Отправлено: 30.08.09 23:20. Заголовок: Информация "из первых рук" (продолжение)
Открываю тему, которая многим, думаю, будет интересна, в которой нам буду правдиво рассказывать о собаках, непосредственно живущих и работающих при отарах и табунах - в Казахстане. Всем известный Данияр, про которого давно здесь говорится и пишется, страстный любитель азиатов, издавший книгу о породе согласился отвечать на все интересующие нас вопросы. Мне надоело вечно спорить, в том числе о крупных собаках - и я решила спросить у Данияра обо всём "из первых рук". Вот такое письмо я ему написала (с некоторыми сокращениями):
"Здравствуйте, Данияр ! Данияр, а не могли бы Вы сделать свежие фото Лепес и снова написать про неё ?! Потому что Ваш рассказ про неё я не сохранила, а теперь он мне очень нужен - когда я написала, что она "ест с волками", как Вы выразились, один из форумчан написал, что она была течная, или волк был домашний, иначе и быть не может. Я почему прошу - я устала на форумах доказывать, что крупные собаки - и кобели, и суки ничуть не хуже в работе, чем собаки среднего роста, а может даже лучше. Мне пишут всякую фигню - что они много потребляют корма, что им тяжелее таскать своё тело, что они быстрее устают и плохо работают. Очень нужен Ваш рассказ или серия рассказов про то, как ходят отары - их режим, скорость и километраж примерный в день. Что и как при этом делают собаки - есть ли у них время на отдых, главный вопрос - КОРМЯТ ЛИ СОБАК ЧАБАНЫ ? И кормили ли раньше, в досоветские времена ? Были ли различия в отношении к собакам между содержанием у богатых баев (зажиточных чабанов) и в колхозных отарах или у бедняков ? Наши люди (большинство) уверены, что собак чабаны не кормили вообще, либо кормили раз в день в лучшем случае - лепёшкой или разведённой в воде мукой. Всё остальное собаки добывали себе сами охотой. Я возражаю - если бы они охотились с утра до вечера - когда бы они работали ? И говорю о том, что наверняка чабаны и владельцы были разные, были и такие, которые заботились о своих собаках, как о гаранте сохранности имущества. Но я не могу пробиться сквозь толпу неверующих в том вопросе, что крупные собаки были, есть и будут, и ни в чём не уступают более мелким собакам в работе. Ещё такой вопрос - важен ли размер головы кобеля в работе ? Должен ли он по размеру и голове отличаться от обычной суки (не берём в пример Лепес, потому что таких сук немного) ? У меня так много вопросов, помогите мне, пожалуйста ! Можно я с Вашего позволения открою отдельную тему на форуме, где мы будем заниматься просветительством ? Пусть задают вопросы, а Вы, если можно, будете давать на них ответы ?! И начнём, с Вашего позволения, с рассказа про Лепес снова. А ещё можно узнать - какого роста был отец Мойнака - который 13 волков задавил, какого роста Бай-Тобет из какой он происходит линии, какие у него лично уже есть заслуги ! Вобщем, Данияр, я решила Вас замучить ! Буду с нетерпением ждать письма !!!!"
Вот , что он мне ответил: "Спасибо за письмо. Все вопросы очень интересные, с удовольствием на них отвечу. У нас больших людей в шутку называют Тобетами, Я думаю зря не называли бы. Тобет(САО) должен быть крупным, все что мелкое это выродки или помеси. Да, они могут быть рабочими собаками, но это не означает породистыми. Есть шавки, которые очень хорошо работают, но это не означает же, что они автоматом становятся Тобетами. Вообщем, Я с Вами полоностью согласен и отвечу подробно, скоро. Мойнак(старший) был крупной собакой, 79см в холке( замер в 13 лет), 17см пясть, 65-73 кг в зависимости от сезона. Бег был легкий, рысь космическая, в 13-14 лет бегал как молодая собака. Бай-Тобет, ростом выше молодого Мойнака на 1-2см, Мойнак 84 см в холке, но он чуть короче Мойнака, но длины достаточно. Пясть 19 см, без преувеличения."
Отправлено: 11.01.10 22:37. Заголовок: CPARTA пишет: но ст..
CPARTA пишет:
цитата:
но стоит даже ни о чем судить,
Я разве судила? Рассуждать и судить совсем разные вещи.
CPARTA пишет:
цитата:
есть не мало случаев убийства волками волкодавов,так и волкодавами волков,так что эта пословица мне кажется неуместной .
Я Вас так оскорбила этой пословицей? Молодой человек сегодня так это рассказывал, будто его кобель с кошками встречается, а не с волками. Настолько спокойно и уверенно в том, что азиат справится с волком. Я еще пыталась сказать про то, что рассказывают как трудно справиться с волком, вот тогда он своим невозмутимым голосом и сказал как азиат легко убивает волка. Всего лишь информация не более того.
Отправлено: 12.01.10 08:32. Заголовок: видимо да неадекват ..
видимо да неадекват полный ,о выставках можно забыть. дома живет цверг так мы его почти год на руках из дома гулять выносили ,сейчас игнорирует (устал видно нотации слушать )но если во двор попадет другая собака неважно сука или кобель пытается убить
Слава Богу темка ожила. Superti Всегда считал и считаю, что "волкодав" это почетное звание, заслуженное делами. CPARTA пишет:
цитата:
пока мы не услышим в ночи дикий вой голодной стаи,пока не увидим горящие угольки глаз голодных зверей готовых на все ради добычи
Не менее страшна голодная стая САО. Я видел САО всем своим видом напоминающих дикое животное и ощущение поверьте не из приятных, не менее чем от волка. Проблма только в том, что очень не многие из нынешних САО сохранили в себе это. Для этого их жизнь должна быть сплошным выживанием или хотя бы максимально приближенной к этому.ИМХО.
Отправлено: 12.01.10 13:16. Заголовок: MOLOSSYIZAZII Не ме..
MOLOSSYIZAZII
цитата:
Не менее страшна голодная стая САО.
а я и не спорю,волки-волкодавы ,равные соперники и не всегда равенство соперников ,это равенство физической силы ,волк зачастую суше мельче отарной собаки,но опыт в убийстве ,запредельная хитрость и слаженная атака стаи волков делает свое дело...и говорить о том что волк запросто расправляется с отарными собаками или отарные собаки легко давят волка думаю не правильно ИМХО
Всегда считал и считаю, что "волкодав" это почетное звание, заслуженное делами.
считайте ,пожалуйста...
а я считаю что эти собаки заслужили это звание своим многовековым трудом и то что сейчас эти собаки охраняют скот от волков и есть доказательства их профпригодности как волкодавов.
Отправлено: 12.01.10 13:38. Заголовок: Ениш пишет: Что Ваш..
Ениш пишет:
цитата:
Что Ваш пёс пытается сожрать всё, что движется. Только это уже не азиат получается, а пит.
из книги
цитата:
Один из наиболее известных в США экспертов-кинологов Максвелл Риддл считает, что гонения на пит-булей не обоснованны. Почти любая собака может стать опасной для человека, заявляет он. Проблема заключается не в той или иной породе, а в хозяевах, воспитывающих собак по своему подобию, используют ее вместо оружия, говорит Риддл.
Отправлено: 12.01.10 14:05. Заголовок: евгений пишет: Про..
евгений пишет:
цитата:
Проблема заключается не в той или иной породе, а в хозяевах, воспитывающих собак по своему подобию, используют ее вместо оружия, говорит Риддл.
Когда какой-то тип поведения закрепляется целенаправленным отбором из поколения в поколение, то проблема уже будет в самой породе. Те же американцы много трудов потратили, чтобы из питов создать стафордов, и отбор в этом случае шёл не столько по экстерьеру, сколько был направлен на "обуздание" питовой психики. Правда, когда был в России бум на стафордширов, эти усилия американских заводчиков не нашли понимания. Ну любит у нас народ "отморозков"
Отправлено: 12.01.10 14:16. Заголовок: Ениш пишет: Те же а..
Ениш пишет:
цитата:
Те же американцы много трудов потратили, чтобы из питов создать стафордов, и отбор в этом случае шёл не столько по экстерьеру, сколько был направлен на "обуздание" питовой психики.
Насколько я знаю из питов АСТов не делали. Отбор шёл по привозным из Англии СБТ-стаффордширским бультерьерам, а вот из них уже возникли две породы - питы и АСТы, по психике в том числе.
Отправлено: 12.01.10 14:21. Заголовок: Ениш Когда какой-то..
Ениш
цитата:
Когда какой-то тип поведения закрепляется целенаправленным отбором из поколения в поколение, то проблема уже будет в самой породе.
"пит-бультерьер-это генетически закрепленное психическое расстройство" профессор Гурман это не попытка оскорбить,это констатирование факта.... Ениш ,но видите ли в чем дело ,не так уж и много питов которые будут жрать все подряд,скорее это исключение чем правило,если только их не учить этому с "малых когтей" ...он будет всегда биться,ему незнакомо чувство самосохранения,ему все равно кто в ринге сука или кобель,главное это противник,вот в этом и есть психическое расстройство о котором говорит профессор Гурман,а то о чем говорите Вы это плохое воспитание+паршивая собака.
Насколько я знаю из питов АСТов не делали. Отбор шёл по привозным из Англии СБТ-стаффордширским бультерьерам, а вот из них уже возникли две породы - питы и АСТы, по психике в том числе.
В одном популярном издании напечатано : В 1870 году его предки попали в США, где стали называться бойцовой собакой (пит-догом),янки-терьером и американским бультерьером. Американский клуб собаководства признал эту породу в 1935 году под названием Стафордшир-терьер, которое в 1972 году было изменено на американский стафордшир-терьер. То есть поначалу все питами были, у всех предназначение - бои, а уж потом поделились на боевых и компаньонов. А питы в чистом виде вроде как ихнем Кеннел-клубом и не признаны вовсе. Впрочем - извините за флуд , тема, конечно же не о питах и стафах.
А что, только волки угроза для отар, а других хищников в Азии нет? Охрана от волка и победа над ним - это разные вещи, хотя Вы правы как хочу так и считаю.
Отправлено: 13.01.10 00:15. Заголовок: Ениш пишет: Только ..
Ениш пишет:
цитата:
Только это уже не азиат получается, а пит.
А про питов не надо Я могу сейчас выставить кучу фото,где мой пит который участвовал в боях(в те года это не называли матчами)ходил ВСЮ жизнь без поводка,возил на санках детей и всегда ходил с нами на выгул ЧУЖИХ собак.Простите,но не надо путать воспитание и породу.
Отправлено: 13.01.10 02:56. Заголовок: нет двор мой ,но сне..
нет двор мой ,но снега наметает под2мера ,весь периметр за забором не отчистишь снег идет почти каждый день ,я не могу заставить всех не родивых хозяв привязать собак
золотая арфа Зов природы говорите? Убивать собашек, уничтожать сук? Это значит природа придумала Это отсутствие социализации, и хоть каких нибудь зачатков воспитания собаки и больше нечего. И я согласна с ранее высказавшимися форумчанами, что дело не в породе (славу Богу "убивание" сук не отличительная черта нормальной САО) и не в "зове", а в Вашем не умении. ИМХО
Отправлено: 13.01.10 08:16. Заголовок: нет природа заложил..
нет природа заложила охранять свои угодья и если к вам свободно может зайти любая псина то я начинаю подозревать что ваши питомцы это уже просто городские ,большие декоративные а не охрана
Отправлено: 13.01.10 08:57. Заголовок: РАКОТ пишет: Это от..
РАКОТ пишет:
цитата:
Это отсутствие социализации, и хоть каких нибудь зачатков воспитания собаки и больше нечего.
золотая арфа пишет:
цитата:
нет природа заложила охранять свои угодья и если к вам свободно может зайти любая псина то я начинаю подозревать что ваши питомцы это уже просто городские ,большие декоративные а не охрана
Не передергивайте!
Если ко мне в ограду забежит собака (что в общем то нереально, потому как несмотря на снег, заборы высокие, снег чистим), навряд ли уйдет живой. А за забором, вне своей территории у меня совершенно адекватные собаки, кот. я могу контролировать голосом. Поверьте, и не только у меня так. Это элементарно - воспитание! И на выставку могу прийти спокойно, и по городу пройти без последствий для окружающих. В том то все и дело, что азиат - это охранник территории, своей территории. А не неуправляемая, всех жрущая собака!
Отправлено: 13.01.10 10:24. Заголовок: к людям он вполне од..
к людям он вполне одекватен ,а к собакам нет, причины не знаю. ко мне он попал годовалым ,брала как сторожа пыталась присекать он просто перестовал мне радоваться ,тогда решила просто не выводить за двор если кто то гуляет .может я и не прова посоветуйте как исправить ситуацию если это возможно
Отправлено: 13.01.10 19:00. Заголовок: золотая арфа нет пр..
золотая арфа
цитата:
нет природа заложила охранять свои угодья
От кого?! От суки? Она что злобно нападает на вас? Сомнительно
цитата:
если к вам свободно может зайти любая псина то я начинаю подозревать что ваши питомцы это уже просто городские ,большие декоративные а не охрана
Охрана, это когда пёс без всякой подготовки и предворительного настораживания, на своей территории старается делать так Тестирование охранного поведения При этом "большой, городской, декаративный" спокойно даст войти и никогда не обидит никого, из приглашённых в дом хозяином, не несущим реальной угрозы. Отличать защиту территории от неконтралируемой и бессмысленной злобы САО к счастью вполне способна.
Ранее некоторые из сельчан, которые имеют крестьянское хозяйство, пробовали купить САО для защиты от волков. Но или САО не те, или что то другое, в общем задрали волки их. Теперь они ищут нашего тобета.
Для зачем ишут? Уже нашлась!!! В Россия много много тобет быть.
S uperti пишет:
цитата:
Казахи знают, что это наша собака.
Тоджик народ тожа знать совсем совсем наш собак.
Superti пишет:
цитата:
Я удивляюсь дьявольскому терпению и корректности Татьяны Колмаковой. Она десятки раз сказала, что по сути теперь не важно какому из народов мира принадлежит ваша любимая порода.
.
Жалка в Казохстон Татьяна Колмакова нислушать никто. Во все время казох собака говарат.
Superti Легенд красивая. Мой 40 лет прошло в книжка читать и мулташка видеть.
Отправлено: 16.01.10 16:46. Заголовок: статья рассчитана на..
статья рассчитана на читателей,для которых собака это просто домашнее животное ,не более того,насчет количества каши...... лучше на эти же деньги мясо или субпродуктов купить ,полезней будет,насчет "проснулся убил волка ,опять заснул" тоже как то странно,сколько я общался с людьми у которых есть аборигены...так они твердят о огромной энергии своих собак,а вот у заводских это можно замечать,только называется это лень или болезнь суставов...да и вообще насчет тобетов я думаю полная лажа,есть прекрасные собаки на территории Казахстана,пусть разводят,закрепляют лучшие качества экстерьера и характера,насколько это будет правильно покажет время.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 145
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Всегда считал и считаю, что "волкодав" это почетное звание, заслуженное делами. 
, тема, конечно же не о питах и стафах.
Я могу сейчас выставить кучу фото,где мой пит который участвовал в боях(в те года это не называли матчами)ходил ВСЮ жизнь без поводка,возил на санках детей и всегда ходил с нами на выгул ЧУЖИХ собак.Простите,но не надо путать воспитание и породу.
лучше на эти же деньги мясо или субпродуктов купить ,полезней будет,насчет "проснулся убил волка ,опять заснул" тоже как то странно,сколько я общался с людьми у которых есть аборигены...так они твердят о огромной энергии своих собак,а вот у заводских это можно замечать,только называется это лень или болезнь суставов...да и вообще насчет тобетов я думаю полная лажа,есть прекрасные собаки на территории Казахстана,пусть разводят,закрепляют лучшие качества экстерьера и характера,насколько это будет правильно покажет время.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
