Отправлено: 31.10.14 16:12. Заголовок: Дисплазия обсуждение морально - этических аспектов проблемы.

Навеяно бурной дискуссией в предыдущей ветке.
Итак, По утверждению авторитетных экспертов со страниц этого форума
1) ДТБС не носит 100% наследственный характер.
2) У потенциальных носителей ДТБС при соблюдении определенных условий выращивания, Дисплазия не возникнет.

У меня вопрос:
1) Зная заведомо о том, что конкретная собака рождена от родителей с ДТБС, будете ли вы покупать себе от нее щенка?
2) Допускаете ли вы участие в разведение собак, потенциальных носителей ДТБС? если это заболевание проявилось у их однопометников, например.
3) Можно ли предотвратить распространение и развитие ДТБС осуществляя глобальную поголовную диспансеризацию племпоголовья на предмет выявления предрасположенностей к возникновению и развитию ДТБС?
4) у вас появилась собака, страдающая ДТБС. ваши действия: эвтаназия или максимально возможное продление полноценного периода жизни?

 Отправлено: 07.11.14 09:20. Заголовок: sergDin пишет: И н..

sergDin пишет:

цитата:

И не в весе дело. Вы посмотрите сколько уже мопсов с такой бякой передвигаются!

Представляете, у мопсов и не только, тоже бывает лишний вес.

 Отправлено: 07.11.14 10:57. Заголовок: САО Барс пишет: а ..

САО Барс пишет:

цитата:

а что с ротерами не так? Мне кажется нормальные собаки, особенно первые два,

а, по моему -уроды собачьего мира.
нормальные,это так-

сейчас такие будут восприниматься породниками, как метисы
а, дебильная голова мячиком у современных -не что иное, как признак инфантилизма, то бишь, недоразвития. Отсюда и пляшем -признак внешний, только, внутренних гораздо больше- развитие костной, соединительной и мышечной ткани, тоже, претерпело значительные изменения (не в лучшую сторону, естественно)
sergDin пишет:

цитата:

Вы посмотрите сколько уже мопсов с такой бякой передвигаются!

так, это- ещё большие уродцы. если, бы, Вы мне привели в пример -"а, вот, у ханаанской собаки.. "я, бы, сказала -ВАХ! действительно, как такое могло произойти?
Скрытый текст

хотя, и там, думаю, единичные случаи не исключаются

 Отправлено: 07.11.14 11:06. Заголовок: Ениш пишет: нормаль..

Ениш пишет:

цитата:

нормальные,это так-

Какой красивый! Даааааа........

 Отправлено: 07.11.14 11:26. Заголовок: Головы мячиком да.....

Головы мячиком да...

А с ханаанской собакой что. у нее не бывает дисплазии?

цитата:

Характерными заболеваниями для этой породы являются вывих коленной чашечки, проблемы с глазами, дисплазия коленного или локтевого сустава и гипотиреоз.

 Отправлено: 07.11.14 11:36. Заголовок: САО Барс пишет: Гол..

САО Барс пишет:

цитата:

Головы мячиком да...

а, разве, нет?
Скрытый текст

САО Барс пишет:

цитата:

А с ханаанской собакой что. у нее не бывает дисплазии?

массово в породе?
а, так-дисплазия может быть и у обычной дворняжки, если что.
ну, может, с ханаанами не совсем корректный пример -порода малочисленная, вот и разводят всё, что имеют (по Европе, имею в виду. на родине проблем нет по пустыне новых отловить). тогда, возьмём бассенджи или хаски (этих то, полным полно и статистика по заболеваниям приличная)

 Отправлено: 07.11.14 11:45. Заголовок: Ениш пишет: нормаль..

Ениш пишет:

цитата:

нормальные,это так-

Красавец!!!
Ениш пишет:

цитата:

А, возврат суммы или замена щенка -это нормально.

 Отправлено: 07.11.14 11:45. Заголовок: Ениш, если честно, я..

Ениш, если честно, я бы ничего не стала утверждать наверняка, статистику по ДТБС у хаски не знаю, но думаю там она тоже есть и чем дальше, тем процент будет увеличиваться.
У других ездовых, например у самоедов она цветет буйным цветом, на западе снимки обязательны для разведения и у нас многие питомники делают.

 Отправлено: 07.11.14 11:46. Заголовок: И Ениш, нет здоровых..

И Ениш, нет здоровых, есть недообследованные! Что касается ДТБС это абсолютно верное высказыване.

 Отправлено: 07.11.14 11:51. Заголовок: У меня через участок..

У меня через участок немец бегает, передние лапы нормальные, а задние полусогнутые изогнутые... ужасные, если сравнивать хотя бы с немцами из старых фильмов, то этот вообще инвалид и никакие препятствия не возьмет, при том щенком его видела был нормальный....

 Отправлено: 07.11.14 12:08. Заголовок: САО Барс пишет: я б..

САО Барс пишет:

цитата:

если честно, я бы ничего не стала утверждать наверняка, статистику по ДТБС у хаски не знаю, но думаю там она тоже есть и чем дальше, тем процент будет увеличиваться.

конечно. потому что большинство становится, просто, декорашками, а не ездовыми собаками.
меняются требования к прочности- возрастает количество отклонений.
вообще -наиболее благополучны те породы, которые претерпели минимум изменений внешних от исходных форм.

 Отправлено: 07.11.14 12:20. Заголовок: САО Барс Хочу задать..

САО Барс Хочу задать Вам вопрос. Вот Вы писали, что хоронили собак, больных ДТБС. Вы их покупали от проверенных по ДТБС родителей? Сейчас у Вас подрастает щенок САО. У него предки проверены на ДТБС?

 Отправлено: 07.11.14 12:39. Заголовок: Асулла-Самара1 одна..

Асулла-Самара1
одна собака была от проверенных родителей, там были С и В.
Еще две от не проверенных производителей.
Это были не САО.

У родителей моего щенка насколько я знаю тестов нет.

 Отправлено: 07.11.14 12:44. Заголовок: Тогда я Вас вообще н..

Тогда я Вас вообще не понимаю. Зачем же Вы постоянно рискуете? Если так уверенны, что основная причина ДТБС наследственная?

 Отправлено: 07.11.14 12:59. Заголовок: Асулла-Самара1 пише..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Тогда я Вас вообще не понимаю. Зачем же Вы постоянно рискуете? Если так уверенны, что основная причина ДТБС наследственная?

То, что причина наследственная доказанный факт)
По поводу риска, что же мне не иметь собак?
Я стала относится довольно спокойно к таким вещам, насколько это возможно конечно. Если раньше для меня это была трагедия жизни, то сейчас нет, ну просто не повезло.

 Отправлено: 07.11.14 13:15. Заголовок: САО Барс пишет: То,..

САО Барс пишет:

цитата:

То, что причина наследственная доказанный факт)

Не доказанный. Это Вы опять утрируете.
САО Барс пишет:

цитата:

По поводу риска, что же мне не иметь собак?

Почему не иметь? Покупайте щенков от производителей со степенью "А". Теоретически (а по Вашему мнению доказано 100%) риск снижается в разы.
САО Барс пишет:

цитата:

Я стала относится довольно спокойно к таким вещам, насколько это возможно конечно. Если раньше для меня это была трагедия жизни, то сейчас нет, ну просто не повезло.

По Вашим постам складывается иное мнение - если что, не дай Бог, вылезет у Вашего щенка - виноват заводчик 100% и никакие скидки на сопутствующие факторы не принимаются.

 Отправлено: 07.11.14 13:19. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Не доказанный. Это Вы опять утрируете.

Где об этом?

цитата:

Проблема дисплазии тазобедренных суставов у собак еще 10-15 лет назад была весьма актуальной и в настоящее время ее распространение связано почти исключительно с неадекватной селекционной работой над животными и несвоевременной выбраковкой (не путать с эвтаназией) особей, имеющих дисплазию тазобедренных суставов. Кроме того, увеличение количества собак, имеющих дисплазию в той или иной стране или даже городе, связано с увеличением популяции тех пород, у которых патология встречается чаще, чем у других. Например, в последние несколько лет возросла популярность лабрадоров, голден ретриверов, соответственно дисплазия у представителей этой породы стала встречаться чаще. Также патология стала обнаруживаться у относительно недавно появившихся в России пород, как южноафриканский бурбуль, родезийский риджбек и др. О причинах дисплазии В последнее время в связи с катастрофическим распространением проблемы и такими же катастрофическими формами, возникают спорные ситуации, в которых ведется поиск виновного. В этой связи хотелось бы высказать свое мнение: дисплазия тазобедренных суставов у собак является генетически детерминированным заболеванием (т.е. патологией, передающейся генетически от родительских особей – потомству) и это – признанный ветеринарными врачами всего мира этиологический фактор. Не обязательно быть врачом, чтобы самостоятельно понять правоту этого мнения. Факт породной привязанности разве не является четким тому доказательством, более того существует внутрипородные линии собак, где дисплазия встречается чаще, чем в других. Сразу необходимо сопоставить этот факт с мнением некоторых «кинологов» и связанных с ними «тесными» узами ветеринарными врачами о так называемой приобретенной дисплазии или дисплазией, связанной с повторяемой травмой. Вам не кажется странным то, что эти «виды» дисплазий возникают у представителей одних и тех же пород и даже у одной и той же родительской пары. Разве можно предположить, что дисплазия тазобедренных суставов почему-то приобретается именно у этих родительских особей или почему-то их щенки чаще других травмируются. Можно себе представить наследственную или семейную склонность к травме – это просто не серьезно. В большинстве случаев эти мифы о возникновении дисплазии распространяются нерадивыми заводчиками, дабы снять с себя ответственность за инвалидность своего потомства, а также дезориентировать владельцев больных собак. Таким образом, можно сделать вывод о подавляющей роли генетического фактора в возникновении дисплазии тазобедренных суставов у собак. Но справедливости ради надо отметить о факторах способствующих усугублению дисплазии (заметьте усугублению, но не возникновению) – это нарушение минерального обмена (недостаток в рационе, некорректное соотношение кальция к фосфору), ранние физические нагрузки, нарушения в кормлении щенка, избыток протеина при недостатке минеральных веществ (кормление сухим кормом или большим количеством мяса), любые другие заболевания, нарушающие рост и формирование собаки (в том числе и инфекционные заболевания). Если взять «общую» причину дисплазии за 100%, то генетическая (т.е. наследственная роль) составляет не менее 90-95%. Доказательством этого может служить факт отсутствия дисплазии тазобедренных суставов у беспородных (в том числе и уличных собак, рацион которых вообще никто не балансирует), даже, если степень рахита у них существенна. Неизвестны факты обнаружения патологии у беспородных собак, за исключением метисов тех пород, которые склонны к дисплазии (немецкая, среднеазиатская и кавказская овчарки, ретривер и др.). Также неизвестны случаи возникновения дисплазии после травм (вопрос, который очень живо обсуждается).

 Отправлено: 07.11.14 13:20. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

По Вашим постам складывается иное мнение - если что, не дай Бог, вылезет у Вашего щенка - виноват заводчик 100% и никакие скидки на сопутствующие факторы не принимаются.

А какое это лично для Вас может иметь значение?

 Отправлено: 07.11.14 13:21. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Почему не иметь? Покупайте щенков от производителей со степенью "А". Теоретически (а по Вашему мнению доказано 100%) риск снижается в разы.

Так и делаю, в тех породах, где есть такая возможность.

 Отправлено: 07.11.14 13:34. Заголовок: САО Барс пишет: Так..

САО Барс пишет:

цитата:

Так и делаю, в тех породах, где есть такая возможность.

Такая возможность есть во всех породах. В САО уж точно.
САО Барс пишет:

цитата:

А какое это лично для Вас может иметь значение?

Для меня лично ни какого. Написала свое мнение, которое у меня сложилось, после прочтения Ваших постов. Только и всего.
САО Барс пишет:

цитата:

Где об этом?

Все, что Вы цитируете, только слова. Научные гипотезы, так сказать. Не было проведено научных исследований по этому вопросу. Ген ДТБС до сих пор не найден, да и будет ли найден вообще. Да Вам все это уже разжевывали и на блюдце преподносили. По энному кругу все заново говорить смысла не вижу.

 Отправлено: 07.11.14 13:39. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

По энному кругу все заново говорить смысла не вижу.

Понятно.

 Отправлено: 07.11.14 13:44. Заголовок: Асулла-Самара1 Така..

Асулла-Самара1

цитата:

Такая возможность есть во всех породах. В САО уж точно.

Да? Ну подскажите тогда в каких питомниках можно найти производителей с подтвержденной степенью А. Вдруг когда пригодится.

 Отправлено: 07.11.14 13:49. Заголовок: САО Барс пишет: Ну..

САО Барс пишет:

цитата:

Ну подскажите тогда в каких питомниках можно найти производителей с подтвержденной степенью А. Вдруг когда пригодится.

Зайдите в раздел "производители". Почитайте.

 Отправлено: 07.11.14 13:51. Заголовок: Асулла-Самара1 спас..

Асулла-Самара1 спасибо за совет, посмотрю.

 Отправлено: 07.11.14 14:01. Заголовок: САО Барс Да? Ну подс..

САО Барс

цитата:

Да? Ну подскажите тогда в каких питомниках можно найти производителей с подтвержденной степенью А. Вдруг когда пригодится.

я знаю один такой питомник

 Отправлено: 07.11.14 14:09. Заголовок: Maxxim название в с..

Maxxim название в студию!

 Отправлено: 07.11.14 14:10. Заголовок: САО Барс нет http://..

САО Барс нет

 Отправлено: 07.11.14 14:23. Заголовок: Maxxim в личку?..

Maxxim в личку?

 Отправлено: 07.11.14 19:46. Заголовок: САО Барс пишет: Док..

САО Барс пишет:

цитата:

Доказательством этого может служить факт отсутствия дисплазии тазобедренных суставов у беспородных (в том числе и уличных собак, рацион которых вообще никто не балансирует),

вот за что терпеть не могу подобные статейки -с таким апломбом преподносится откровенная глупость!

 Отправлено: 07.11.14 20:08. Заголовок: Ениш пишет: вот за ..

Ениш пишет:

цитата:

вот за что терпеть не могу подобные статейки -с таким апломбом преподносится откровенная глупость!

И правда, подумаешь, какой-то завалящийся кандидат вет наук, какой-то там неизвестный ортопед Давыдов

цитата:

Если взять «общую» причину дисплазии за 100%, то генетическая (т.е. наследственная роль) составляет не менее 90-95%. Доказательством этого также может служить факт отсутствия дисплазии тазобедренных суставов у беспородных (в том числе и уличных собак, рацион которых вообще никто не балансирует), даже, если степень рахита у них существенна (выделено мной) Для того чтобы это утверждение стало доказательством, необходимо провести соответствующее исследование, что практически невозможно (комментарий мой). Неизвестны факты обнаружения патологии у беспородных собак, за исключением метисов тех пород, которые склонны к дисплазии

 Отправлено: 07.11.14 20:35. Заголовок: sergDin пишет: И пр..

sergDin пишет:

цитата:

И правда, подумаешь, какой-то завалящийся кандидат вет наук, какой-то там неизвестный ортопед Давыдов

да, хоть, кто, если приводится глупый довод .