Отправлено: 31.10.14 16:12. Заголовок: Дисплазия обсуждение морально - этических аспектов проблемы.

Навеяно бурной дискуссией в предыдущей ветке.
Итак, По утверждению авторитетных экспертов со страниц этого форума
1) ДТБС не носит 100% наследственный характер.
2) У потенциальных носителей ДТБС при соблюдении определенных условий выращивания, Дисплазия не возникнет.

У меня вопрос:
1) Зная заведомо о том, что конкретная собака рождена от родителей с ДТБС, будете ли вы покупать себе от нее щенка?
2) Допускаете ли вы участие в разведение собак, потенциальных носителей ДТБС? если это заболевание проявилось у их однопометников, например.
3) Можно ли предотвратить распространение и развитие ДТБС осуществляя глобальную поголовную диспансеризацию племпоголовья на предмет выявления предрасположенностей к возникновению и развитию ДТБС?
4) у вас появилась собака, страдающая ДТБС. ваши действия: эвтаназия или максимально возможное продление полноценного периода жизни?

 Отправлено: 01.11.14 00:58. Заголовок: Есть научные статьи,..

Есть научные статьи, есть научно - популярные. И даже научные следует оценивать по ряду критериев, самый первый из которых - источник информации. Это касается автора, его репутации, а если автор неизвестен - серьёзность издания.
Любую информацию следует оценивать критически.

 Отправлено: 01.11.14 02:49. Заголовок: Б.А.В. пишет: 1) Д..

Б.А.В. пишет:

цитата:

1) ДТБС не носит 100% наследственный характер. Да, не носит. А еще она с возрастом появиться может. В 3 года не было, а в 11 лет - опаньки, вот она! (пример из жизни одной эрдельки) 2) У потенциальных носителей ДТБС при соблюдении определенных условий выращивания, Дисплазия не возникнет. А как отличить потенциальных от непотенциальных? Скажем, у САО - породы не равномерно и долго формирующейся, ВСЕХ щенков можно считать потенциальными. Или нет. Ну а для выращивания не страдающей от ДТБС собаки никаких ОСОБЫХ условий не требуется, если не считать таковыми умеренный рацион и умеренные физ.нагрузки для растущего организма. 1) Зная заведомо о том, что конкретная собака рождена от родителей с ДТБС, будете ли вы покупать себе от нее щенка? да 2) Допускаете ли вы участие в разведение собак, потенциальных носителей ДТБС? если это заболевание проявилось у их однопометников, например. Да У ретриверов дисплазия у очччень многих производителей. Этот факт не скрывается. Щенки от них не засиживаются. Да и сам факт наличия не однозначен. Один спец ставит степень 00, а у другого АА или даже ВВ. И по Племенному положению не только РКФ, но и, скажем, в Швеции, ДТС и ДЛС не есть препятствие для плем.разведения. 3) Можно ли предотвратить распространение и развитие ДТБС осуществляя глобальную поголовную диспансеризацию племпоголовья на предмет выявления предрасположенностей к возникновению и развитию ДТБС? нет 4) у вас появилась собака, страдающая ДТБС. ваши действия: эвтаназия или максимально возможное продление полноценного периода жизни? Степень, степень какая? Наличие ДТС чаще всего не причина для страданий собаки. Знаю собак с со степенью СС, которых не лечили и не лечат. Живут себе нормальненько. И не знали бы хозяева о диагнозе, если бы на снимочки собаку не возили.

 Отправлено: 01.11.14 07:25. Заголовок: Не буду вступать в д..

Не буду вступать в дискуссию, но ком интересно ссылку поставлю, эта проблема жизненно актуальна и для ездовых,там это вопрос права жизни и усыпления собаки.
http://dog-sledding.ru/info/displaziya-tazobedrennyh-sustavov-u-sobak/

 Отправлено: 01.11.14 11:00. Заголовок: льдинка пишет: эта..

льдинка пишет:

цитата:

эта проблема жизненно актуальна и для ездовых,там это вопрос права жизни и усыпления собаки.

В принципе, этот вопрос стоит в любой породе.

 Отправлено: 01.11.14 11:29. Заголовок: льдинка спасибо ht..

льдинка
спасибо
вот этот автор понравился( в свете обсуждаемого)-
Хазевинкль.
ещё, для наглядности, поставлю снимок скелетика 2-х недельного щенка

хрящи на снимке не видно.

 Отправлено: 01.11.14 12:52. Заголовок: Ениш пишет: для наг..

Ениш пишет:

цитата:

для наглядности, поставлю снимок скелетика 2-х недельного щенка хрящи на снимке не видно.

Ага, заготовка такая)))))

 Отправлено: 01.11.14 14:31. Заголовок: Ениш пишет: лорис п..

Ениш пишет:

цитата:

лорис пишет:

Вы Ирина Ивановна в теме участвуете? Так где ваши ответы на поставленные Maxxim вопросы?
Ениш пишет:

цитата:

лорис пишет: цитата: У потенциальных носителей ДТБС поясните выражение -кто чего несёт и где?

Это не лорис пишет, а автор темы использует это выражение в задаваемом вопросе, поэтому если вам вопрос не понятен и само выражение, попросите автора для вас расшифровать.
лорис ответила: "Может быть носителем, но сам быть абсолютно свободным от ДТБС. "

Ениш пишет:

цитата:

носителем чего?

Наследственных заболеваний.

 Отправлено: 01.11.14 14:39. Заголовок: Elena пишет: лорис ..

Elena пишет:

цитата:

лорис может хватит уже фигню всякую писать

Это вы так решили, что ответы участников на поставленные вопросы автором темы - фигня?
Так давайте вы, как "начальник транспортного отдела" ответите на поставленные Maxxim вопросы Elena пишет:

цитата:

учите мат.часть лучше

Maxxim пишет:

цитата:

Так что с матчастью, пожалте сами туда, куда посылали.

 Отправлено: 01.11.14 14:48. Заголовок: Maxxim пишет: У нас..

Maxxim пишет:

цитата:

У нас на ветеринарный шли только те, кого со второго курса за неуспеваемость отчислили,

Жестко как-то после юрфака в технарь или институт?

 Отправлено: 01.11.14 14:53. Заголовок: лорис пишет: Так гд..

лорис пишет:

цитата:

Так где ваши ответы на поставленные Maxxim вопросы?

сначала надо понять,чего спрашивают.не?
кто такой -потенциальный носитель и почему его в этом подозревают? из-за того, что ,что то вылезло у однопомётника? Так, однопомётник не есть однояйцевый близнец. Генотип однопомётников может различаться сильно , тем более, в нашей породе (ну, если на уроках биологии в школе не спали, наверное помните, сколько комбинаций можно собрать по одному, только признаку у гетерозиготной пары).
В разведение не должны идти собаки с патологией, а не "подозрительные на носительство".

 Отправлено: 01.11.14 15:04. Заголовок: лорис , Вы чего приш..

лорис , Вы чего пришли то? В качестве интересного собеседника для ТС?
он подойдёт, побеседуете.
А, меня, увольте. меня Вы, уже не веселите, приелось

 Отправлено: 01.11.14 15:18. Заголовок: Ениш пишет: В разве..

Ениш пишет:

цитата:

В разведение не должны идти собаки с патологией, а не "подозрительные на носительство".

А ДТБС не патология?
Ениш пишет:

цитата:

он подойдёт, побеседуете.

Так вы же мне вопросы задавали, а не он?

 Отправлено: 01.11.14 15:50. Заголовок: Ениш пишет: А у ..

Ениш пишет:
[quote]`

А у меня на днях был точно такой же месячный немец,с недоформированными костями передних конечностей без суставов почти.усыпили.
по сути вопроса:
у свободных от дисплазии родителей(я имею ввиду оф.снимки и сертификат Ркф) может родится щенок с патологией(у меня пациент НО уже в 5 месяцев начал хромать к 9 сделали снимки -ДЛС обоих лап,родители свободны по ДТБС,локти не требуют никто и не делает)
Зная что у родителей официально подтверждена дисплазия(начиная с В) щенка брать не буду.
Можно ли предотвратить распространение дисплазии в породе? снизить процент -да можно,см. немцев,нет сертификата на дисплазию у родителей-дети безродики.
если у нас появится собака с ДС : все зависит от обстоятельств,степени,вида,но мы сделаем все от нас зависящее для максимально комфортной жизни./Ольга

 Отправлено: 01.11.14 15:50. Заголовок: Maxxim пишет: диск..

Maxxim пишет:

цитата:

дискуссия в форумах - это треп

тогда чего Вы тут всех спрашиваете?
Ениш пишет:

цитата:

Так что, не Вам делать выводы о ценности-не ценности тех работ. Достаточно ознакомиться. сказать "фи" может каждый. Причём, чем меньше он в вопросе смыслит, тем это "фи" получается пронзительней

точно подмечено

 Отправлено: 01.11.14 15:55. Заголовок: Ениш пишет: хрящи н..

Ениш пишет:

цитата:

хрящи на снимке не видно.

когда первый раз такое увидела была в шоке поначалу
лорис пишет:

цитата:

Это вы так решили, что ответы участников на поставленные вопросы автором темы - фигня?

не участников, а лично Ваши я к Вам обращалась или Вы это тоже не прочитали?
лорис пишет:

цитата:

Так давайте

так берите, я выше все дала

 Отправлено: 01.11.14 16:51. Заголовок: grasiona пишет: А у..

grasiona пишет:

цитата:

А у меня на днях был точно такой же месячный немец,с недоформированными костями передних конечностей без суставов почти.усыпили.

не-не.. тот снимок совершенно здорового щенка без патологии. возраст 2 недели. в этом возрасте щенок начинает подниматься на ножки.
Просто, снимок иллюстрирует уязвимость маленького организма. Понятно. что перекорм щенков может играть, только, отрицательную роль в формировании суставов.
не на рентгене, а на срезе, это выглядит так-

и, по ссылке Льдинки-
Скрытый текст

цитата: Первоначально скелет зародыша собаки формируется из хрящевой ткани. Хрящ представляет собой мягкую ткань, растущую благодаря размножению клеток, а также благодаря увеличению отдельных клеток хряща. Эта ткань похожа на другие ткани организма, но отличается от костной ткани, жёсткой по структуре и состоящей из костных клеток, которые не могут делиться и расти. При рождении средняя части и концы хрящевой пластины замещаются костной тканью. Хрящевая ткань сохраняется только между этими костными центрами, а также покрывает края кости. Теперь этот хрящ носит название растущей хрящевой пластины, так как она позволяет скелету расти и развиваться после рождения. Благодаря присутствию хрящевых пластин между костными центрами длинные кости могут расти и увеличиваться в длину. Хрящ, покрывающий концы костей в суставах, позволяет частям скелета увеличиваться в диаметре. В процессе роста хрящ постепенно заменяется на значительно более прочную костную ткань. Когда этот процесс трансформации хрящевой ткани в костную завершается и все хрящевые пластины замещаются костями, рост скелета прекращается: животное выросло. Однако это не означает, что структура и форма костного скелета больше не может изменяться. Костная ткань заменяется особыми клетками и при необходимости замещается другими клетками. Обновление костной ткани начинается в молодом возрасте и продолжается после достижения зрелости. По сравнению с кривой роста молодых собак малых пород, кривая роста растущих собак крупных пород особенно более круто идёт вверх в период с 3-го по 6-й месяц. Другими словами, в неделю рост щенков больших пород происходит с большей скоростью в килограммах веса тела и в сантиметрах длины костей. Темпы роста варьируются также в зависимости от индивидуальных особенностей, вызванных гормонами (мужскими в противоположность женским), а также в зависимости от внешних условий. Последние включают в себя качество и количество дневного рациона. Эти факторы влияют не только на рост хряща, но и на обновление костной ткани. Тазобедренный сустав состоит из вертлужной впадины (acetabulum) и головки бедра на шейке. У растущей собаки вертлужная впадина состоит из четырёх небольших костей, отделённых друг от друга хрящевыми зонами, что позволяет вертлужной впадине увеличиваться в диаметре, приспосабливаясь к размеру головки. Головка бедра растёт благодаря росту хрящевой ткани и её трансформации в кость. По мере роста форма шейки меняется, изменяя угол соприкосновения головки бедра и вертлужной впадины. Головка и впадина соединены небольшой связкой, суставной капсулой и мускулами, окружающими тазобедренный сустав. Благодаря прочной связи и плотной подгонке вертлужная впадина и головка растут в гармонии друг с другом. Когда головка бедра отсутствует или неплотно фиксируется во впадине, глубина впадины уменьшается. Если что-то мешает нормальному росту хряща головки, она оказывается слишком маленькой или недоразвитой и поэтому легко уязвимой. Когда правильное преобразование скелета нарушается, шейка бедра не может принимать необходимое направление по отношению к растущему скелету. и, далее-  цитата: Из-за нарушения нормального развития головки бедра и вертлужной впадины и непрочного соединения этих костей части покрывающего кости хряща перегружаются. Это приводит к изгибанию хряща и постепенной деформации сустава. Кроме того, неустойчивое положение сустава приводит к постепенному разрушению суставного хряща и воспалению сустава, причиняющему боль животному. Со временем головка бедра уже не может погружаться во впадину, что приводит к деформации тазобедренного сустава, то есть дисплазии.  цитата: у быстро растущих собак, получающих богатую минералами и витаминами пищу, либо сбалансированную пищу, но в неограниченных количествах, может развиться ДТС и/или ДЛС, в то время как у собак тех же пород и даже того же помёта, вскармливаемых сбалансированной пищей в умеренных количествах, эти болезни не развиваются. Корм для собак с оптимальным содержанием минералов, витаминов, белков и калорий способствует нормальному развитию хряща, переходу хрящевой ткани в костную и дальнейшей трансформации кости.

 Отправлено: 01.11.14 16:55. Заголовок: grasiona пишет: Зна..

grasiona пишет:

цитата:

Зная что у родителей официально подтверждена дисплазия(начиная с В) щенка брать не буду

Своих собак проверяли? Какой результат?
grasiona пишет:

цитата:

Можно ли предотвратить распространение дисплазии в породе? снизить процент -да можно,см. немцев,нет сертификата на дисплазию у родителей-дети безродики.

Да, снимки обязательно. Прохие результаты отбраковывают, но ситуация лучше не становится))))
grasiona пишет:

цитата:

А у меня на днях был точно такой же месячный немец,с недоформированными костями передних конечностей без суставов почти.усыпили.

Вы точно ветеринар?

 Отправлено: 01.11.14 18:13. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Вы точно ветеринар?

Коновал У месячного щенка сформированные суставы искать вот от таких коновалов и большинство тем в стрелках,понаставят диагнозов

 Отправлено: 01.11.14 19:24. Заголовок: grasiona пишет: А у..

grasiona пишет:

цитата:

А у меня на днях был точно такой же месячный немец,с недоформированными костями передних конечностей без суставов почти.усыпили.

Прям страшно за нашу ветеринарию...

 Отправлено: 01.11.14 19:26. Заголовок: льдинка Спасибо за ..

льдинка Спасибо за ссылку. Рекомендую почитать всем для общего ознакомления. Глядишь, вопросов меньше будет - кто виноват и что делать.

 Отправлено: 01.11.14 19:42. Заголовок: Elena пишет: так бе..

Elena пишет:

цитата:

так берите, я выше все дала

Так у вас брать нечего

 Отправлено: 01.11.14 19:50. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Рекомендую почитать всем для общего ознакомления.

Почитала, конечно познавательно.

 Отправлено: 02.11.14 16:50. Заголовок: Ениш пишет: чита..

Ениш пишет:
[quote]`

читала бегло возраст не увидела,завтра муж будет рядом ,попрошу выложить снимки своего пациента.там не про суставы речь,там костей почти нет,щенок только лежал и совсем не вставал на лапы,у него лапы как резиновые, гни как хочешь,а в 1-2 месяца он бегать должен!!! у нас сейчас помет немцев только проактировали,они как ураган носятся.так что усыпление для того щенка было выбрано правильно(и по мимо меня данного щенка консультировал ОЧЕНЬ уважаемый ортопед).
И да я ТОЧНО ветеринарный врач,и с образованием (и не с одним) и со стажем.
Байбури Шанди пишет:
[quote]`
да, у нас все собаки со снимками(немцы,азиаты,кавказы,комондор,и пули тоже подрастут и отснимем)( и ни у одной и намека нет./Ольга

 Отправлено: 02.11.14 16:54. Заголовок: grasiona пишет: да,..

grasiona пишет:

цитата:

да, у нас все собаки со снимками(немцы,азиаты,кавказы,комондор,и пули тоже подрастут и отснимем)( и ни у одной и намека нет./Ольга

В смысле "нет намека?"

 Отправлено: 03.11.14 00:10. Заголовок: Ениш пишет: Просто,..

Ениш пишет:

цитата:

Просто, снимок иллюстрирует уязвимость маленького организма. Понятно. что перекорм щенков может играть, только, отрицательную роль в формировании суставов.

но какая радость у некоторых когда щенок САО в 45 дней весит 10 кило

 Отправлено: 03.11.14 11:32. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

в 45 дней весит 10 кило

 Отправлено: 04.11.14 12:04. Заголовок: Заводчикам выгодно с..

Заводчикам выгодно считать ДТБС заболеванием не на сто процентно наследуемым генетически, хотя ведущие специалисты всего мира говорят об обратном.
Хоть ты овсянкой щенка корми, если у него нет предраположенности , он не заболеет ДТБС.

Поэтому, ИМХО, ответственность 100 % на человеке "родившем" такого щенка.


Лечить бы не стала, не благодарное занятие и собаке одно мучение.

 Отправлено: 04.11.14 12:30. Заголовок: САО Барс пишет: Зав..

САО Барс пишет:

цитата:

Заводчикам выгодно считать ДТБС заболеванием не на сто процентно наследуемым генетически, хотя ведущие специалисты всего мира говорят об обратном.

чего, ж, ведущие специалисты до сих пор не найдут того злополучного гена (генов) ответственных за сей казус?
Исследуют, то, ДТБС куда дольше, чем, например, глазные заболевания собак. Однако, по глазам всё определено и можно сделать тесты на носительство и предсказать рождение больных, а, тут всё покрыто мраком неизвестности так же, как и пол-века назад.
И, не найдут никогда такого гена (да, вроде, уже и не ищут, поняв полную бесперспективность и обозвав это "полигенным наследованием" -т.е, может и наследуется, но, хрен его знает как )
А, если серьёзно -наследуется не болезнь, наследуется - тип конституции, размеры.
Верните любую гигантскую породу в рамки, природой для вида предусмотренные. и многие-многие костные патологи останутся в прошлом.
А, так, конечно -заводчики виноваты. Тем, что идут на поводу покупательского спроса.

 Отправлено: 04.11.14 12:36. Заголовок: Ениш , где заводчик..

Ениш , где заводчики следят за здоровьем собак и пускают в разведение только свободных от ДТБС собак- там здоровые вырастают собаки. А там где не делают- вылазит болезнь, рано или поздно. Остальное можно долго обсуждать, но этот факт для меня лично очевиден.

 Отправлено: 04.11.14 12:44. Заголовок: САО Барс пишет: гд..

САО Барс пишет:

цитата:

где заводчики следят за здоровьем собак и пускают в разведение только свободных от ДТБС собак- там здоровые вырастают собаки.

т.е. Вы знаете питомник САО, где поголовно тестируют собак на ДТБС? назвать можете?
а,Вы с немчатниками общаетесь?
там всех собак положено тестировать. Но, от сочетания А-А, могут родиться больные щенки и это никого не удивляет.
САО Барс пишет:

цитата:

факт для меня лично очевиден.

ну, это, правильно -меньше знаешь, крепче спишь.