Отправлено: 31.10.14 16:12. Заголовок: Дисплазия обсуждение морально - этических аспектов проблемы.

Навеяно бурной дискуссией в предыдущей ветке.
Итак, По утверждению авторитетных экспертов со страниц этого форума
1) ДТБС не носит 100% наследственный характер.
2) У потенциальных носителей ДТБС при соблюдении определенных условий выращивания, Дисплазия не возникнет.

У меня вопрос:
1) Зная заведомо о том, что конкретная собака рождена от родителей с ДТБС, будете ли вы покупать себе от нее щенка?
2) Допускаете ли вы участие в разведение собак, потенциальных носителей ДТБС? если это заболевание проявилось у их однопометников, например.
3) Можно ли предотвратить распространение и развитие ДТБС осуществляя глобальную поголовную диспансеризацию племпоголовья на предмет выявления предрасположенностей к возникновению и развитию ДТБС?
4) у вас появилась собака, страдающая ДТБС. ваши действия: эвтаназия или максимально возможное продление полноценного периода жизни?

 Отправлено: 08.11.14 21:06. Заголовок: sergDin пишет: Если..

sergDin пишет:

цитата:

Если собака генетически к этому не расположена -

бум, бум в глухую стену....
генетики работали, работали.. устали.. генов дисплазийных не сыскали.
тема двинулась по ..надцатому кругу...

 Отправлено: 08.11.14 22:42. Заголовок: Простите, но ваши до..

Простите, но ваши доводы тоже неубедительны.

 Отправлено: 08.11.14 23:19. Заголовок: sergDin пишет: Прос..

sergDin пишет:

цитата:

Простите, но ваши доводы тоже неубедительны.

Чем не убедительны то? Тем, что за столько лет так и не выявлен ген дисплазии? Хотя ДНК всю цепочку раскрутили, столько нового открыли.
Наследственность огромного количества заболеваний и не только у собак доказали. У животных множество болезней сейчас выявляют, закреплены определенные генетические маркеры к ним и т.д....
Дисплазия- это не болезнь, а симптом, причем не одного заболевания, а целого ряда. Предрасположенность к этим заболеваниям может передаваться по наследству, но это уже другой вопрос.
Это так же из серии, что у нас модно лечить дисбактериоз, например. А это не болезнь как таковая, а симптом
Надо ставить правильный диагноз, это основа любого лечения

 Отправлено: 08.11.14 23:22. Заголовок: Натка пишет: а если..

Натка пишет:

цитата:

а если снимки в Германии делали, так там вообще с ними жестко. Если есть А1 и А2, В1 и В2..

там и делали

 Отправлено: 08.11.14 23:22. Заголовок: Мерлови пишет: если..

Мерлови пишет:

цитата:

если все хорошо, зачем снимки делали?

обязаловка, допуск в разведение

 Отправлено: 09.11.14 00:35. Заголовок: Танита пишет: Чем н..

Танита пишет:

цитата:

Чем не убедительны то?

давайте я так отвечу: http://www.vethospital.ru/forum/forum1/topic729.php
Ну и кто-то как обычно назовет это глупостью.

 Отправлено: 09.11.14 00:49. Заголовок: Так врач высказывает..

sergDin

Так врач высказывает свое "частное" мнение. Он так считает и убеждает в своей правоте других.
Знаете многие утверждают, что НЛО видели, это их право, а возможно заблуждение
Этот врач не истина в последней инстанции. Многие врачи, которые раньше были категоричны в своих утверждениях относительно каких-либо изысканий в сфере медицины,
поменяли свою точку зрения в свете каких-либо открытий. Многие консерваторы. Такова общепринятая точка зрения и все ее придерживаются.
Еще раз повторюсь предрасположенность к заболеваниям, которые могут вызвать дисплазию может быть наследственна. Но это не аксиома.
Но даже в одном помете дети могут получить абсолютно разный геном от своих родителей. И от родителей со степенью Е и Д могут легко родится А и В.

 Отправлено: 09.11.14 00:55. Заголовок: Танита Да, действите..

Танита Да, действительно, так ортопед высказывает свое мнение, я с ним согласна, соответственно высказываю свое.
Танита пишет:

цитата:

Но даже в одном помете дети могут получить абсолютно разный геном

бесспорно))

 Отправлено: 09.11.14 01:14. Заголовок: А все другое по наше..

А все другое по нашему - "власенковщина". Как сказал наш Президент: Визгу много - шерсти мало.
И так во всех его начинаниях. И якобы кругом непонимающие его гений)))))

 Отправлено: 09.11.14 06:02. Заголовок: Танита пишет: Тоже ..

Танита пишет:

цитата:

Тоже так пафосно и расплывчато. Кто обследовал беспородных собак? Какую группу, какое количество, какие обследования проводились? Так домыслы, из серии дворняжки же не болеют, "их прививать не надо"..... Только одно это ставит статью в разряд популярных бесед(автор просто высказал свое мнение), а не серьезное исследование и уж тем более не научный труд

С чем конкретно в этой статье Вы не согласны? С тем, что дворняжки не болеют? Или с тем, что дисплазия преимущественно генетически наследуемое заболевание?

 Отправлено: 09.11.14 06:03. Заголовок: Ениш пишет: сУрьёз..

Ениш пишет:

цитата:

сУрьёзнААААА?....

Назовите имя человека, которого Вы считаете компетентным по вопросу ДТБС у собак.

 Отправлено: 09.11.14 06:23. Заголовок: Танита пишет: Еще ..

Танита пишет:

цитата:

Еще раз повторюсь предрасположенность к заболеваниям, которые могут вызвать дисплазию может быть наследственна. Но это не аксиома.

Вот, прочитала Ваше мнение, а что это за заболевания , которые вызывают дисплазию?

 Отправлено: 09.11.14 09:09. Заголовок: генетики работали, р..

цитата:

генетики работали, работали.. устали.. генов дисплазийных не сыскали.

а их вообще искали? В исследованиях отсутствие результата тоже результат. Где то проводились исследования наследования этого порока? И результаты показали отсутствие прямой зависимости от наличия его у предков?
Причем насколько меня в школе учили, для этого геном необязательно расшифровывать. Берем репрезентативную выборку: три десятка пар, содержащихся в разных условиях, с подтвержденным диагнозом, скрещиваем их и потом возвратные скрещивания, гибридологический анализ. Лет через 15 будем иметь математически достоверный вывод. А пока слова о том, что ген искали и не нашли лишь слова... Если судить не выходя из рамок этой ветки, судя по приведенным ссылкам, так только один человек, имеющий высшее образование, уделял внимание данной проблеме. Больше никто.

 Отправлено: 09.11.14 10:29. Заголовок: sergDin пишет: дава..

sergDin пишет:

цитата:

давайте я так отвечу: http://www.vethospital.ru/forum/forum1/topic729.php

цитата:

Дисплазия сустава - генетически передаваемое состояние, таким образом, чем больше дефектных генов у собаки рецессивных или доминантных, тем больше шансов иметь проблему потомству. Я не генетик и не могу всего объяснить.

ага, он астролог
так звёзды встали...

 Отправлено: 09.11.14 10:36. Заголовок: Maxxim пишет: а их ..

Maxxim пишет:

цитата:

а их вообще искали?

конечно.
САО Барс пишет:

цитата:

С чем конкретно в этой статье Вы не согласны? С тем, что дворняжки не болеют?

с причинно -следственной связью.
человек доказывает на дворняжках, что они не болеют, несмотря на ....., а, они потому и не болеют, что эти факторы в их жизни присутствуют (а, так же, в жизни их предков). И, не понимать этого, а, тем более, доказывать обратное, очень странно (я, б, даже, сказала, глупо)

 Отправлено: 09.11.14 11:29. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

там и делали

А у нас было бы В...

 Отправлено: 09.11.14 11:32. Заголовок: Ениш пишет: сУрьёзн..

Ениш пишет:

цитата:

сУрьёзнААААА?....

Ир, а что не так? Ты случайно вместо "артрология" "астрология" не прочитала?

 Отправлено: 09.11.14 11:38. Заголовок: Натка пишет: А у на..

Натка пишет:

цитата:

А у нас было бы В...

Не факт. Распространенная у нас "раскладка" собаки может искажать картину в любую сторону. В Европе собаку укладывают в желоб. А мы можем долго корячится, но не положим собаку идеально ровно, т.к. отростки позвонков никак не позволяют это сделать.

 Отправлено: 09.11.14 12:44. Заголовок: Ениш пишет: шутка п..

Ениш пишет:

цитата:

шутка про диссертации на тему "влияние диаметра семенника на резвость орловского рысака" давно устарела и шуткой, уже, не воспринимается.

Это - да. Когда я отказался от аспирантуры, мой диплом раздирбанили и на двух кафедрах (кормления и частной зоотехнии) защитили две кандидатские.
Вот мой научный руководитель возмущалась.

 Отправлено: 09.11.14 12:54. Заголовок: Аскор пишет: Когда ..

Аскор пишет:

цитата:

Когда я отказался от аспирантуры, мой диплом раздирбанили и на двух кафедрах (кормления и частной зоотехнии) защитили две кандидатские.

 Отправлено: 09.11.14 13:00. Заголовок: sergDin пишет: А вс..

sergDin пишет:

цитата:

А все другое по нашему - "власенковщина".

Вы повторяетесь... или троллите?

 Отправлено: 09.11.14 13:25. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Ты случайно вместо "артрология" "астрология" не прочитала?

 Отправлено: 09.11.14 15:02. Заголовок: sergDin пишет: дава..

sergDin пишет:

цитата:

давайте я так отвечу: http://www.vethospital.ru/forum/forum1/topic729.php Ну и кто-то как обычно назовет это глупостью.

Популизм чистой воды и не надо быть доктором вет.наук, чтобы понять это. Вся эта статья - личное мнение автора. Не подтвержденное ни какими научными исследованиями. Вот такая у него позиция. В корне не верная. Я вам на примере людской генетики постараюсь объяснить.Один из родителей страдает сердечно-сосудистым заболеванием. Их дети несут в себе предрасположенность к этому заболеванию. НО... Это не значит, что они именно от него и умрут (как умер их родитель). Если не будет провоцирующих факторов, то они проживут долгую и счастливую жизнь. НО информацию об этом заболевании они сохранят в своих генах и передадут своим потомкам. И все они в зоне, так называемого, риска и если не будет провоцирующих факторов, то и заболевание не проявится, хотя информация о нем в генах будет.
П.С. Вроде как уже и на пальцах объясняю. Неужели не понятно? Вы в школе учились? Чуток хоть мозгами пошевелить неее?

 Отправлено: 09.11.14 15:08. Заголовок: Пример про дворню во..

Пример про дворню вообще развеселил. КТО их проверял????

 Отправлено: 09.11.14 15:14. Заголовок: Асулла-Самара1 пише..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Пример про дворню вообще развеселил. КТО их проверял????

Не приводят с проблемами дисплазии.

А исследования есть, зарубежные. Только ссылок у меня нет. Появятся - выложу.

 Отправлено: 09.11.14 20:25. Заголовок: САО Барс пишет: С ч..

САО Барс пишет:

цитата:

С чем конкретно в этой статье Вы не согласны? С тем, что дворняжки не болеют? Или с тем, что дисплазия преимущественно генетически наследуемое заболевание?

И с тем, что дворняжки не болеют и с тем, что дисплазия преимущественно генетически наследуемое заболевание

САО Барс пишет:

цитата:

а что это за заболевания , которые вызывают дисплазию?

Почитайте в википедии, что такое дисплазия соединительной ткани и откуда она может возникнуть.
Как более яркий пример- сейчас дисплазию тазобедренного сустава у детей диагностируют через одного.
И генетическую предрасположенность врачи ставят на одно из последних мест(но не исключают).
При ранней диагностике и правильной постановке конечности с массажем можно добиться полного исчезновения данного симптома

 Отправлено: 09.11.14 22:32. Заголовок: Танита пишет: Как б..

Танита пишет:

цитата:

Как более яркий пример- сейчас дисплазию тазобедренного сустава у детей диагностируют через одного. И генетическую предрасположенность врачи ставят на одно из последних мест(но не исключают). При ранней диагностике и правильной постановке конечности с массажем можно добиться полного исчезновения данного симптома

у меня у соседки сыну поставили такой диагноз. он маленький полежал какое-то время в распорках, массаж, что-то еще. сейчас ему 7 лет, очень спортивный ребенок, как будто ничего и не было. но.... и у ее родной сестры в детстве был такой диагноз.

 Отправлено: 09.11.14 23:40. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Пример про дворню вообще развеселил. КТО их проверял????

причем есть дворня бездомыши - сами себя кормят а есть домашние любимцы, закормленные а есть типа породистые но с неясным происхождением -так какую дворню он привел в пример?

 Отправлено: 10.11.14 01:13. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

-так какую дворню он привел в пример?

А ещё уличная дворня с самого детства очень много двигается.
А породистые щеночки - сначала в манежике, потом в вольерчике, а потом у них суставы неправильно сформированы, потому что для нормального движения - нужен простор.

 Отправлено: 10.11.14 04:35. Заголовок: Donna ну вот поэтому..

Donna ну вот поэтому заявления доктора о дворне -так , ни о чем....Donna пишет:

цитата:

А породистые щеночки - сначала в манежике,

ну в дикой природе до определенного возраста щеночки тоже не много двигаются в условиях логова или укрытия и первое время не отходят от него , здесь домашние даже больше свободы имеют -так в пределах двора носятся и ничего не ботся