Отправлено: 30.08.09 23:20. Заголовок: Информация "из первых рук" (продолжение)
Открываю тему, которая многим, думаю, будет интересна, в которой нам буду правдиво рассказывать о собаках, непосредственно живущих и работающих при отарах и табунах - в Казахстане. Всем известный Данияр, про которого давно здесь говорится и пишется, страстный любитель азиатов, издавший книгу о породе согласился отвечать на все интересующие нас вопросы. Мне надоело вечно спорить, в том числе о крупных собаках - и я решила спросить у Данияра обо всём "из первых рук". Вот такое письмо я ему написала (с некоторыми сокращениями):
"Здравствуйте, Данияр ! Данияр, а не могли бы Вы сделать свежие фото Лепес и снова написать про неё ?! Потому что Ваш рассказ про неё я не сохранила, а теперь он мне очень нужен - когда я написала, что она "ест с волками", как Вы выразились, один из форумчан написал, что она была течная, или волк был домашний, иначе и быть не может. Я почему прошу - я устала на форумах доказывать, что крупные собаки - и кобели, и суки ничуть не хуже в работе, чем собаки среднего роста, а может даже лучше. Мне пишут всякую фигню - что они много потребляют корма, что им тяжелее таскать своё тело, что они быстрее устают и плохо работают. Очень нужен Ваш рассказ или серия рассказов про то, как ходят отары - их режим, скорость и километраж примерный в день. Что и как при этом делают собаки - есть ли у них время на отдых, главный вопрос - КОРМЯТ ЛИ СОБАК ЧАБАНЫ ? И кормили ли раньше, в досоветские времена ? Были ли различия в отношении к собакам между содержанием у богатых баев (зажиточных чабанов) и в колхозных отарах или у бедняков ? Наши люди (большинство) уверены, что собак чабаны не кормили вообще, либо кормили раз в день в лучшем случае - лепёшкой или разведённой в воде мукой. Всё остальное собаки добывали себе сами охотой. Я возражаю - если бы они охотились с утра до вечера - когда бы они работали ? И говорю о том, что наверняка чабаны и владельцы были разные, были и такие, которые заботились о своих собаках, как о гаранте сохранности имущества. Но я не могу пробиться сквозь толпу неверующих в том вопросе, что крупные собаки были, есть и будут, и ни в чём не уступают более мелким собакам в работе. Ещё такой вопрос - важен ли размер головы кобеля в работе ? Должен ли он по размеру и голове отличаться от обычной суки (не берём в пример Лепес, потому что таких сук немного) ? У меня так много вопросов, помогите мне, пожалуйста ! Можно я с Вашего позволения открою отдельную тему на форуме, где мы будем заниматься просветительством ? Пусть задают вопросы, а Вы, если можно, будете давать на них ответы ?! И начнём, с Вашего позволения, с рассказа про Лепес снова. А ещё можно узнать - какого роста был отец Мойнака - который 13 волков задавил, какого роста Бай-Тобет из какой он происходит линии, какие у него лично уже есть заслуги ! Вобщем, Данияр, я решила Вас замучить ! Буду с нетерпением ждать письма !!!!"
Вот , что он мне ответил: "Спасибо за письмо. Все вопросы очень интересные, с удовольствием на них отвечу. У нас больших людей в шутку называют Тобетами, Я думаю зря не называли бы. Тобет(САО) должен быть крупным, все что мелкое это выродки или помеси. Да, они могут быть рабочими собаками, но это не означает породистыми. Есть шавки, которые очень хорошо работают, но это не означает же, что они автоматом становятся Тобетами. Вообщем, Я с Вами полоностью согласен и отвечу подробно, скоро. Мойнак(старший) был крупной собакой, 79см в холке( замер в 13 лет), 17см пясть, 65-73 кг в зависимости от сезона. Бег был легкий, рысь космическая, в 13-14 лет бегал как молодая собака. Бай-Тобет, ростом выше молодого Мойнака на 1-2см, Мойнак 84 см в холке, но он чуть короче Мойнака, но длины достаточно. Пясть 19 см, без преувеличения."
Superti ,похож ли кобель на снимке ,на того тобета ,которого Вы видели?правда качество не очень.
Нет, по моему не похож. Я хотел привести пример, долго смотрел. Вы не помните где форумчанин с ником Еч Ван приводил старые чёрно белые фото нескольких собак? Он ещё спрашивал оценки этих собак, но никто не взялся их оценить. Там ещё была похожая на ирландскую борзую. Я где мельком видел, искал не нашёл.
Статья бестолковая. Я за всех журналистов не скажу, но те с которыми довелось общаться....их интересовали только сенсации. Ни один не записывал вдумчиво материал и не работал над ним серьёзно.
Вот. Уфф...как долго искал, что то похожее)) Админ, прошу прощения за ссылку с другого форума:http://aziat.borda.ru/?1-7-180-00000428-000-0-0-1197856689 Видите фото кобеля из Афганистана? Вот, такая же голова. Только тело, было меньше по отношению к голове. От старости усыхает тело? И она была как бы выразиться...в длине корпуса короче. Расцветка другая. Прошу не ругать. Понимаю, что безосновательно и голословно, за отсутствием доказательств, фото например.
Отправлено: 16.01.10 22:46. Заголовок: CPARTA пишет: да и ..
CPARTA пишет:
цитата:
да и вообще насчет тобетов я думаю полная лажа,есть прекрасные собаки на территории Казахстана,пусть разводят,закрепляют лучшие качества экстерьера и характера,насколько это будет правильно покажет время.
Это вы правильно. Время покажет. Лажа, не лажа не знаю, любой казах знает, что были большие могучие собаки, которых называли Тобет, но и вместе с тем, для меня лично факт, что в нашей области В ДАННОЕ ВРЕМЯ нет ни одной собаки, про которую можно было сказать...Да вот это вот, самый что ни на есть Тобет. Я не знаю, что из себя представлял тобет, была ли это отдельная порода азиатов, или что то другое. Думаю я намного хуже, чем вы все, разбираюсь в собаках. В своём посте, я просто постарался рассказать, что знаю.
Superti ,на мой взгляд,попади хороший пес того времени(даже не знаю какого) из Узбекистана в Казахстан его бы назвали тобет,попади из Казахстана в Туркменистан его бы назвали алабай,попади их Туркменистана в Узбекистан его бы назвали бурибасар... все зависит от пристрастий и языка того или иного народа,а собаки могли и не отличаться чем то существенным в поведении и экстерьере,чтоб называться отдельной породой.
цитата:
Видите фото кобеля из Афганистана? Вот, такая же голова.
не вижу существенных отличий в этом кобеле.... голова как и у многих породных азиатов.
Отправлено: 16.01.10 23:43. Заголовок: колмакова татьяна ..
колмакова татьяна
цитата:
выглядят как по меньшей мере однопомётники
так не зря же Вы один из заводчиков на собаках которой восполняется генофонд тобетов! кстати в теме Тош о аборигенах Узбекистана можно найти кучу тобетов.
Отправлено: 17.01.10 00:30. Заголовок: CPARTA пишет: не ви..
CPARTA пишет:
цитата:
не вижу существенных отличий в этом кобеле.... голова как и у многих породных азиатов.
Не смейтесь хорошо ? Обьясняю как могу. Вот по картинке ясно, что я имел ввиду. Я просмотрел фото многих азиатов, даже породных, но они все какие то разные. Вот именно это фото, наиболее похоже на виденное мною. Буквально такая же куполобразная голова, без выраженных надбровных дуг и затылка, одна плавная линия. Только уши и хвост некупированные были. Представьте себе, этого же пса, только более мохнатым. Я не претендую на то, чтобы называть виденное мною тобетом. Я случайно его заметил, поскольку среди обычных дворняг он буквально бросался в глаза, как размерами, так и внешностью. Мы как раз заехали в этот аул, по пути было. Лежит себе в тени сарая положив голову на лапы и смотрит, как другая собака мелкая разрывается от лая и злобы. Я у хозяйна спросил, что за телёнок такой, а он на меня смотрит как на недоумка, и говорит, что это простой тобет. Скоро албасты(сволочь косвенно если перевести) подохнет от старости, только лишняя обуза кормить. С коровами уходит утром и возвращается вечером. Погладить дал, правда хозяйн рядом стоял, и я ему дал "курт"(сушённый творог), всё таки страшновато было такого, без "подмаза" трогать. Щенков попросил, хозяйн сказал, что сколько он вязал, щенков не было. Наверное оттого злой был на него, я думаю. А может соврал.
Superti ,на мой взгляд,попади хороший пес того времени(даже не знаю какого) из Узбекистана в Казахстан его бы назвали тобет,попади из Казахстана в Туркменистан его бы назвали алабай,попади их Туркменистана в Узбекистан его бы назвали бурибасар... все зависит от пристрастий и языка того или иного народа,а собаки могли и не отличаться чем то существенным в поведении и экстерьере,чтоб называться отдельной породой.
Кто знает и это возможно. Мне как простому казаху, конечно было бы приятно, если бы был неизменный постулат, что САО, это полностью казахская заслуга(Да и господину Чуреку, в глубине души, если она была "Савсем, савсем Тоджикистона люди сабака") Но, оттарабанив пять лет на историческом факультете, я для себя уяснил, что порой догматы несовершенны и временны. Я надеюсь дожить до того времени, когда государство наконец начнёт вкладывать деньги в науку, а не в коттеджи чиновников. Проведут профессиональные и масштабные исследования исторического материала(архивы, фольклор, археологические раскопки, анализ ДНК и всё такое). А до тех пор я просто рад, что вообще есть такая красивая и легендарная собака, и что я в какой то мере имею отношение(предков разумею ) к её появлению.
Отправлено: 17.01.10 00:50. Заголовок: Superti , я все поня..
Superti , я все понял,но заметьте что это голова с характерными признаками тобета у собаки Афганистана!!!
цитата:
если бы был неизменный постулат, что САО, это полностью казахская заслуга(Да и господину Чуреку, в глубине души, если она была "Савсем, савсем Тоджикистона люди сабака")
да я думаю гражданину любой из стран было бы приятно осознавать ,что такая порода -это полностью их заслуга!
Отправлено: 17.01.10 00:58. Заголовок: Superti пишет: Мне ..
Superti пишет:
цитата:
Мне как простому казаху, конечно было бы приятно, если бы был неизменный постулат, что САО, это полностью казахская заслуга(Да и господину Чуреку, в глубине души, если она была "Савсем, савсем Тоджикистона люди сабака") Но, оттарабанив пять лет на историческом факультете, я для себя уяснил, что порой догматы несовершенны и временны. Я надеюсь дожить до того времени, когда государство наконец начнёт вкладывать деньги в науку, а не в коттеджи чиновников. Проведут профессиональные и масштабные исследования исторического материала(архивы, фольклор, археологические раскопки, анализ ДНК и всё такое). А до тех пор я просто рад, что вообще есть такая красивая и легендарная собака, и что я в какой то мере имею отношение(предков разумею ) к её появлению.
Superti , я все понял,но заметьте что это голова с характерными признаками тобета у собаки Афганистана!!!
Да, я знаю. Это в очередной раз подтверждает или опровергает, то что, каких то определённых границ в СА не существовало. Хозяйн сказал, что у многих раньше были такие собаки. Но куда же они подевались с 89 года... Есть дальние аулы, где я не был, но если бы там были тобеты, то и до нас бы докатились известия.
Отправлено: 17.01.10 02:01. Заголовок: Superti ,я не говорю..
Superti ,я не говорю,что тобетов не было или нет,есть и тобеты и алабаи и бурибасары,это все азиаты,просто в разных странах у них разное название и коренные жители имеют на это название полное право ,именно им решать как называть своих собак,каждый из народа приписывает своим собакам ,какие то свои отличительные черты поведения или внешнего вида,но есть одно но,я не силен в разведении,но вот хочу спросить у заводчиков...каков процент вероятности ,что при вязке этого кобеля из Афганистана с такой же сукой (те же отличительные черты в строении головы)можно получить таких же щенков с таким же строением головы ,с такой же структурой шерсти?
Буквально такая же куполобразная голова, без выраженных надбровных дуг и затылка, одна плавная линия. Только уши и хвост некупированные были. Представьте себе, этого же пса, только более мохнатым.
узнается все та же 2киргизская овчарка" до 20-х годов. Тот же регион, контактная зона среднеазиатских и степных кавказских овчарок. Правда описание с фото как-то не совпадает. Куполом археолог назовет другую форму (В данном случае ссылка на археологию, как на морфализованную - то же что и формализация, но в исконном значении. Латинская форма = греческой морфе)
Отправлено: 17.01.10 11:26. Заголовок: CPARTA пишет: так н..
CPARTA пишет:
цитата:
так не зря же Вы один из заводчиков на собаках которой восполняется генофонд тобетов! кстати в теме Тош о аборигенах Узбекистана можно найти кучу тобетов.
Отправлено: 17.01.10 11:57. Заголовок: Почему меня сильно р..
Почему меня сильно развлекает эта делёжка и попытка присвоить заслуги по созданию этой собаки каком-то отдельному народу, потому что возьми, например, маремму обрежь ей уши, хвост, и дети ёё будут чистокровными аборигенными азматами. Никому даже в голову не придёт усомниться.
Отправлено: 17.01.10 12:01. Заголовок: леди Напомню - по ра..
леди
цитата:
Напомню - по раскопками и изображениям - этой собаке не меньше 4 тысяч лет. А сколько тем народам? Казахам как минимум в 8 раз меньше.
а как вообще можно говорить о принадлежности этих собак к какому то народу либо стране,на мой взгляд эти собаки плод Природы, собаки сформировавшиеся на территории Азии благодаря скотоводству и причислять этих собак к какой то определенной стране не считаю правильным.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 153
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
голова как и у многих породных азиатов.
кстати в теме Тош о аборигенах Узбекистана можно найти кучу тобетов.
Прикалываетесь ? Просто хорошие азиаты - и в Африке азиаты !
? Обьясняю как могу. Вот по картинке ясно, что я имел ввиду. Я просмотрел фото многих азиатов, даже породных, но они все какие то разные. Вот именно это фото, наиболее похоже на виденное мною. Буквально такая же куполобразная голова, без выраженных надбровных дуг и затылка, одна плавная линия. Только уши и хвост некупированные были. Представьте себе, этого же пса, только более мохнатым. Я не претендую на то, чтобы называть виденное мною тобетом. Я случайно его заметил, поскольку среди обычных дворняг он буквально бросался в глаза, как размерами, так и внешностью. Мы как раз заехали в этот аул, по пути было. Лежит себе в тени сарая положив голову на лапы и смотрит, как другая собака мелкая разрывается от лая и злобы. Я у хозяйна спросил, что за телёнок такой, а он на меня смотрит как на недоумка, и говорит, что это простой тобет. Скоро албасты(сволочь косвенно если перевести) подохнет от старости, только лишняя обуза кормить. С коровами уходит утром и возвращается вечером. Погладить дал, правда хозяйн рядом стоял, и я ему дал "курт"(сушённый творог), всё таки страшновато было такого, без "подмаза" трогать. Щенков попросил, хозяйн сказал, что сколько он вязал, щенков не было. Наверное оттого злой был на него, я думаю. А может соврал. 
обрежь ей уши, хвост, и дети ёё будут чистокровными аборигенными азматами. Никому даже в голову не придёт усомниться. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
