Отправлено: 15.06.15 12:59. Заголовок: Условия вязки. (продолжение)

Предлагаю владельцам кобелей поделиться условиями вязки. На каких условиях вяжут чужих сук, как поступают, если сука пропустовала, или родился 1 щенок, или 3. И прочие нюансы)))

 Отправлено: 22.06.15 13:51. Заголовок: лорис пишет: А если..

лорис пишет:

цитата:

А если сука единственная и расстояние к кобелю не "на соседней улице"? Поездка стоит денег, минус еще потерянные минимум два-три дня работы и какие гарантии, что от перевязки будет помет? А для владельца суки, если сука течет раз в год, будет два потерянных года

Если все расходы на дорогу, Ваш отпуск и прочее дороже суммы потраченной на вязку я бы просто не поехала и забыла бы про эти деньги, чай не миллион заплатила.
А для уверенности обследуйте свою суку и перед тем как ехать сдавайте тесты на овуляцию и просите результаты спермограммы от владельца кобеля, особенно если от него давно не было щенков или суки оставались пустыми.

 Отправлено: 22.06.15 14:13. Заголовок: arcaim пишет: я бы ..

arcaim пишет:

цитата:

я бы просто не поехала и забыла бы про эти деньги

Я так и сделала.
arcaim пишет:

цитата:

А для уверенности обследуйте свою суку и перед тем как ехать сдавайте тесты на овуляцию

Да, я так и сделаю.
arcaim пишет:

цитата:

просите результаты спермограммы от владельца кобеля

Спермограммы практически ни у кого нет.
arcaim пишет:

цитата:

особенно если от него давно не было щенков или суки оставались пустыми.

Кто ж скажет сколько сук остались пустыми от того или иного кобеля? Да и по щенкам статистики нет.

 Отправлено: 22.06.15 14:30. Заголовок: лорис пишет: Кто ж ..

лорис пишет:

цитата:

Кто ж скажет сколько сук остались пустыми от того или иного кобеля? Да и по щенкам статистики нет.

Если кто то не говорит, это совсем не означает, что никто не скажет.
Вы прежде чем куда то ехать проанализируйте все, соберите информацию по кобелю, по его потомкам, а потом уже решайте для себя надо Вам это или нет.
В выходные актировала помет совершенно другой, но популярной на сегодняшний день породы, Вы себе просто не представляете в какие суммы там обходятся вязки, с учетом того, что щенки на сторону практически не продаются, особенно суки.

 Отправлено: 22.06.15 15:07. Заголовок: arcaim пишет: Вы пр..

arcaim пишет:

цитата:

Вы прежде чем куда то ехать проанализируйте все, соберите информацию по кобелю, по его потомкам, а потом уже решайте для себя надо Вам это или нет.

Спасибо за дружеский совет, так и попытаюсь.
arcaim пишет:

цитата:

популярной на сегодняшний день породы

Вы знаете, меня популярность сао или не популярность совсем не интересует, главное, чтоб они мне нравились.
arcaim пишет:

цитата:

Вы себе просто не представляете в какие суммы там обходятся вязки, с учетом того, что щенки на сторону практически не продаются, особенно суки.

Не продаются, наверно порода редкая, малочисленная или невостребованная для большинства круга людей?

 Отправлено: 22.06.15 15:16. Заголовок: arcaim пишет: Вы с..

arcaim пишет:

цитата:

Вы себе просто не представляете в какие суммы там обходятся вязки, с учетом того, что щенки на сторону практически не продаются, особенно суки.

50 000 нормальная цена у БШО. И никаких притензий не принимают, "ковыряются" в суках еще надо, чтобы сука понравилась, за такие деньги-то.

 Отправлено: 22.06.15 15:36. Заголовок: лорис пишет: Не про..

лорис пишет:

цитата:

Не продаются, наверно порода редкая, малочисленная или невостребованная для большинства круга людей?

А вот и нет, порода довольно востребованная на сегодняшний день Вельш Корги Пемброк и Вельш Корги Кардиган там люди не по одному разу тратят баснословные суммы на вязки с нужными им производителями.
У нас не практикуется, а в этих породах есть такой вариант как оплодотворение замороженной спермой производителей которых уже давным давно нет в живых, вот и представьте в какую сумму может обойтись такая вязка.

 Отправлено: 22.06.15 15:38. Заголовок: arcaim пишет: У нас..

arcaim пишет:

цитата:

У нас не практикуется, а в этих породах есть такой вариант как оплодотворение замороженной спермой производителей которых уже давным давно нет в живых, вот и представьте в какую сумму может обойтись такая вязка.

Не так уж и дорого это стоит. А вот документальной базы в нашей стране, насколько я знаю, так и нет...

 Отправлено: 22.06.15 15:41. Заголовок: Лорис пишет "по ..

Лорис пишет "по щенкам статистики нет" Как тогда вы подбираете "себе партнеров"? Тогда не мудрено промахнуться.

 Отправлено: 22.06.15 15:42. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Не так уж и дорого это стоит.

да, ладно.. доза спермы по цене вязки
это в нормальных областях животноводство ИО намного дешевле естественной случки, но, кинология, как всегда, идёт по другим рельсам.
Байбури Шанди пишет:

цитата:

документальной базы в нашей стране, насколько я знаю, так и нет...

люди едут в Польшу или Финляндию, там осеменяют суку и оформляют без труда, как выездную вязку.

 Отправлено: 22.06.15 15:45. Заголовок: Ениш пишет: да, лад..

Ениш пишет:

цитата:

да, ладно.. доза спермы по цене вязки

так, по сути, вязка и производится)) я имела в виду, что не баснословные деньги какие...

 Отправлено: 22.06.15 15:54. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

так, по сути, вязка и производится))

чего, й, то?
люди едут в клинику, где им делают нехитрую процедуру-вводят катетором размороженную дозу спермы. Т.е. оплата идёт и за дозу (заводчику) и за саму операцию (вет. врачу)+ дорога+ ювелирная точность в выборе времени оплодотворения, учитывая низкую жизнеспособность замороженной по сравнению со свежей (т.е. обязательный мониторинг прогестерона перед вязкой, что, тоже, не бесплатно). И, никакой ни от кого гарантии,что щеночки будут. Нет щенков,а хочется, именно, от этого кобеля, покупай ещё дозы и начинай процедуру заново в следующую течку.

 Отправлено: 22.06.15 16:04. Заголовок: Байбури Шанди , о, н..

Байбури Шанди , о, нашла-
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?p=5222375&highlight=%F6%E5%ED%E0+%E4%EE%E7%FB#post5222375

 Отправлено: 22.06.15 16:20. Заголовок: Ениш пишет: люди ед..

Ениш пишет:

цитата:

люди едут в клинику, где им делают нехитрую процедуру-вводят катетором размороженную дозу спермы. Т.е. оплата идёт и за дозу (заводчику) и за саму операцию (вет. врачу)+ дорога+ ювелирная точность в выборе времени оплодотворения, учитывая низкую жизнеспособность замороженной по сравнению со свежей (т.е. обязательный мониторинг прогестерона перед вязкой, что, тоже, не бесплатно). И, никакой ни от кого гарантии,что щеночки будут. Нет щенков,а хочется, именно, от этого кобеля, покупай ещё дозы и начинай процедуру заново в следующую течку.

ДА в курсе я, в курсе)) Как и во всём- никто не неволит. Хочется- делай, не хочется, дома сиди.

 Отправлено: 22.06.15 17:07. Заголовок: arcaim пишет: в эти..

arcaim пишет:

цитата:

в этих породах есть такой вариант как оплодотворение замороженной спермой

Ениш пишет:

цитата:

И, никакой ни от кого гарантии, что щеночки будут. Нет щенков,а хочется, именно, от этого кобеля, покупай ещё дозы и начинай процедуру заново в следующую течку.

Владелец кобеля по-честному торгует спермой кобеля, он не говорит, что вязка, что из нее помет получится, как хочешь эту замороженную сперму так и используй.
А у нас владелец в породе ВК оказывает услугу вязки с целью получения помета. Если вязка состоялась, а помета нет, то услуга оказана некачественно.
Если некачественно, почему за нее взята полная стоимость вязки?

 Отправлено: 22.06.15 17:11. Заголовок: лорис ты по 127 круг..

лорис ты по 127 кругу?

 Отправлено: 22.06.15 17:16. Заголовок: лорис пишет: как хо..

лорис пишет:

цитата:

как хочешь эту замороженную сперму так и используй.

Вот затрудняюсь представить варианты её использования как-то по другому......

 Отправлено: 22.06.15 17:17. Заголовок: волчица пишет: "..

волчица пишет:

цитата:

"по щенкам статистики нет" Как тогда вы подбираете "себе партнеров"? Тогда не мудрено промахнуться.

По щенкам нет статистики, как и по сукам, которые пустуют от кобеля, естественно легко промахнуться. Было бы проще, если бы был список у каждого производителя, типа отчета за год, столько - то вязок, из них столько получилось пометов, столько пропустовали. И тогда, исходя из этих данных, в разделе "производители" из тысяч "производителей" вырисовывались именно те, кто производит потомство и является племенным производителем, а не просто кобель для вязок.

 Отправлено: 22.06.15 17:20. Заголовок: Ася пишет: лорис ты..

Ася пишет:

цитата:

лорис ты по 127 кругу?

А что, отличная тема.

 Отправлено: 22.06.15 17:21. Заголовок: Булабайка пишет: ва..

Булабайка пишет:

цитата:

варианты её использования

В меру своих фантазий.

 Отправлено: 22.06.15 17:38. Заголовок: Булабайка пишет: Во..

Булабайка пишет:

цитата:

Вот затрудняюсь представить варианты её использования как-то по другому......

лорис пишет:

цитата:

В меру своих фантазий.

есть более дешёвые варианты -соломина бычьей стоит (если от непроверенного по потомству), всего то, пару-тройку сотен рублёв. хоть, улейтесь

 Отправлено: 22.06.15 17:44. Заголовок: лорис пишет: По щен..

лорис пишет:

цитата:

По щенкам нет статистики, как и по сукам, которые пустуют от кобеля,

Кто должен составлять её?
лорис пишет:

цитата:

типа отчета за год, столько - то вязок, из них столько получилось пометов, столько пропустовали. И тогда, исходя из этих данных, в разделе "производители" из тысяч "производителей" вырисовывались именно те, кто производит потомство и является племенным производителем, а не просто кобель для вязок.

знаете, даже на кроликоферме, это не единственный критерий отбора производителя.
Чем отличается производитель (по Вашему) от кобеля для вязок, я так и не поняла. В численности потомства?

 Отправлено: 22.06.15 18:03. Заголовок: Ениш пишет: хоть, ..

Ениш пишет:

цитата:

хоть, улейтесь

Ениш пишет:

цитата:

Кто должен составлять её?

ВК, он же только в курсе, сколько за год у его кобеля было вязок и сколько было из них пометов.
Ениш пишет:

цитата:

это не единственный критерий отбора производителя.

Это минимум, хотя бы вязал и чтоб от этого были пометы.
Ениш пишет:

цитата:

В численности потомства?

В количестве полученного потомства, плодотворных вязках, качестве пометов, здоровья, их численности и его препотентности - все вместе - это Племенной кобель, а не просто кобель для вязок.

 Отправлено: 22.06.15 19:08. Заголовок: лорис пишет: Ася пи..

лорис пишет:

цитата:

Ася пишет:  цитата: 3-5 тыс оплата за вязку, остальная сумма по рождению. Вопросов бы вообще никаких не возникло.

Прям, все так просто? Вообще "никаких"?
Например: Вязка кобелем стоит 15, пять из них сразу по факту. Сука пропустовала.
Владелец суки хочет повторить. Как в этом случае? Снова нужно заплатить пятерку сразу?
Если еще раз пятерку, сколько получит владелец после рождения?
Или так: условия те же, но в те же дни, хочет повязать свою суку другой владелец, который не проплатил, но договорился раньше.
У кого из владельцев приоритет? Кому должен отказать владелец кобеля?

 Отправлено: 22.06.15 19:38. Заголовок: лорис пишет: типа ..

лорис пишет:

цитата:

типа отчета за год

лорис пишет:

цитата:

количестве полученного потомства, плодотворных вязках, качестве пометов, здоровья, их численности и его препотентности

Вы уверены, что это возможно?

 Отправлено: 22.06.15 19:55. Заголовок: Аскор пишет: Вязка..

Аскор пишет:

цитата:

Вязка кобелем стоит 15, пять из них сразу по факту. Сука пропустовала. Владелец суки хочет повторить. Как в этом случае? Снова нужно заплатить пятерку сразу?

Да снова пятерку заплатить, если вязка была, но по какой-то причине щенков нет, но кобель то отработал.
Аскор пишет:

цитата:

Если еще раз пятерку, сколько получит владелец после рождения?

10 тысяч.
Аскор пишет:

цитата:

У кого из владельцев приоритет?

У того из владельцев сука в прошлый раз осталась пустой.

 Отправлено: 22.06.15 19:56. Заголовок: Ениш пишет: Вы увер..

Ениш пишет:

цитата:

Вы уверены, что это возможно?

Мечтать не вредно, но хотелось бы.

 Отправлено: 22.06.15 20:18. Заголовок: лорис пишет: Да сн..

лорис пишет:

цитата:

Да снова пятерку заплатить,

И на 3й раз заплатите?
Итого всю сумму потихоньку отдали,а щенков так и не вышло.
И как бы говорите лорис пишет:

цитата:

кобель то отработал.

Т.е претензий к кобелю нет...
А если ВК хочет всю сумму по факту вязки ,тут-то и начинается самое интересное ,что в итоге кончается Скандалом.
Вывод- ВС должен искать ВК индивидуально."под себя" ,что называется ,дабы провести все цивилизованного и чтоб каждый остался "при своём".

 Отправлено: 22.06.15 21:23. Заголовок: сокол пишет: Вывод-..

сокол пишет:

цитата:

Вывод- ВС должен искать ВК индивидуально."под себя"

это уже тут стописят раз Лорис объяснили.

 Отправлено: 22.06.15 21:24. Заголовок: лорис пишет: Было ..

лорис пишет:

цитата:

Было бы проще, если бы был список у каждого производителя, типа отчета за год, столько - то вязок, из них столько получилось пометов, столько пропустовали

сколько производителей Вы проверили, чтобы утверждать у кого есть списки у кого нет?
лорис пишет:

цитата:

И тогда, исходя из этих данны

ВС, который не может подсчитать дни у своей суки, ничего эти данные не дадут. Даже если ни одной холостой вязки за всю жизнь у кобеля не было не можете сами определить, делайте анализ...тоже писали уже об этом не один раз

 Отправлено: 22.06.15 21:29. Заголовок: лорис пишет: Владел..

лорис пишет:

цитата:

Владелец кобеля по-честному торгует спермой кобеля, он не говорит, что вязка, что из нее помет получится, как хочешь эту замороженную сперму так и используй.

лорис пишет:

цитата:

А у нас владелец в породе ВК оказывает услугу вязки с целью получения помета.

не знаю у кого у вас в любой породе ВК торгует спермой, хоть живой, хоть замороженной Вам надо помет-Вы платите, не хотите сидите на попе ровно