больных собак

заведомо больных(имеющих ст Д,но отлично двигающихся)знаю,вязали,но не для того,чтобы получить заведомо больное потомство,даже наоборот-получились вполне здоровые собаки.Пишу вполне,потому что опять же,снимков никто не делал,но проблем с ногами ни у кого не было. А сколько собак вяжут НЕ зная,какая степень ДТБС? Море! Так что говорить о том,что Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Не встречала ни одного заводчика, который бы вязал заведомо больных собак имея целью получить заведомо больное потомство.

не совсем правильно Ни один нормальный заводчик не стремиться в своем разведении к получению больных собак,но к сожалению ни один заводчик не может дать гарантию здоровья и долголетия собаки на 100%.