Отправлено: 31.10.14 16:12. Заголовок: Дисплазия обсуждение морально - этических аспектов проблемы.

Навеяно бурной дискуссией в предыдущей ветке.
Итак, По утверждению авторитетных экспертов со страниц этого форума
1) ДТБС не носит 100% наследственный характер.
2) У потенциальных носителей ДТБС при соблюдении определенных условий выращивания, Дисплазия не возникнет.

У меня вопрос:
1) Зная заведомо о том, что конкретная собака рождена от родителей с ДТБС, будете ли вы покупать себе от нее щенка?
2) Допускаете ли вы участие в разведение собак, потенциальных носителей ДТБС? если это заболевание проявилось у их однопометников, например.
3) Можно ли предотвратить распространение и развитие ДТБС осуществляя глобальную поголовную диспансеризацию племпоголовья на предмет выявления предрасположенностей к возникновению и развитию ДТБС?
4) у вас появилась собака, страдающая ДТБС. ваши действия: эвтаназия или максимально возможное продление полноценного периода жизни?

 Отправлено: 31.10.14 22:00. Заголовок: Maxxim пишет: артро..

Maxxim пишет:

цитата:

артроз к степени Е привел.

артроз не приводит к следующей степени (Вы у жены проконсультируйтесь)

 Отправлено: 31.10.14 22:02. Заголовок: Maxxim пишет: разни..

Maxxim пишет:

цитата:

разницу между публикацией и публицистикой объяснять надо

увольте для меня публикация от теоретика =публицистика

 Отправлено: 31.10.14 22:02. Заголовок: 1) ДТБС не носит 100..

1) ДТБС не носит 100% наследственный характер.

Да, не носит.
А еще она с возрастом появиться может. В 3 года не было, а в 11 лет - опаньки, вот она! (пример из жизни одной эрдельки)

2) У потенциальных носителей ДТБС при соблюдении определенных условий выращивания, Дисплазия не возникнет.

А как отличить потенциальных от непотенциальных?
Скажем, у САО - породы не равномерно и долго формирующейся, ВСЕХ щенков можно считать потенциальными. Или нет.
Ну а для выращивания не страдающей от ДТБС собаки никаких ОСОБЫХ условий не требуется, если не считать таковыми умеренный рацион и умеренные физ.нагрузки для растущего организма.

1) Зная заведомо о том, что конкретная собака рождена от родителей с ДТБС, будете ли вы покупать себе от нее щенка?

да

2) Допускаете ли вы участие в разведение собак, потенциальных носителей ДТБС? если это заболевание проявилось у их однопометников, например.

Да
У ретриверов дисплазия у очччень многих производителей.
Этот факт не скрывается. Щенки от них не засиживаются.
Да и сам факт наличия не однозначен. Один спец ставит степень 00, а у другого АА или даже ВВ.
И по Племенному положению не только РКФ, но и, скажем, в Швеции, ДТС и ДЛС не есть препятствие для плем.разведения.

3) Можно ли предотвратить распространение и развитие ДТБС осуществляя глобальную поголовную диспансеризацию племпоголовья на предмет выявления предрасположенностей к возникновению и развитию ДТБС?

нет

4) у вас появилась собака, страдающая ДТБС. ваши действия: эвтаназия или максимально возможное продление полноценного периода жизни?

Степень, степень какая?
Наличие ДТС чаще всего не причина для страданий собаки.
Знаю собак с со степенью СС, которых не лечили и не лечат. Живут себе нормальненько. И не знали бы хозяева о диагнозе, если бы на снимочки собаку не возили.

 Отправлено: 31.10.14 22:02. Заголовок: Ениш пишет: стоит о..

Ениш пишет:

цитата:

стоит он на той же позиции, что и раньше- разводите собак крепкого типа конституции и выращивайте щенков правильно. процент дисплазных уменьшится в разы

 Отправлено: 31.10.14 22:03. Заголовок: Maxxim пишет: дети..

Maxxim пишет:

цитата:

дети то не больны

кто сказал?

 Отправлено: 31.10.14 22:07. Заголовок: Ениш пишет: артроз ..

Ениш пишет:

цитата:

артроз не приводит к следующей степени (Вы у жены проконсультируйтесь)

когда будем рассуждать с медицинской точки зрения, непременно проконсультируюсь и дам Вам знать об этом. Сейчас речь о морали и этике.
Elena пишет:

цитата:

кто сказал?

Байбури Шанди

цитата:

Байбури Шанди пишет: [quote]Нет таких "потенциальных носителей", но есть группа риска. И представители этой группы при правильном выращивании будут здоровыми собаками.

`

 Отправлено: 31.10.14 22:08. Заголовок: Maxxim пишет: нас ..

Maxxim пишет:

цитата:

нас изгнали из паралельной темы.

Не-а.
Вежливо попросили не флудить, и создать новую тему!

 Отправлено: 31.10.14 22:10. Заголовок: Elena пишет: для м..

Elena пишет:

цитата:

для меня публикация от теоретика =публицистика

а меня учили, что научная публикация должна порождать дискуссию, иначе это не публикация. А тут странно проблема есть, а дискуссии нет все единогласно ссылаются на единственный первоисточник

 Отправлено: 31.10.14 22:10. Заголовок: Maxxim пишет: Сейча..

Maxxim пишет:

цитата:

Сейчас речь о морали и этике

так тут мораль у каждого своя и проявляется - кого вязать и с какой степенью, а кого вообще не вязать даже без степеней

 Отправлено: 31.10.14 22:14. Заголовок: Maxxim пишет: Байбу..

Maxxim пишет:

цитата:

Байбури Шанди

неа не так она писала. А "потенциальный носитель" само определение не корректно тут все верно

 Отправлено: 31.10.14 22:14. Заголовок: Б.А.В. пишет: А еще..

Б.А.В. пишет:

цитата:

А еще она с возрастом появиться может. В 3 года не было, а в 11 лет - опаньки, вот она! (пример из жизни одной эрдельки)

а как по Вашему, она появилась от жизни или от предрасположенности? под воздействием внешних или внутренних факторов?

Б.А.В. пишет:

цитата:

Ну а для выращивания не страдающей от ДТБС собаки никаких ОСОБЫХ условий не требуется

записал. То есть когда в очередной теме заводчик станет обвинять владельца в нарушении правил ухода, повлекшее за собой ухудшение состояния здоровья собаки, переадресую Вам.
Раз особых условий не требуется, а недуг развился, значит, заводчик продал собаку, страдающую ДТБС Бинго!

 Отправлено: 31.10.14 22:16. Заголовок: Maxxim пишет: а дис..

Maxxim пишет:

цитата:

а дискуссии нет

ну как же нет? уже стописят раз все обсудили
Вот я бы тоже хотела почитать новые публикации на эту тему, но увы

 Отправлено: 31.10.14 22:17. Заголовок: Elena пишет: ну как..

Elena пишет:

цитата:

ну как же нет? уже стописят раз все обсудили

на форумах домохозяек?

 Отправлено: 31.10.14 22:18. Заголовок: Maxxim пишет: меня ..

Maxxim пишет:

цитата:

меня учили, что научная публикация должна порождать дискуссию, иначе это не публикация. А тут странно проблема есть, а дискуссии нет

Вы, уж, как нибудь, определились, бы, что ли...
Maxxim пишет:

цитата:

данная тема исключительно с целью обсудить морально - этический аспект, а не медицинский.

ну, дык, чего?

 Отправлено: 31.10.14 22:21. Заголовок: Maxxim пишет: на фо..

Maxxim пишет:

цитата:

на форумах домохозяек?

и домохозяев.
Вы чего с нами то? ступали,б, на ветеринарный (у жены адресок спросите)

 Отправлено: 31.10.14 22:21. Заголовок: Ениш пишет: Вы, уж,..

Ениш пишет:

цитата:

Вы, уж, как нибудь, определились, бы, что ли...

да Вы уже научитесь видеть отличия: дискуссия в форумах - это треп. А дискуссия в науке - это ответ на публикацию сторонников или оппонентов. Дискуссии нет, значит публикация для них ценности не представляет. Ссылаться на нее не стоит.

 Отправлено: 31.10.14 22:22. Заголовок: Ениш пишет: Вы чего..

Ениш пишет:

цитата:

Вы чего с нами то? ступали,б, на ветеринарный

У нас на ветеринарный шли только те, кого со второго курса за неуспеваемость отчислили, а кто с первого то в пед. А Вы откуда будете?

 Отправлено: 31.10.14 22:24. Заголовок: Maxxim пишет: да Вы..

Maxxim пишет:

цитата:

да Вы уже научитесь видеть отличия: дискуссия в форумах - это треп. А дискуссия в науке - это ответ на публикацию сторонников или оппонентов. Дискуссии нет, значит публикация для них ценности не представляет.

Так, а, вот теперь, минуточку -Вы это откуда взяли то? Про ценности и прочее? сейчас придумали, лишь бы чего написать? Или жена сказала?

 Отправлено: 31.10.14 22:26. Заголовок: Maxxim пишет: У нас..

Maxxim пишет:

цитата:

У нас на ветеринарный шли только те, кого со второго курса за неуспеваемость отчислили, а кто с первого то в пед. А Вы откуда будете?

Вы, правда, мужеского полу?
чего то, рановато окусываться начали

 Отправлено: 31.10.14 22:26. Заголовок: Ениш пишет: Вы это ..

Ениш пишет:

цитата:

Вы это откуда взяли то?

заставляли публикации писать давно правда. Вот кто заставлял и объяснил отличия.

 Отправлено: 31.10.14 22:28. Заголовок: Ениш пишет: Вы, пра..

Ениш пишет:

цитата:

Вы, правда, мужеского полу? чего то, рановато окусываться начали

А Вы рановато переходите на личности чего Вам мой пол интересен вдруг стал? по делу есть чего сказать? нет, создайте тему обсуждения полов и флудите там на здоровье

 Отправлено: 31.10.14 22:28. Заголовок: Maxxim пишет: заста..

Maxxim пишет:

цитата:

заставляли публикации писать давно правда. Вот кто заставлял и объяснил отличия.

а, я, разве о том спрашивала? или, Вам не важно, на что отвечать, лишь бы что написать?

 Отправлено: 31.10.14 22:30. Заголовок: Ениш пишет: а, я, р..

Ениш пишет:

цитата:

а, я, разве о том спрашивала?

Ну расскажите мне, какую волну интереса в научном мире вызвали приведенные статьи

 Отправлено: 31.10.14 22:30. Заголовок: Maxxim пишет: А Вы ..

Maxxim пишет:

цитата:

А Вы рановато переходите на личности

Да, ну?
я, только, после Вас. я джентльменов вперёд учтиво пропускаю.

 Отправлено: 31.10.14 22:33. Заголовок: Ениш Наш с Вами диал..

Ениш Наш с Вами диалог перестал нести какую либо смысловую нагрузку и уж точно никак не проливает свет на поднятые проблемы. Потому, я не намерен его поддерживать есть куда более интересные собеседники.

 Отправлено: 31.10.14 22:36. Заголовок: Maxxim пишет: Ну ра..

Maxxim пишет:

цитата:

Ну расскажите мне, какую волну интереса в научном мире вызвали приведенные статьи

я не из этого мира, Вы, и подавно. Так что, не Вам делать выводы о ценности-не ценности тех работ. Достаточно ознакомиться.
сказать "фи" может каждый. Причём, чем меньше он в вопросе смыслит, тем это "фи" получается пронзительней.

 Отправлено: 31.10.14 22:37. Заголовок: Maxxim пишет: я не..

Maxxim пишет:

цитата:

я не намерен его поддерживать есть куда более интересные собеседники.

слился.

 Отправлено: 31.10.14 22:39. Заголовок: Ениш Хотите попробов..

Ениш Хотите попробовать себя теперь в жанре монолога?

 Отправлено: 31.10.14 22:40. Заголовок: Ениш пишет: я не из..

Ениш пишет:

цитата:

я не из этого мира, Вы, и подавно.

Вы удивитесь, но автор статей тоже

 Отправлено: 31.10.14 22:48. Заголовок: Относительно научных..

Относительно научных публикаций- всё прозрачно.
Нужно кому-либо научную степень получить и пишет что-нить такое ПРО ПОЛЬЗУ АСПИРИНА.
А через надцать лет кому-либо опять понадобилась степень и пишет он что-либо О ВРЕДЕ АСПИРИНА)))))
Так и любая научная статься со временем устаревает... опровергается.... переосмысливается... и ты.ды.
Особенно, если проводятся исследования и появляются наработки и новые факты.