Отправлено: 11.04.15 05:19. Заголовок: Рацион кормления. Как правильно рассчитать.

Тема не о том - кто, как кормит, а о том - как правильно.

 Отправлено: 13.04.15 15:44. Заголовок: fanat мы опять о раз..

fanat мы опять о разных вещах говорим: всамделишные доктора не трут, доктора публикуют. Есть публикация? поделитесь?

 Отправлено: 13.04.15 15:47. Заголовок: Maxxim Меж тем про ..

Maxxim
Меж тем про батхызских алабаев мне лично тер всамделишный 100%-й доктор биологических наук, которому словосочетание "клянусь мамой" естесственно незнакомо ибо на "теоретической основе и математической статистике" он не одну собаку с'ел

 Отправлено: 13.04.15 16:01. Заголовок: Ну и ...обещал врод..

Ну и ...обещал вроде
пишет:

цитата:

привожу вполне конкретные примеры подтверждающиё преимущества традиционного пути развития собак, а именно туркменского алабая. И повторюсь еще раз: не подходят методики и рационы сконструированные для декоративных пород примитивным породам (как собственно и наоборот). Потому, как ЧТО АЛАБАЮ ХОРОШО, ТО ШАРПЕЮ- СМЕРТЬ. А попытки затащить за уши туркменскую собаку в "светлое будущее" неизбежно будут заканчиваться крахом. Теперь по поводу моих примеров- вопросов, на которые ты не нашелся чем ответить. Вывезенный Алабай ест в несколько раз меньше овчарки и при этом почти, .pardon, не срет, потому что с измальства и на протяжении всей жизни получал минимальное количество пищи очень низкого качества. Поэтому его воистину "железные", закаленные желудок и др.органы способны максимально усваивать все компоненты скудного рациона, давая жизненные силы всему организму.. Организм работает как часы используя все скрытые резервы. Именно этим и обусловлено использование только этих собак в экстримальных условиях. "Цивилизованное" же содержание предполагает обильное кормление продуктами прошедшими какую-то переработку.. При этом организм получая минимальные нагрузки теряет способность использовать все скрытые возможности (зачем? И так всего полно!). В результате происходит сбой всей системы и здоровье нарушается.. "Фундамент", на котором зиждется вся эта система закладывался тысечелетиями и уберечь его от "мощнейших цивилизованных бульдозеров" вот задача.. При нынешней европеизации общества, к сожалению решать ее крайне сложно.

 Отправлено: 13.04.15 16:04. Заголовок: fanat Это по Вашему ..

fanat Это по Вашему публикация доктора наук?

 Отправлено: 13.04.15 16:12. Заголовок: Maxxim Внимательнос..

Maxxim
Внимательность тоже не самое последнее качество для считающего себя "учёным"

fanat пишет:

цитата:

как найду уточнящие цитаты "себя любимого" , обязательно подкреплю ими свою точку зрения.

 Отправлено: 13.04.15 16:14. Заголовок: fanat простите, на &..

fanat простите, на "терки" мне время тратить жалко. Хотите пообсуждать фундаментальные основы питания велком. материал выше.

 Отправлено: 13.04.15 16:31. Заголовок: Фундаментальные осно..

Фундаментальные основы? Исключительно ради "Основ"? Аудиторией часом не ошиблись?

Впрочем... Сергеич куда уж фундаментальные высказался:
"Опыт- сын ошибок трудных"

А уж про "вашего покорного слугу" со своими кентами-парадоксами... вообще в "яблочко"

 Отправлено: 13.04.15 17:18. Заголовок: Аскор пишет: Автор -..

Аскор пишет: Автор -

цитата:

специалист по кормлению?

Автор,для сведения,доктор по биологии,всамделишный.И это у них семейное.Человек занимается разведением азиатов,давно.Присутствуют еще два консультанта...по автору вопросы есть?

 Отправлено: 13.04.15 19:31. Заголовок: Аскор,а с книгой уже..

Аскор,а с книгой уже разобрались?Тогда набираем в Яндексе-"Таблица калорийности продуктов",включаем калькулятор,и нудно...нудно занимаемся "Арифметикой".Исходя из тех продуктов,которыми вы собираетесь кормить свою собаку.На мой взгляд проще сбалансировать рацион,используя максимально, их разнообразие.Затем,ноги в руки,телефон в зубы,мозги в кучу,разыскиваем недостающие на ваш взгляд продукты.Заодно стараемся максимально снизить себестоимость рациона.Поверьте,это сложнее чем заниматься расчетом.Снова калькулятор,сводим баланс кальций-фосфор,без особого фанатизма считаем витамины.Корректируем рацион,всякими-разными добавками,по возможности,не с аптеки.Проверяемся.Все,базовый рацион готов.Можно переходить к третьему методу. Я сам шел таким путем.Правда,дополнительно перепроверил эти таблицы по другим источникам,в основе,все сошлось.

 Отправлено: 13.04.15 19:43. Заголовок: " Таблицы калори..

" Таблицы калорийности и химического состава продуктов питания (с витаминами и минералами)".Если более точно.

 Отправлено: 13.04.15 19:59. Заголовок: эфа пишет: Пока не ..

эфа пишет:

цитата:

Пока не видела у нормальных заводчиков перекормленных щенков

внимательней продажный форум посмотрите..."беременные" щенки практически норма

 Отправлено: 13.04.15 20:32. Заголовок: Elena пишет:беременн..

Elena пишет:

цитата:

беременные" щенки практически норма

Манная кашка,ну очень востребована.

 Отправлено: 13.04.15 20:38. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

О! Боже!
Ну как ??? Ну как такое возможно?
Я понимаю использовать передовые достижения Науки (и то ясен пень прикладной) для достижения какой-то конкретной цели (скажем так: самая конкретная - подготовка спортсмена).
Да! имея на руках результаты сложнейших (ибо чем сложнее, тем точнее) анализов можно достаточно эффективно планировать комплекс аэробных и анаэробных нагрузок с вполне эффективным составлением вожделенного рациона питания.
Но во сколько обойдётся такое питание? Кому это надо? Или "Это типа круто!!!"
Это надо?!..
.Майба пишет:

цитата:

ноги в руки,телефон в зубы,мозги в кучу,разыскиваем

Из самой неприхотливой и максимально эффективной породы делать головную боль владельцам
(тут хотел подарить щенка другу, так он ни в какую :
" Да ну нафиг... Твоих надо как-то по- особому кормить и как-то по- особому ухаживать за ними....Лучше простую!..."
Уже походу начитался всякой высокоумной билеберды про "сбалансированное питание" )
Простую! Дворнягу!
Т.е. Азиат становится (да наверно уже стал) хуже дворняги!
Мне наплеватьать на другие породы.
Там нехай хоть кол на голове своим тешут.
Надо вернуть Азиату лавры самой самой полезной и при этом самой неприхотливой породы!
Как пока ещё и есть в Азии.

Или не так?!

 Отправлено: 13.04.15 20:43. Заголовок: Maxxim пишет: Аскор..

Maxxim пишет:

цитата:

Аскор А для этого и предлагается вникнуть:..... пофиг какая будет основа питания углеводная, белковая или липидная. Для обменных процессов не суть важно. Все что остается - лишь смотреть по отклику организма по совокупности элементарных внешних признаков о достаточности или не достаточности выбранного рациона.

Maxxim, Скрытый текст

давайте я не буду писать, что кое-что знаю

все же, речь идет о рационе и главное здесь - рациональное
(один корень с "рационом") использование кормов-продуктов. Даже не представляю, сколько нужно скормить каши, чтобы приравнять по питательности к кусочку мяса, а уж сравнение в деньгах, будет явно не в пользу каши.

Майбах пишет:

цитата:

Проверяемся.Все,базовый рацион готов.

Майбах, а Вы в курсе существования понятия - усвояемость? Есть уверенность, что организм получить "табличную калорийность" Вашего рациона?

Майбах пишет:

цитата:

по автору вопросы есть?

Аскор пишет:

цитата:

Автор - специалист по кормлению?

Майбах пишет:

цитата:

Аскор,а с книгой уже разобрались?

Аскор пишет:

цитата:

А есть (в списке использованной литературы) источник, из которого таблица взята?

 Отправлено: 13.04.15 21:03. Заголовок: Ремарочка... малюсен..

Ремарочка... малюсенькая
Аскор пишет:

цитата:

речь идет о рационе и главное здесь - рациональное (один корень с "рационом")

Рацио- интеллект.
Т.е. в Азии собак кормили дураки?
А на мой взгляд очень умно. Т.е. сверхрационально.

 Отправлено: 13.04.15 21:17. Заголовок: Аскор пишет:А есть (..

Аскор пишет:А есть

цитата:

(в списке использованной литературы) источник, из которого таблица взята?

Майбах Майбах пишет:

цитата:

дополнительно перепроверил эти таблицы по другим источникам,в основе,все сошлось.

Аскор пишет:

цитата:

Автор - специалист по кормлению?

Майбах пишет:

цитата:

Автор,для сведения,доктор по биологии

А они сами монографии пишут,и с их работ,такие как мы берут данные.

 Отправлено: 13.04.15 21:43. Заголовок: Аскор пишет: что кое..

Аскор пишет:

цитата:

что кое-что знаю все же, речь идет о рационе и главное здесь - рациональное (один корень с "рационом") использование кормов-продуктов.

. Если в рационе учесть "лимитирующие аминокислоты",то и "усвояемость" наладится,и с рациональностью порядок будет.

 Отправлено: 13.04.15 21:47. Заголовок: каши тоже вещь непло..

каши тоже вещь неплохая, когда не было сушек, я например и мои предки варили обычные каши с овощами мясом или рыбой,+ мясо отдельно или рыба вареная., и ничего так нормально собы себя чувствовали,а если кормить только одним мясом или рыбой ну по сколько им надо без сушки или каши ? по кг 5 в день? так все равно голодные будут бегать, и ваще тогда золотые собы будут, 5 кг Х 300 руб в среднем = 1500 руб в день на одну собу, плюс творожки, и еще что ниб все равно давать надо.Маленькую декорашку может и можно кормить одним мясом, но однобокое питание не пойдет на пользу.Каши своим тоже варю раза 2 в месяц, для разнообразия и когда время есть.

 Отправлено: 14.04.15 05:19. Заголовок: Аскор пишет: Даже ..

Аскор пишет:

цитата:

Даже не представляю, сколько нужно скормить каши, чтобы приравнять по питательности к кусочку мяса, а уж сравнение в деньгах, будет явно не в пользу каши.

Ну не знаю, говядина без кости стоит 400 рублей кг, пшенка 20 рублей, по калорийности они одинаковые, по белку и жиру пшенка на воде уступает говядине в 5 раз, а по цене дешевле в 20 раз. на эту разницу вносим нужные жиры и аминокислоты, опять же исходя из конкретных условий, применительно к конкретному организму.

цитата:

все же, речь идет о рационе и главное здесь - рациональное (один корень с "рационом") использование кормов-продуктов.

Я о том и говорю, что рационально использовать доступные в конкретной местности конкретному хозяйству продукты питания, а не придумывать себе головную боль. Вот с курями пример из прошлой темы: в Уссурийске кормят соевым шротом (там соя растет) на Кубани подсолнечным. Можно рассуждать много и долго о том, что из них дороже, а что полезнее, но рациональнее на Кубани кормить кубанским, в Уссурийске Уссурийским.

 Отправлено: 14.04.15 05:39. Заголовок: fanat пишет: Т.е. в..

fanat пишет:

цитата:

Т.е. в Азии собак кормили дураки?

Ваш фанатизм не выдерживает элементарной критики. Организм собаки формировался на протяжении миллионов лет эволюции. Формировалась морфология, физиология, биохимия. За 10 тысяч лет одомашнивания, селекцией и искусственным отбором выделены по совокупности морфологических и функциональных свойств, группы и породы собак. По Вашим же утверждениям, за несколько десятков лет урбанизации породы, организм животных претерпел настолько глобальные изменения, что физиологически стал отличаться от предков? ну ересь же... чего же тогда люди сами себе крылья не отрастят, со времен Икара времени то прошло 6 тысяч лет!

 Отправлено: 14.04.15 06:09. Заголовок: Майбах пишет: Если..

Майбах пишет:

цитата:

Если в рационе учесть "лимитирующие аминокислоты",то и "усвояемость" наладится,и с рациональностью порядок будет.

Майбах, т.е. это
Скрытый текст

Майбах пишет:  цитата: набираем в Яндексе-"Таблица калорийности продуктов",включаем калькулятор,и нудно...нудно занимаемся "Арифметикой".Исходя из тех продуктов,которыми вы собираетесь кормить свою собаку.На мой взгляд проще сбалансировать рацион,используя максимально, их разнообразие.Затем,ноги в руки,телефон в зубы,мозги в кучу,разыскиваем недостающие на ваш взгляд продукты.Заодно стараемся максимально снизить себестоимость рациона.Поверьте,это сложнее чем заниматься расчетом.Снова калькулятор,сводим баланс кальций-фосфор,без особого фанатизма считаем витамины.Корректируем рацион,всякими-разными добавками,по возможности,не с аптеки.Проверяемся.Все,базовый рацион готов.

еще не все? Еще нужно сбалансировать по аминокислотам? И вот тогда - это будет, что называется

цитата:

не так уж сложно просчитать нормальный рацион

Есть путь гораздо проще и короче - выбрать набор доступных кормов, кормить и по кондициям собаки, оценивать само кормление.
Только нельзя будет называть такое кормление рациональным (всегда с небольшим избытком) и сбалансированным.

Maxxim пишет:

цитата:

Ну не знаю, говядина без кости стоит 400 рублей кг, пшенка 20 рублей,

Maxxim, согласитесь - мясо по 400, никак не тянет на рациональное кормление.
Думаю - можно "мясо" (раз в 8) найти дешевле, а это - уже сравнимо с рисом и дешевле гречки.

Эльвира пишет:

цитата:

а если кормить только одним мясом или рыбой ну по сколько им надо без сушки или каши ? по кг 5 в день? так все равно голодные будут бегать,

Эльвира, а Вы попробуйте хоть раз - кормить мясом по 5 кг. На третий день, даже самые голодные, откажутся.

 Отправлено: 14.04.15 08:59. Заголовок: Аскор пишет: Думаю ..

Аскор пишет:

цитата:

Думаю - можно "мясо" (раз в 8) найти дешевле, а это - уже сравнимо с рисом и дешевле гречки.

Так это же замечательно! если у вас есть мясо по 50 рублей, какой смысл заморачиваться с другими рационами? Кто чем располагает. У нас на Енисее собак охотничих испокон веков только вяленой щукой кормят, заготавливая ее тоннами на зиму. У Вас - мясо по 50 рублей, у меня ключ от зоомагазина есть, я по ночам оттуда мешки вывожу. Знаю один подмосковный питомник крупный, они грузовиками ломаные палки колбасы скупают в продуктовых сетях. Для каждого свой рецепт рациональный

 Отправлено: 14.04.15 09:34. Заголовок: Maxxim пишет: . По..

Maxxim пишет:

цитата:

. По Вашим же утверждениям, за несколько десятков лет урбанизации породы, организм животных претерпел настолько глобальные изменения, что физиологически стал отличаться от предков? ну ересь же..

Да? О-как!!! Массированная урбанизация не при делах? И про изменения внутр. органов вам ничего не известно. Наверно с неба и на кошары подобные "проклятия" сыпятся.
И новейшие диагнозы типа "Индивидуальная непереносимость продукта".
Не попадались темы в которых предлагают "лечить питомца", давая безлактозное молочко? Да море разливаннное советов про йогурты, фаршики, скоблянку....одни дикие запреты на куриные кости чего стоят Ересь?
Хотя ...убийственно влияние города не как таковое. Ложили, пардон клали с прибором на все выдуманные запреты городские бродяжки, спокойно питаясь помойками.
Это человеческая глупость идёт наперекор тому самому рацио, придумывая мифические псевдорационы.
Вожделенный "салат" из белка жира и углевод, сдобренный универсалным витамином и пр. незаменимыми аминокислотами спать спокойно не даёт? Чтоб кинул пилюлю, брызнул раствора и - готово дело. накормил. Сбалансированно.. Формулой. Правильной формулой.. Надо только найти. Её. Этакий "филосовский камень" Хе... Так у кого фанатизм? Герметисты. Алхимики...
P.S.
Кстати про мифы..."как ученый ученому" : Откуда такая цифра 6000лет, если... Икар неисторичен?

 Отправлено: 14.04.15 09:43. Заголовок: fanat пишет: Массир..

fanat пишет:

цитата:

Массированная урбанизация не при делах?

вапще нипридилах
fanat пишет:

цитата:

И про изменения внутр. органов вам ничего не известно

мне нет. А Вам? профессор тер?

цитата:

новейшие диагнозы типа "Индивидуальная непереносимость продукта".

новейшие диагнозы на поверку всегда оказываются старыми болезнями, которые просто еще не умели диагностировать.
fanat пишет:

цитата:

кинул пилюлю, брызнул раствора и - готово дело. накормил. Сбалансированно.. Формулой. Правильной формулой.. Надо только найти. Её. Этакий "филосовский камень" Хе... Так у кого фанатизм? Герметисты. Алхимики...

Доступной формулой. Уверяю, если в вожделенных Ваших грезах степях азии перевернется камаз с роял канином, гордые и самобытные аборигены ко всеобщему удивлению ртом и попой хавать начнут не взирая на веру
fanat пишет:

цитата:

Откуда такая цифра 6000лет

Эрудиция.

 Отправлено: 14.04.15 13:26. Заголовок: Maxxim, а крылья ни ..

Maxxim, а крылья ни при чем. Ломать-не строить. Человек прежде,чем что-то дельное построит, столько наломает. Земле 4,5 млрд. лет, человек разумный появился около 200 000 лет назад, на настоящий момент практически экологический кризис на планете. Нынешний азиат заводской такой же продукт рыночной экономики, красивый снаружи и дорогой. У меня когда появилась азиатка (больше азиатов ни у кого не было), односельчане очень многие за щенков интересовались. Это сначала. В поселке ведь все на виду, сразу заметили все проблемы и с питанием и со здоровьем (ничего и особого-то нет, но никому головной боли не охота) и никому уже азиатов не надо. И ведь правда таки' если сравнить у меня лайку и алабайку. Где мясо хорошего качества, если комбикорм с химией и т.д. и т.п. А вот если бы неприхотливые были, с задействованными ресурсами организма, да хорошей усвояемостью. Это какие азиаты и где они есть? И если они есть, что-то их в разведении не используют. Здоровой пищи все меньше, уж скорее надо говорить о возможность организма эту пищу усваивать.

 Отправлено: 14.04.15 13:45. Заголовок: волчица пишет: И е..

волчица пишет:

цитата:

И если они есть, что-то их в разведении не используют

А вид у них не товарный, некрупные, сухонькие, лёгонькие, недоделки на фоне модных выставочников.

 Отправлено: 14.04.15 14:08. Заголовок: волчица пишет: Земл..

волчица пишет:

цитата:

Земле 4,5 млрд. лет, человек разумный появился около 200 000 лет назад, на настоящий момент практически экологический кризис на планете.

Это вообще вы к чему написали7 как к теме относится? не понимаю?
волчица пишет:

цитата:

Нынешний азиат заводской такой же продукт рыночной экономики, красивый снаружи и дорогой.

Вы имеете ввиду какого то конкретного азиата? кличку? фотку можете представить? почему он по вашему красивый, дорогой и химический?
волчица пишет:

цитата:

В поселке ведь все на виду, сразу заметили все проблемы и с питанием и со здоровьем (ничего и особого-то нет, но никому головной боли не охота) и никому уже азиатов не надо.

не знаю. сколько у нас в поселке азиатов. все как трава растут. кто покормит кормом, а кто помои из ближайшего детсада заберет прям вот невооруженным глазом повреждения какие - то я не вижу а Вы?
волчица пишет:

цитата:

Здоровой пищи все меньше

Что Вы вкладываете в понятие "здоровая пища"?

 Отправлено: 14.04.15 14:11. Заголовок: крайнец Я чего то ни..

крайнец Я чего то нить разговора теряю... Есть какие-то "настоящие" азиаты, не то что другие крайнец пишет:

цитата:

некрупные, сухонькие, лёгонькие

те какие надо в общем, которым не нужна сбаллансированная пища, но их мало? а можете привести примеры кокретные, фото, кличку, происхождение, ну чтоб знать

 Отправлено: 14.04.15 14:12. Заголовок: вот бред какой((( мо..

вот бред какой((( мои все жрут , включая апельсины и очень даже нормально. А если у кого то нездоровая соба так нефиг на всю породу гав-но валить!!!
Это про туркменов например аборигенов что ль сухонькие легонькие? ))) насмешили

 Отправлено: 14.04.15 14:14. Заголовок: Эльвира Насколько я ..

Эльвира Насколько я понял, раз жрут апельсины, то не азиаты, азиаты в лучшем случае саксаул жевать должны и то не каждый день. как в азии, как настоящие, Фанат рассказывал, ему про это доктор наук тер.