Отправлено: 11.04.15 05:19. Заголовок: Рацион кормления. Как правильно рассчитать.

Тема не о том - кто, как кормит, а о том - как правильно.

 Отправлено: 11.04.15 11:37. Заголовок: Аскор пишет: о том -..

Аскор пишет:

цитата:

о том - как правильно.

Ну тут у каждого будет свое"ПРАВИЛЬНО" ,т.к папа(мама) знает своего питомца получше чем всякие"УМНЫЕ ДЯДИ(ТЕТИ)". Но все таки,изначально,для расчета рациона необходимы мало-мальские знания.Вот их то,где то необходимо надыбать. Есть,на мой взгляд,для этого три пути.Первый,перекопать специальную литературу.Второй,по теме,перерыть инет. Ну и третий,"метод научного тыка", лучше если он будет вытекать из первых двух.Например точно,необходимый объем корма,для конкретной собы, можно определить только третьим методом.Таблицы дают усредненные цифры.

 Отправлено: 11.04.15 12:51. Заголовок: Майбах пишет: Но в..

Майбах пишет:

цитата:

Но все таки,изначально,для расчета рациона необходимы мало-мальские знания.Вот их то,где то необходимо надыбать.

Майбах, ну, хоть с этого давайте начнем - какие знания будут нужны? что именно - искать-дыбать?
Смысл - копать-рыть, если не знать - что ищешь?
Скрытый текст

Так-то, вопросов, по Вашим утверждениям, много, но хоть с чего-то начать.

 Отправлено: 11.04.15 13:28. Заголовок: Аскор пишет: Как пр..

Аскор пишет:

цитата:

Как правильно рассчитать.

а, надо?

 Отправлено: 11.04.15 13:56. Заголовок: Ениш пишет: а, надо..

Ениш пишет:

цитата:

а, надо?

А почему бы нет? Тем более, что
Майбах пишет:

цитата:

И вообще я сторонник "натуралки",благо,не так уж сложно просчитать нормальный рацион.

Вот, я бы, к примеру, на первом же шаге споткнулся бы. Не знаю - откуда взять потребности (нормы)?
И потом - лишние знания, они никогда не лишние.

 Отправлено: 11.04.15 14:08. Заголовок: Ну на вскидку...у Мы..

Ну на вскидку...у Мычко есть весьма доступная книга:"Энциклопедический справочник ваша собака".Там все доступно написано,ну если конечно не лезть в "дебри",разбираться более досконально,считать аминокислоты и т.д.В книге есть таблица:"Суточная потребность в основных питательных веществах на один кг веса взрослой собы или щена.Вот от этой"печки",для начала,и надо плясать.

 Отправлено: 11.04.15 14:39. Заголовок: Кстати нелишне будет..

Кстати нелишне будет знать,углеводы могут конвертироваться...либо в энергию,либо в жир,причем сразу неизрасходованная энергия переходит в жир.Жир конвертируется только в энергию.Белки,это строительный материал организма,но при необходимости,они так же могут конвертироваться в энергию.

 Отправлено: 11.04.15 18:22. Заголовок: Майбах пишет: Кстат..

Майбах пишет:

цитата:

Кстати нелишне будет знать,углеводы могут конвертироваться...либо в энергию,либо в жир,причем сразу неизрасходованная энергия переходит в жир.Жир конвертируется только в энергию.Белки,это строительный материал организма,но при необходимости,они так же могут конвертироваться в энергию.

т.е. по Вашему, если собаку кормить исключительно, белково-жировой пищей (попросту, мясом) она не наест лишние кг.?

 Отправлено: 12.04.15 08:33. Заголовок: Лично я для себя при..

Лично я для себя пришел к выводу, что не существует универсальных рационов, в каждом индивидуальном случае нужно учитывать физиологию и экологию конкретного организма

 Отправлено: 12.04.15 09:00. Заголовок: Ениш,жир это энергет..

Ениш,жир это энергетическое депо организма,которое расходуется лишь в крайнем случае...ах вот вы о чем,съеденный жир либо откладывается в организме,либо при острой необходимости конвертируется в энергию.Простите,написал ранее непонятно.

 Отправлено: 12.04.15 09:22. Заголовок: Maxxim пишет:Лично я..

Maxxim пишет:

цитата:

Лично я для себя пришел к выводу, что не существует универсальных рационов

Совершенно верно,третий путь неизбежен,но позже.А пока человек спросил...с чего начать.Ну и"универсальный рацион",все же лучше чем бодяжить харч наобум.

 Отправлено: 12.04.15 10:27. Заголовок: Аскор пишет: Тема н..

Аскор пишет:

цитата:

Тема не о том - кто, как кормит, а о том - как правильно.

Я бы изменила поставленную задачу... собака вырастает со щенка Может написать " как правильно
составить рацион и моцион щенку с 3 мес ". Тема будет интересна для новичков Как правило щенки уже у новых владельцев , и начинаются проблемы .... перекорм , болезни ....с 7-8 мес разметы , а то и раньше . Летний рацион и зимний рацион кормления , регионы тоже разные по погодным условиям ....да и щенки растут по разному . Как растет, кормится, и гуляет щенок такая и собака вырастет ....по мне так рацион и моцион связаны

 Отправлено: 12.04.15 10:39. Заголовок: эфа пишет: перекорм..

эфа пишет:

цитата:

перекорм

перекорм начинается гораздо раньше, чем
эфа пишет:

цитата:

составить рацион и моцион щенку с 3 мес

 Отправлено: 12.04.15 17:42. Заголовок: Elena , да, наиболь..

Elena ,
да, наибольшее влияние на общее здоровье щенка оказывает как перекорм и обездвиженность суки во время вынашивания щенков, так и перекорм поросят- щеночков месяцев так до двух.

 Отправлено: 12.04.15 18:35. Заголовок: крайнец http://jpe...

крайнец

 Отправлено: 13.04.15 06:50. Заголовок: Майбах пишет: у Мыч..

Майбах пишет:

цитата:

у Мычко есть весьма доступная книга:"Энциклопедический справочник ваша собака".

Майбах я, все же, надеялся на какую-то специальную литературу, а не на - "Справочник. Понемногу обо всем."
Майбах пишет:

цитата:

В книге есть таблица:"Суточная потребность в основных питательных веществах на один кг веса взрослой собы или щена.

А есть (в списке использованной литературы) источник, из которого таблица взята? Автор - специалист по кормлению?
Уж если на то пошло, можно взять линейку кормов любого (если допустить, что корма полнорационные и сбалансированные) производителя и
считать, что заявленное содержание питательных веществ - это и есть потребность.
Майбах пишет:

цитата:

А пока человек спросил...с чего начать.

вообще-то - человек спросил
Аскор пишет:

цитата:

Как правильно рассчитать.

Предположим - с потребностями разобрались. Майбах, - что дальше?
Майбах пишет:

цитата:

жир это энергетическое депо организма,которое расходуется лишь в крайнем случае...

С чего бы это, вдруг? Использование жира, как источник энергии, это нормальный процесс (он для того и запасается), а не - "крайний случай".
А вот, когда жир "закончится", а потребляемой с кормом энергии недостаточно, наступает - "крайний случай".

 Отправлено: 13.04.15 09:04. Заголовок: Аскор пишет: Тема ..

Аскор пишет:

цитата:

Тема не о том - кто, как кормит, а о том - как правильно.

И далее...
Я как и предполагал речь пошла в русле типа каких-то специальных знаний про "белки желтки" и пр. "сбалансированную" хрень из учебников.
А меж тем тот-самый ларчик, как видится мне, открывается... просто.
Где самые лучшие Азиаты? Естественно , где им и положено быть. В Азии!
Следовательно именно там и следует найти ответ на "как это им удаётся столь длительное время поддерживать столь качественное поголовье?"
А конкретно в нашем случае - столь правильно кормить.

Конечно последуют вроде б резоннные (а на мой взгляд весьма спорные) возражения мол : в условиях асфальтового мегаполиса собаке практически невозможно найти себе соответствующую жрачку.
На это, друзья мои, отвечу очень просто: соответствующая собака и изначально была создана не для мегаполиса.
Т.е. Идеал - это "там", далее условия все хуже и хуже. Край жития Азиата - мегаполис.
Т.е. максимальной приближенное кормление - кормление по-восточному. А оно весьма и весьма аскетичное. (чем именно - легко думается узнать не у Мычко, где рацион вроде, как базируется просто-напросто на принятых в служебном собаководстве СССР нормах довольствия,вне зависимости от специфики пород, а у беднейших пастухов и дехкан СА ((разумеется не Советской Армии)

P.S.
Я ранее на другом форуме подробно так вентилировал данную тему, потому, как найду уточнящие цитаты "себя любимого" , обязательно подкреплю ими свою точку зрения.

 Отправлено: 13.04.15 09:06. Заголовок: Аскор пишет: Тема ..

Аскор пишет:

цитата:

Тема не о том - кто, как кормит, а о том - как правильно.

И далее...
Я как и предполагал речь пошла в русле типа каких-то специальных знаний про "белки желтки" и пр. "сбалансированную" хрень из учебников.
А меж тем тот-самый ларчик, как видится мне, открывается... просто.
Где самые лучшие Азиаты? Естественно , где им и положено быть. В Азии!
Следовательно именно там и следует найти ответ на "как это им удаётся столь длительное время поддерживать столь качественное поголовье?"
А конкретно в нашем случае - столь правильно кормить.

Конечно последуют вроде б резоннные (а на мой взгляд весьма спорные) возражения мол : в условиях асфальтового мегаполиса собаке практически невозможно найти себе соответствующую жрачку.
На это, друзья мои, отвечу очень просто: соответствующая собака и изначально была создана не для мегаполиса.
Т.е. Идеал - это "там", далее условия все хуже и хуже. Край жития Азиата - мегаполис.
Т.е. максимальной приближенное кормление - кормление по-восточному. А оно весьма и весьма аскетичное. (чем именно - легко думается узнать не у Мычко, где рацион вроде, как базируется просто-напросто на принятых в служебном собаководстве СССР нормах довольствия,вне зависимости от специфики пород, а у беднейших пастухов и дехкан СА ((разумеется не Советской Армии)

P.S.
Я ранее на другом форуме подробно так вентилировал данную тему, потому, как найду уточнящие цитаты "себя любимого" , обязательно подкреплю ими свою точку зрения.

 Отправлено: 13.04.15 09:32. Заголовок: крайнец пишет: наи..

крайнец пишет:

цитата:

наибольшее влияние на общее здоровье щенка оказывает как перекорм и обездвиженность суки во время вынашивания щенков, так и перекорм поросят- щеночков месяцев так до двух.

Пока не видела у нормальных заводчиков перекормленных щенков , обычно у новых владельцев после 3мес.

Аскор пишет:

цитата:

Тема не о том - кто, как кормит, а о том - как правильно.

Просто возник вопрос . Кого правильно ? Беременную суку , щенка , племенного кобеля , собаку , которая участвует в ТИ .....и т.д.

Maxxim пишет:

цитата:

что не существует универсальных рационов, в каждом индивидуальном случае нужно учитывать физиологию и экологию конкретного организма

 Отправлено: 13.04.15 09:42. Заголовок: Аскор пишет: , наде..

Аскор пишет:

цитата:

, надеялся на какую-то специальную литературу,

Незнаю , на сколько книжка может соответствовать ....

 Отправлено: 13.04.15 09:49. Заголовок: Ну и оглавление , ке..

Ну и оглавление , кем было составлено

 Отправлено: 13.04.15 12:12. Заголовок: Причиной создания эт..

Причиной создания этой темы, стало высказывание Майбаха http://cao.borda.ru/?1-2-0-00002750-000-90-0-1428745261
Майбах пишет:

цитата:

И вообще я сторонник "натуралки",благо,не так уж сложно просчитать нормальный рацион.В том числе с применением столь не любимой вами отечественной мясокостной муки,ну впрочем не только ее.Надо просто брать и считать.

Как мне кажется, сбалансировать рацион собаки "натуралкой" совсем непросто. Допускаю, что все дело в том, что не обладаю нужными для этого знаниями.
Поэтому и спрашиваю
Аскор пишет:

цитата:

какие знания будут нужны? что именно - искать-дыбать?

Ну и сама последовательность расчета рациона интересна.
Дальше,
эфа пишет:

цитата:

Просто возник вопрос . Кого правильно ? Беременную суку , щенка , племенного кобеля , собаку , которая участвует в ТИ .....и т.д.

Цель создания темы, не научить кормить или составить универсальный рацион, а показать алгоритм.
Поэтому - не принципиально, для какой физиологической группы составлять рацион, главное понимать - он не универсальный.

 Отправлено: 13.04.15 12:49. Заголовок: Аскор пишет: показ..

Аскор пишет:

цитата:

показать алгоритм

Без шуток и без стеба вникаем:
Гликолиз:

липидный обмен:

Цикл Кребса:

 Отправлено: 13.04.15 14:57. Заголовок: Maxxim пишет: вника..

Maxxim пишет:

цитата:

вникаем

Maxxim, "вникаем" - под алгоритмом
Аскор пишет:

цитата:

показать алгоритм

подразумевалось - пошаговая последовательность расчета сбалансированного рациона.

 Отправлено: 13.04.15 15:14. Заголовок: Аскор А для этого и ..

Аскор А для этого и предлагается вникнуть: все энергетические процессы сводятся к одному: циклу трикарбоновых кислот. Не важно какие вещества и на каком этапе вступают в этот цикл по кругу все равно идет превращение их в пируват и включением в дыхательную цепь цикла кребса. И в зависимости от внешних условий идет либо выделение либо накопление энергии.
Так что пофиг какая будет основа питания углеводная, белковая или липидная. Для обменных процессов не суть важно. Все что остается - лишь смотреть по отклику организма по совокупности элементарных внешних признаков о достаточности или не достаточности выбранного рациона. и при необходимости корректировать, балансировать супплементами

 Отправлено: 13.04.15 15:19. Заголовок: Аскор пишет: "..

Аскор пишет:

цитата:

"вникаем" - под алгоритмом

Под алкоголем....

Эх-хе-хе
Гликолиз...липидные обмены...
Я так понимаю слова "Азиат"или там... "Доберман" в этих кружевах искать бесполезно.
Т.е. "средство Макропулуса" по сбалансированности рациона усредненная . "Для всех". Чехом.
Меж тем...опытным путём установлено что два привезенных из Батхыза алабая едят в два раза меньше одной немки и выглядят луче её. При этом, пардон "срать" ходят тоже в два раза реже и ...меньше.
И это естественно без всякой "балансировки".
Кстати про "сбалансированность"...
Кто ж в лесу читает лекции волчаре или медведю по "правильному" питанию. И куда там включать весы, чтоб значит завесить норму килокалорий?
Так почему разные собаки едят "по-разному"?
(Аскор не подсказывай! Я знаю, ты уже читал ответ)

 Отправлено: 13.04.15 15:22. Заголовок: fanat пишет: Меж те..

fanat пишет:

цитата:

Меж тем...опытным путём установлено

Вам известен такой термин в исследованиях как "ошибка предубеждения"?

 Отправлено: 13.04.15 15:27. Заголовок: Конечно известен То..

Конечно известен
Только, как не предубеждай себя, миска-константа на 1000г еды меньше (или больше) не становится.

 Отправлено: 13.04.15 15:31. Заголовок: fanat Вы не хотите с..

fanat Вы не хотите слышать, аргументы в стиле "мамой клянусь, сам видел" без теоретической основы и математической статистики - безосновательны.

 Отправлено: 13.04.15 15:40. Заголовок: Maxxim Меж тем про ..

Maxxim
Меж тем про батхызских алабаев мне лично тер всамделишный 100%-й доктор биологических наук, которому словосочетание "клянусь мамой" естесственно незнакомо ибо на "теоретической основе и математической статистике" он не одну собаку с'ел

 Отправлено: 13.04.15 15:44. Заголовок: Maxxim Меж тем про ..

Maxxim
Меж тем про батхызских алабаев мне лично тер всамделишный 100%-й доктор биологических наук, которому словосочетание "клянусь мамой" естесственно незнакомо ибо на "теоретической основе и математической статистике" он не одну собаку с'ел