Отправлено: 31.10.14 16:12. Заголовок: Дисплазия обсуждение морально - этических аспектов проблемы.

Навеяно бурной дискуссией в предыдущей ветке.
Итак, По утверждению авторитетных экспертов со страниц этого форума
1) ДТБС не носит 100% наследственный характер.
2) У потенциальных носителей ДТБС при соблюдении определенных условий выращивания, Дисплазия не возникнет.

У меня вопрос:
1) Зная заведомо о том, что конкретная собака рождена от родителей с ДТБС, будете ли вы покупать себе от нее щенка?
2) Допускаете ли вы участие в разведение собак, потенциальных носителей ДТБС? если это заболевание проявилось у их однопометников, например.
3) Можно ли предотвратить распространение и развитие ДТБС осуществляя глобальную поголовную диспансеризацию племпоголовья на предмет выявления предрасположенностей к возникновению и развитию ДТБС?
4) у вас появилась собака, страдающая ДТБС. ваши действия: эвтаназия или максимально возможное продление полноценного периода жизни?

 Отправлено: 10.11.14 15:25. Заголовок: Ениш пишет: а, дава..

Ениш пишет:

цитата:

а, давайте Вы мне не будете приплетать свои фантазии, а?

Я не про Вас лично, я о том, какова будет тенденция в целом: вяжу кого хочу. Инвалид? Сама дура так вырастила. Так и будет, поверьте.

 Отправлено: 10.11.14 15:33. Заголовок: sergDin пишет: Вы з..

sergDin пишет:

цитата:

Вы значит выссказываете тут личное недоверие ортопедам Самошкину и Давыдову

Я!? где? цитатку, плиз, иначе Вы мадам, фантазерка
sergDin пишет:

цитата:

Знаете, давно "отпустило

не заметно

 Отправлено: 10.11.14 16:05. Заголовок: Elena пишет: Я!? гд..

Elena пишет:

цитата:

Я!? где? цитатку, плиз, иначе Вы мадам, фантазерка

Вы - собирательный образ тех, кто не считает дисплазию наследственно обусловленной.
Кстати, Ягников в ту же степь))
Ягников, Самошкин, Давыдов - и чего с ними делать, ортопедами этими "глупыми"(с), упразднить штоле, чтобы все лечились у "самизнаетекого"

Ладно, спор заканчиваю, ибо бессмысленно. Но дорожка эта слушать самоучек или недоучек (это уж кому как), вместо профильных специалистов, каждый день работающих в этой сфере вживую, а не лечащих через интернет - очень скользкая.

 Отправлено: 10.11.14 16:15. Заголовок: Elena пишет: САО Б..

Elena пишет:

цитата:

САО Барс пишет:  цитата: а что у Самошкина есть противоречащее Давыдову? а я должна была сравнить?

Я предположила, что раз Вы настоятельно советуете почитать других авторов, то значит их доводы чем то отличаются от доводов Давыдова, а там все тоже, подавляющая роль и все такое...
Видимо я ошиблась и

Elena пишет:

цитата:

sergDin пишет:  цитата: Вы значит выссказываете тут личное недоверие ортопедам Самошкину и Давыдову Я!? где? цитатку, плиз, иначе Вы мадам, фантазерка

Вы согласны с доводами Давыдова и Самошкина?

 Отправлено: 10.11.14 16:32. Заголовок: Ениш пишет: Выше Та..

Ениш пишет:

цитата:

Выше Танита поставила материал по медицине. Ну, казалось бы -там всё проще- ДТБС проявляется в постнатальном периоде, т.е, как бы напрашивается -если таким родился, стало быть-порок генетически заложен. Ан, нет и там не всё так просто.

Конечно все не просто. Но нам то, простым собакодержателям важно как не допустить ее у своей собаки, если причина действительно "приобретенная".
А так пусть заводчики думают, гормональный фон у суки нарушился или витаминов не хватило.

 Отправлено: 10.11.14 17:13. Заголовок: САО Барс пишет: Вы ..

САО Барс пишет:

цитата:

Вы согласны с доводами Давыдова и Самошкина?

так, нету их -доводов
первый, в качестве довода, кивает на бродяжек-дворняжек , что, собственно, и развеселило.
Понимаете -во первых -собаки дикого типа, крепкой конституции, среднего размера (что, никак не предрасполагает к скелетным проблемам). Во вторых -среди них естественный отбор такой, что выживает наиболее к этой жизни приспособленный. и, так, поколение за поколением -без глистогонки и прививок,и капелек на холку от паразитов, в агрессивной среде, при недостатке питания... Там до взрослого возраста доживают единицы. Да, у каждой парии запаса прочности на десяток породных!
А, автор, перевернув с ног на голову, ставит их в доказательство, что выращивание не имеет значения- вот, де, дворняжки не склонны к костным проблемам, несмотря на то, что им никто не балансирует рацион, т.е. они выращиваются неправильно.. Только, всё, как раз, наоборот. Они не болеют, потому что они, именно, того типа и, именно, так растут.

 Отправлено: 10.11.14 17:22. Заголовок: Полно дворняг, котор..

Полно дворняг, которых народ держит во дворе в качестве звонка. А есть и те, которые пределов двора не покидают, мало двигаются. случается. что и лишний вес набирают. Я живу в частном секторе. Наверное, человек делал вывод из того, как часто таких домашних двориков ему приводят с проблемами ОДА, и в конечном итоге с диагнозом Дисплазия.
Болонок видели? У меня мама раньше держала, подобрышей, частенько склонны к лишнему веса - проблем с ногами - ни у одной не было (внешней, чтобы было заметно).
Наверное, люди когда изо дня в день работают по своему профилю, делают какие-то выводы, кто в конце концов у ортопедов частный пациент.

 Отправлено: 10.11.14 17:30. Заголовок: sergDin пишет: Полн..

sergDin пишет:

цитата:

Полно дворняг, которых народ держит во дворе в качестве звонка.

Ениш пишет:

цитата:

собаки дикого типа, крепкой конституции, среднего размера (что, никак не предрасполагает к скелетным проблемам).

не?
sergDin пишет:

цитата:

Наверное, человек делал вывод из того, как часто таких домашних двориков ему приводят с проблемами ОДА, и в конечном итоге с диагнозом Дисплазия.

Вы смеётесь? я, прям, так и вижу, как владельцы цепного Бобика тащат его к светиле Давыдову на приём, по поводу того, что их питомец прихромал на ножку

 Отправлено: 10.11.14 17:38. Заголовок: весной одна тетенька..

весной одна тетенька, встретив меня у магазина, посетовала, так, между делом -пёсик её,чего то, слёг -не ест и вялый, наверное сожрал чего нибудь- ага, сосед траванул (обвинить соседа, это классика) Время -самое клещевое.
говорю -посмотрите, как мочится, померьте температуру (сами понимаете, как это надо сделать). по результатам -я приду, сделаю фортикарб. Посмотрела на меня, как на деревенскую дурочку Говорит -помрёт, так, помрёт.. судьба такая...
Пёс, между прочим, выжил.

 Отправлено: 10.11.14 19:45. Заголовок: sergDin пишет: Вы -..

sergDin пишет:

цитата:

Вы - собирательный образ тех, кто не считает дисплазию наследственно обусловленной.

будьте так любезны меня никуда не собирать я сама по себе и при своем собственном мнении , а Вы уж как-нибудь сами-сами со своими фантазиями

 Отправлено: 10.11.14 19:52. Заголовок: САО Барс пишет: Я п..

САО Барс пишет:

цитата:

Я предположила, что раз Вы настоятельно советуете почитать других авторов,

минуточку, я записываю (с)
Вы сетовали на отсутствие других статей, я Вам ссылки поставила и авторов других назвала, только и всего.
Ениш пишет:

цитата:

так, нету их -доводов

ну вот, Ирина, Вы все секреты открыли так они вообще ничего не прочитают

 Отправлено: 10.11.14 22:58. Заголовок: САО Барс пишет: Тан..

САО Барс пишет:

цитата:

Танита, так а я читала эту ссылку. Веду речь о том, что из причин, приобретенной - ни одной.

Нарушение эмбриогенеза, последствия нарушения гормонального фона- это что гены дефектные? А не приобретено в процессе развития эмбриона и плода?

Это так только то что может быть такое развитие. Про приобретенную в процессе роста я даже не начинала писать, это тоже отдельная тема. И там тоже все не так однозначно

 Отправлено: 11.11.14 04:49. Заголовок: Elena Ну так поделит..

Elena
Ну так поделитесь, коли в дискуссии участвуете, и на чем основано расскажите, интересно ж.

цитата:

я сама по себе и при своем собственном мнении

Танита

цитата:

Про приобретенную в процессе роста я даже не начинала писать, это тоже отдельная тема. И там тоже все не так однозначно

Расскажите от чего она бывает и как предупредить и где Вы читали о ней и где нам почитать.

 Отправлено: 11.11.14 04:55. Заголовок: Танита Нарушение эм..

Танита

цитата:

Нарушение эмбриогенеза, последствия нарушения гормонального фона- это что гены дефектные? А не приобретено в процессе развития эмбриона и плода?

Это внутриутробная болячка. Это не дефектные гены, но владелец не имеет к этому отношения.
А приобретенная подразумевается в процессе жизни.

 Отправлено: 11.11.14 09:31. Заголовок: САО Барс пишет: Рас..

САО Барс пишет:

цитата:

Расскажите от чего она бывает и как предупредить

Самое главное - не перекармливать щенка по мере роста и гулять шагом без дополнительных нагрузок (типа всяких утяжелителей). Понимаете, когда щен в 8 месяцев весит 80 кг, то тут никакие связки и суставы не выдержат. По молодости занимались свиньями. Так вот. 80 кг - забойный вес для свиньи.

 Отправлено: 11.11.14 09:59. Заголовок: Асулла-Самара1 пиш..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Самое главное - не перекармливать щенка по мере роста и гулять шагом без дополнительных нагрузок (типа всяких утяжелителей).

Ну это таки вещи, о которых даже начинающий собаковод знает.

 Отправлено: 11.11.14 10:04. Заголовок: САО Барс пишет: Ну ..

САО Барс пишет:

цитата:

Ну это таки вещи, о которых даже начинающий собаковод знает.

Да что Вы?!! А чего же не соблюдают?

 Отправлено: 11.11.14 10:16. Заголовок: САО Барс пишет: Ну ..

САО Барс пишет:

цитата:

Ну это таки вещи, о которых даже начинающий собаковод знает.

Охо-хо... Еще бы выполняли.

 Отправлено: 11.11.14 10:32. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А чего же не соблюдают?

а не хОчут...по кайфу хвастать что в 2,5 -3 мес. щен весит за 30 кило...пожалуй не каждый кабнчик так наберет...

 Отправлено: 11.11.14 10:38. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

.по кайфу хвастать что в 2,5 -3 мес. щен весит за 30 кило..

Только вчера звонок:"Нужно, чтоб вырос большой!"
Спрашиваю:"А если не вырастет?"
Ответ:" Почему не вырастет? Я кормить хорошо буду!"
И ВСЁ!

 Отправлено: 11.11.14 10:41. Заголовок: САО Барс пишет: Это..

САО Барс пишет:

цитата:

Это внутриутробная болячка. Это не дефектные гены, но владелец не имеет к этому отношения.

Я ж не спорю. И по совести всегда надо вести диалог заводчика с владельцем Но я за то что эта болячка необязательно от дефектных генов родителей

САО Барс пишет:

цитата:

Расскажите от чего она бывает и как предупредить и где Вы читали о ней и где нам почитать.

Я не светило ветеринарной медицины И так же как и вы читаю информацию. Просто не все воспринимаю на веру в большинстве популярных статей.
Фильтрую полученную информацию. Тем более медицина идет вперед и постоянно есть что-то новое
п.с. как можно спровоцировать развитие дисплазии у внешне здорового щенка тоже есть материалы

 Отправлено: 11.11.14 11:16. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Я кормить хорошо буду!"

даже не знаю что сказать...ладно когда это дилетант , а когда опытный заводчик хвастает ....

 Отправлено: 11.11.14 12:52. Заголовок: САО Барс пишет: на ..

САО Барс пишет:

цитата:

на чем основано расскажите

ага, я прям сижу знаю все секреты и молчу
Если бы было все просто уже бы давно победили эту дисплазию...в том-то и дело, что ничего конкретного не найдено, об этом уже писали тут механизм наследования сложный, до конца не изучен. Можно только делать общие выводы по подбору пар, по выращиванию щенков, так сказать стараться минимизировать риски. Но опять же никто не застрахован от периодического выстреливания тем более что
Байбури Шанди пишет:

цитата:

кормить хорошо буду

и как вот с таким бороться? может Вы расскажите?

 Отправлено: 11.11.14 13:05. Заголовок: САО Барс пишет: Это..

САО Барс пишет:

цитата:

Это внутриутробная болячка. Это не дефектные гены, но владелец не имеет к этому отношения. А приобретенная подразумевается в процессе жизни.

а, процесс этот когда начинается?
Вот, когда до спорящих до хрипоты, что дисплазия= гены виноваты , дойдёт, что их оппоненты не согласны с таким постулатом, вовсе не из за того, что желают одного-обелить заводчиков, тогда, наверное, придёт понимание.

 Отправлено: 11.11.14 13:09. Заголовок: Девушки, ну как поня..

Девушки, ну как понять, с одной стороны нужно хорошо и полноценно кормить, щенку же надо с чего то развиваться.
С другой стороны не перекармливать, вот где эта грань и как ее определить?

 Отправлено: 11.11.14 13:18. Заголовок: САО Барс пишет: вот..

САО Барс пишет:

цитата:

вот где эта грань и как ее определить?

хорошо и полноценно, вовсе, не означает обильно.
щенок должен иметь вес, соответствующий возрасту, при покупке (ну, скажем, в 2 мес-8-10 кг) и затем прибавлять ежемесячно не более 5 кг.
при этом, пользоваться свободой передвижения на участке и активным моционом вне его.

 Отправлено: 11.11.14 13:27. Заголовок: САО Барс вот нашла т..

САО Барс вот нашла табличку, очень интересную


Многие ученые и специалисты никак не придут к единому мнению о причинах возникновения и механизме наследования, а Вы меня пытаете

 Отправлено: 11.11.14 14:01. Заголовок: Elena а что это за ..

Elena
а что это за табличка, откуда она?

 Отправлено: 11.11.14 15:25. Заголовок: Это статистика на да..

Это статистика на данных по голландским кане корсо. Учавствовало 270 собак с официальными тестами. Скрытый текст

(сохранила себе с одной из статей по ДТБС)

Первый столбик комбинация пары, далее расписан % наследования в каждом случае. Как видим, при сочетании А с А не такой уж суперский результат получается, хотя теоретически при вязке полностью свободных от дисплазии собак вроде как должно быть лучше всего

 Отправлено: 11.11.14 16:54. Заголовок: Дворняжки говорите! ..

Дворняжки говорите! Не верите!?
Elena пишет:

цитата:

вот нашла табличку, очень интересную

Первая строка: - 45% + 27% + 9% + 18%= 99%
вторая - 68% + 12% + 12% + 9% = 101%
пятая - 45% + 21% + 20% + 21% = 107%
шестая - 27% + 30% + 12% + 27% = 96%
Прикольно. Это, что же за статистика?