Отправлено: 31.10.14 16:12. Заголовок: Дисплазия обсуждение морально - этических аспектов проблемы.

Навеяно бурной дискуссией в предыдущей ветке.
Итак, По утверждению авторитетных экспертов со страниц этого форума
1) ДТБС не носит 100% наследственный характер.
2) У потенциальных носителей ДТБС при соблюдении определенных условий выращивания, Дисплазия не возникнет.

У меня вопрос:
1) Зная заведомо о том, что конкретная собака рождена от родителей с ДТБС, будете ли вы покупать себе от нее щенка?
2) Допускаете ли вы участие в разведение собак, потенциальных носителей ДТБС? если это заболевание проявилось у их однопометников, например.
3) Можно ли предотвратить распространение и развитие ДТБС осуществляя глобальную поголовную диспансеризацию племпоголовья на предмет выявления предрасположенностей к возникновению и развитию ДТБС?
4) у вас появилась собака, страдающая ДТБС. ваши действия: эвтаназия или максимально возможное продление полноценного периода жизни?

 Отправлено: 05.11.14 11:52. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Ни на какие мысли не наводит?

Только на хреновые.....

 Отправлено: 05.11.14 11:54. Заголовок: Ениш пишет: -пройдё..

Ениш пишет:

цитата:

-пройдёт увлечение сырыми гигантами

Мне кажется на гигантов точно не пройдет.....спрос сильно велик)))

 Отправлено: 05.11.14 11:57. Заголовок: alabaika пишет: не ..

alabaika пишет:

цитата:

не может дать гарантию здоровья и долголетия собаки на 100%.

От этого совсем страшно становится......долголетия так и подавно.

 Отправлено: 05.11.14 12:03. Заголовок: Асулла-Самара1 П.С...

Асулла-Самара1

цитата:

П.С. Не встречала ни одного заводчика, который бы вязал заведомо больных собак имея целью получить заведомо больное потомство.

А я встречала, к моему глубокому сожалению. Но думаю, к счастью, их не большинство.

 Отправлено: 05.11.14 12:40. Заголовок: alabaika пишет: име..

alabaika пишет:

цитата:

имеющих ст Д,но отлично двигающихся

у некоторых собак такую степень можно и в родословной увидеть, так что говорить
alabaika пишет:

цитата:

снимков никто не делал

не совсем верно

 Отправлено: 05.11.14 12:40. Заголовок: alabaika пишет: Ни ..

alabaika пишет:

цитата:

Ни один нормальный заводчик не стремиться в своем разведении к получению больных собак,но к сожалению ни один заводчик не может дать гарантию здоровья и долголетия собаки на 100%.

Да. Так будет более правильно.

 Отправлено: 05.11.14 17:21. Заголовок: САО Барс пишет: Под..

САО Барс пишет:

цитата:

Подруга сдала щенка сеттера в 6 мес обратно заводчикам, по причине обнаружения у него тяжелой степени ДТБС

давайте не путать причины возникновения ДТБС у крупных собак и у исковерканных модой собак (выставочные немцы. сеттеры и проч.)
Скрытый текст

тыж, мама дорогая... я. чего то не в теме была -глянула на супер ножки образцов породы-ой, мне их жалко да, такое растить надо, оберегая, как хрустального, что бы не перекорёжило..

.
хотя, общее одно -причина не в зловредном гене, а, в общей анатомии собаки.

 Отправлено: 05.11.14 18:14. Заголовок: САО Барс пишет: Лед..

САО Барс пишет:

цитата:

Леди, где можно почитать о "приобретенной" дисплазии, как это происходит, дайте ссылку, пожапуйста.

Гугл в помощь. Я всего лишь ответила на вопросы. А просвещать никого уже давно нет желания. Информация открытая, хотите узнать - ищите.

 Отправлено: 05.11.14 18:16. Заголовок: ДархаН пишет: Эта с..

ДархаН пишет:

цитата:

Эта статистика на словах!

Причём сам придумал - сам озвучил. Или сама?

 Отправлено: 05.11.14 18:18. Заголовок: Ениш пишет: даже, ш..

Ениш пишет:

цитата:

даже, шире. наследуется, абсолютно, всё -и анатомия и поведение. Но, одно дело -наследование анатомических особенностей, ставящих организм в группу риска заполучить какой то недуг, другое дело, наследование, непосредственно, этого недуга. Что касается САО -пройдёт увлечение сырыми гигантами-уменьшится число больных собак ДТБС.

Дисплазия - это общее название нарушений развития и роста органов и тканей, независимо от времени и причины их возникновения.

 Отправлено: 06.11.14 06:56. Заголовок: Ениш нормальная у ни..

Ениш нормальная у них анатомия, это рабочие английские сеттера.



Причем после того как она отдала первого заводчикам, поехала в Самару и привезла другого английского сеттера тоже от рабочих охотников и чтобы вы думали, через месяц у этого щенка диагностировали ДТБС впридачу с сильным спондилезом, усыплять и отдавать уже сердце не выдержало, прооперировали один сустав, ждут операцию на второй.

 Отправлено: 06.11.14 06:59. Заголовок: Ениш давайте не пу..

Ениш

цитата:

давайте не путать причины возникновения ДТБС у крупных собак и у исковерканных модой собак (выставочные немцы. сеттеры и проч.)

Вы тоже ссылок не даете? Почитать чем различаются причины возникновения ДТБС у САО и сеттеров.

А у ротвейлеров от чего? У них вроде все ок с анатомией, наоборот тенденция к облегчению костяка пошла.

 Отправлено: 06.11.14 15:16. Заголовок: САО Барс пишет: нао..

САО Барс пишет:

цитата:

наоборот тенденция к облегчению костяка пошла.

Это точно, на выставке еле узнала ....оказалось ратвик

 Отправлено: 06.11.14 19:50. Заголовок: САО Барс пишет: нор..

САО Барс пишет:

цитата:

нормальная у них анатомия, это рабочие английские сеттера.

дык а, чего, ж, тогда ненормально у рабочих? если, все предки нормальные здорово-рабочие, потомки насквозь больные с чего?
Ну ,Вы начали с того, что во всём виноваты заводчики на все 100%. продолжите мысль, на своём, же, примере про сеттеров.
САО Барс пишет:

цитата:

А у ротвейлеров от чего? У них вроде все ок с анатомией,

наверное, у нас с Вами разные понятия о нормальности
Вот -это то, чем в породе хвалятся. примеры для подражания- чемпионы породы, кандидаты в международные (САС!Вы. стало быть, выигрывали)
Скрытый текст

САО Барс пишет:

цитата:

Вы тоже ссылок не даете? Почитать чем различаются причины возникновения ДТБС у САО и сеттеров.

Вы те, что в теме прочитать удосужились?

 Отправлено: 06.11.14 20:45. Заголовок: Ениш , а если у вами..

Ениш , а если у вами проданного щенка обнаружат ДТБС, как поступите?

 Отправлено: 06.11.14 20:59. Заголовок: Мерлови пишет: как ..

Мерлови пишет:

цитата:

как поступите?

от тяжести заболевания зависит и пожелания владельца.

 Отправлено: 06.11.14 21:21. Заголовок: Ениш пишет: от тяже..

Ениш пишет:

цитата:

от тяжести заболевания зависит

собака не может полноценно двигаться.
Ениш пишет:

цитата:

от тяжести заболевания зависит и пожелания владельца.

пожеланий, я думаю, будет немного. либо вернуть деньги, либо другого щенка.
как поступите?

 Отправлено: 06.11.14 21:29. Заголовок: Мерлови пишет: поже..

Мерлови пишет:

цитата:

пожеланий, я думаю, будет немного. либо вернуть деньги, либо другого щенка.

ну, почему.. если почитать темы, этим не ограничиваются (некоторые деньги на лечение желают).
А, возврат суммы или замена щенка -это нормально.

 Отправлено: 06.11.14 21:33. Заголовок: Ениш пишет: А, возв..

Ениш пишет:

цитата:

А, возврат суммы или замена щенка -это нормально.

вот, значит вы все же тоже считаете, что заводчик должен нести ответственность.
просто из вашего спора можно сделать другой вывод.

 Отправлено: 06.11.14 21:50. Заголовок: Мерлови пишет: вы в..

Мерлови пишет:

цитата:

вы все же тоже считаете, что заводчик должен нести ответственность.

господи, а где я писала обратное? (аж, чаем подавилась)

разговор шёл о наследственности недуга. некоторые утверждали, что, только гены, неизвестные пока науке, в том виноваты. А, это, не так.
В конце концов, я, ж, не зря выставила фото рентгена 2-х недельного щенка. Нетрудно понять, что исковеркать такие гуттаперчивые конечности запросто можно до срока попадания щенка новому владельцу, т.е. у заводчика.

 Отправлено: 07.11.14 05:35. Заголовок: Ениш пишет: разгово..

Ениш пишет:

цитата:

разговор шёл о наследственности недуга. некоторые утверждали, что, только гены, неизвестные пока науке, в том виноваты. А, это, не так.

неправда, разговор шел о индивидуальном личном отношении каждого к проблеме. Мы взяли за аксиому утверждение о том, что заболевание не носит 100% наследственный характер (см старт пост) к чему опять уводить разговор в сторону? Действительно для обсуждения природы и механизмов есть куча параллельных веток.

Спасибо всем отвечающим по существу

 Отправлено: 07.11.14 05:38. Заголовок: лорис пишет: Жестко..

лорис пишет:

цитата:

Жестко как-то после юрфака в технарь или институт?

Нет, я никогда не учился на юрфаке. Я по образованию ботаник. КГУ биофак.

 Отправлено: 07.11.14 05:41. Заголовок: Ениш а что с ротера..

Ениш а что с ротерами не так? Мне кажется нормальные собаки, особенно первые два, у третьего чрезмерно ноги оттянуты.

цитата:

дык а, чего, ж, тогда ненормально у рабочих? если, все предки нормальные здорово-рабочие, потомки насквозь больные с чего? Ну ,Вы начали с того, что во всём виноваты заводчики на все 100%. продолжите мысль, на своём, же, примере про сеттеров.

То, что предки по полям бегают не означает что они здоровы собаки очень легкие, у подруги носился пока кость из сустава не вышла, да и вышла носился)

Не знаю как продолжить, я думала Вы предположите что нибудь. Она то точно не успела неправильно кормить и гулять, оба щенка попали к ней уже с проблемами ОДА, видимыми.
Мерлови пишет:

цитата:

собака не может полноценно двигаться.

Собака имеющая дисплазию в любом случае будет нуждаться в облегчении нагрузок, она будет быстро уставать, дольше отдыхать после нагрузок. В санки не запрягать, на велосипедную прогулку не брать и т.п. Уже неполноценно. Если только там не начальная совсем степень.

 Отправлено: 07.11.14 05:47. Заголовок: Ениш пишет: В конце..

Ениш пишет:

цитата:

В конце концов, я, ж, не зря выставила фото рентгена 2-х недельного щенка.

А кто в таком нежном возрасте вообще делает рентген? Как правило, в БОЛЬШИНСТВЕ процентов, его приходится делать покупателю, потому как стараются брать пораньше щенка, а по некоторым уверениям, упаси Боже сделать снимок ранее полутоора лет = видимо, минус в карме, видать.

 Отправлено: 07.11.14 05:47. Заголовок: А еще интересно КАК ..

А еще интересно КАК надо выращивать, чтобы не было ДТБС, только не общие рекомендации, а конкретно, рацион, моцион и т.д.

 Отправлено: 07.11.14 05:59. Заголовок: САО Барс пишет: А е..

САО Барс пишет:

цитата:

А еще интересно КАК надо выращивать, чтобы не было ДТБС, только не общие рекомендации, а конкретно, рацион, моцион и т.д.

с лестниц не спускать, в смысле не пинком, а пешком. упаси Бог хоть миллиметр грамма лишнего веса на боках собаки, то шагом, то рысью выгуливать по определенному настилу, скользкие полы - самое оно - дисплаз. Наивные. Здоровую собау не испортить. Точнее можно испортить ноги, но сложно. Наследуется предрасположенность. И не в весе дело. Вы посмотрите сколько уже мопсов с такой бякой передвигаются! И не только.

 Отправлено: 07.11.14 06:04. Заголовок: Здоровую собау не ис..

цитата:

Здоровую собау не испортить.

Эт понятно. Но хочется послушать профи. А то сказать "неправильно" легко. Надо рассказать в подробносятх КАК НАДО.

 Отправлено: 07.11.14 08:44. Заголовок: САО Барс пишет: Но ..

САО Барс пишет:

цитата:

Но хочется послушать профи

эта тема не о том
Maxxim пишет:

цитата:

разговор шел о индивидуальном личном отношении каждого к проблеме

 Отправлено: 07.11.14 08:44. Заголовок: sergDin пишет: А кт..

sergDin пишет:

цитата:

А кто в таком нежном возрасте вообще делает рентген?

снимок по другому поводу был поставлен

 Отправлено: 07.11.14 09:11. Заголовок: sergDin пишет: с ле..

sergDin пишет:

цитата:

с лестниц не спускать, в смысле не пинком, а пешком. упаси Бог хоть миллиметр грамма лишнего веса на боках собаки, то шагом, то рысью выгуливать по определенному настилу, скользкие полы - самое оно - дисплаз. Наивные. Здоровую собау не испортить. Точнее можно испортить ноги, но сложно. Наследуется предрасположенность. И не в весе дело. В

про лестницы все фигня. я выращивала свою самую крупную суку в квартире, и каждый день ей приходилось по несколько раз спускаться и подниматься по лестницам. Никто на руках ее не носил. Вот про скользкие полы и лишний вес вы пошутили, а я совершенно серьезно считаю, что это обязательно вызовет нарушение развития суставов. По поводу прогулок, мы проводили на улице фактически весь день. Лет с полутора начали ее гонять в лесу и зимой она катала детей на санках. считаю, что нельзя давать собаке залеживаться. она должна физически уставать хотя бы раз в неделю. это я уже про взрослых. . Собаке сейчас 10 лет, она прыгает как девочка. При этом я ей во время роста не давала вообще никаких пищевых добавок, даже витаминов. Кормила мясом и кисломолочкой.