Отправлено: 30.08.09 23:20. Заголовок: Информация "из первых рук" (продолжение)
Открываю тему, которая многим, думаю, будет интересна, в которой нам буду правдиво рассказывать о собаках, непосредственно живущих и работающих при отарах и табунах - в Казахстане. Всем известный Данияр, про которого давно здесь говорится и пишется, страстный любитель азиатов, издавший книгу о породе согласился отвечать на все интересующие нас вопросы. Мне надоело вечно спорить, в том числе о крупных собаках - и я решила спросить у Данияра обо всём "из первых рук". Вот такое письмо я ему написала (с некоторыми сокращениями):
"Здравствуйте, Данияр ! Данияр, а не могли бы Вы сделать свежие фото Лепес и снова написать про неё ?! Потому что Ваш рассказ про неё я не сохранила, а теперь он мне очень нужен - когда я написала, что она "ест с волками", как Вы выразились, один из форумчан написал, что она была течная, или волк был домашний, иначе и быть не может. Я почему прошу - я устала на форумах доказывать, что крупные собаки - и кобели, и суки ничуть не хуже в работе, чем собаки среднего роста, а может даже лучше. Мне пишут всякую фигню - что они много потребляют корма, что им тяжелее таскать своё тело, что они быстрее устают и плохо работают. Очень нужен Ваш рассказ или серия рассказов про то, как ходят отары - их режим, скорость и километраж примерный в день. Что и как при этом делают собаки - есть ли у них время на отдых, главный вопрос - КОРМЯТ ЛИ СОБАК ЧАБАНЫ ? И кормили ли раньше, в досоветские времена ? Были ли различия в отношении к собакам между содержанием у богатых баев (зажиточных чабанов) и в колхозных отарах или у бедняков ? Наши люди (большинство) уверены, что собак чабаны не кормили вообще, либо кормили раз в день в лучшем случае - лепёшкой или разведённой в воде мукой. Всё остальное собаки добывали себе сами охотой. Я возражаю - если бы они охотились с утра до вечера - когда бы они работали ? И говорю о том, что наверняка чабаны и владельцы были разные, были и такие, которые заботились о своих собаках, как о гаранте сохранности имущества. Но я не могу пробиться сквозь толпу неверующих в том вопросе, что крупные собаки были, есть и будут, и ни в чём не уступают более мелким собакам в работе. Ещё такой вопрос - важен ли размер головы кобеля в работе ? Должен ли он по размеру и голове отличаться от обычной суки (не берём в пример Лепес, потому что таких сук немного) ? У меня так много вопросов, помогите мне, пожалуйста ! Можно я с Вашего позволения открою отдельную тему на форуме, где мы будем заниматься просветительством ? Пусть задают вопросы, а Вы, если можно, будете давать на них ответы ?! И начнём, с Вашего позволения, с рассказа про Лепес снова. А ещё можно узнать - какого роста был отец Мойнака - который 13 волков задавил, какого роста Бай-Тобет из какой он происходит линии, какие у него лично уже есть заслуги ! Вобщем, Данияр, я решила Вас замучить ! Буду с нетерпением ждать письма !!!!"
Вот , что он мне ответил: "Спасибо за письмо. Все вопросы очень интересные, с удовольствием на них отвечу. У нас больших людей в шутку называют Тобетами, Я думаю зря не называли бы. Тобет(САО) должен быть крупным, все что мелкое это выродки или помеси. Да, они могут быть рабочими собаками, но это не означает породистыми. Есть шавки, которые очень хорошо работают, но это не означает же, что они автоматом становятся Тобетами. Вообщем, Я с Вами полоностью согласен и отвечу подробно, скоро. Мойнак(старший) был крупной собакой, 79см в холке( замер в 13 лет), 17см пясть, 65-73 кг в зависимости от сезона. Бег был легкий, рысь космическая, в 13-14 лет бегал как молодая собака. Бай-Тобет, ростом выше молодого Мойнака на 1-2см, Мойнак 84 см в холке, но он чуть короче Мойнака, но длины достаточно. Пясть 19 см, без преувеличения."
Отправлено: 23.11.09 16:14. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
охоты на кабанчика.
А для чего охота-то? Кабанятину едят? Вроде кабан, тоже ,что и домашняя свинья, ну, по крайней мере происхождение свиньи от дикого кабана никем не оспаривается. Или мясом собак кормят? Всегда этот вопрос интересовал - охота на кабана в Азии.
Aleks Kr , а тем у кого нет кабанов, высказываться можно? Поросенка жалко. Шансов у него нет. Так же как у этих же собак - нет шансов против 3х летнего (и старше) кабана или свиньи.
Отправлено: 23.11.09 18:50. Заголовок: Народ, ну что это та..
Народ, ну что это такое. "Поросёночка, жалко", "это, наверное постановочное видео" и т. д. Такое ощущение, что люди с нами не просто делятся эпизодами собачьих трудовых будней, а выкладывают научную работу на строгий суд дотошного жури. С маньяокальной подозрительностью ищутся, какие то подвохи, враньё, несоответствия, словно вам тут кто то товар предлагает, и непременно надуть хочет. Вот только представила, как я делясь с форумчанами выкладываю видео со своих тренировок, а товарищи начинают. Вот этот фигурант подставной, собака не настоящая, видео поддельное, фото вообще монтаж, кошмар какой-то. Я бы на месте человека давно не выдержала такого не здорового отношения и что-либо показывать расхотела.
Отправлено: 23.11.09 19:17. Заголовок: Аскор пишет: а тем ..
Аскор пишет:
цитата:
а тем у кого нет кабанов, высказываться можно?
Высказываться конечно могут все, только вот хотелось бы от критиков доказательств, что они могут быть критиками, что бы они показали что-то более лучшее и достойное. Всем было бы интересно. А так Аскор пишет:
цитата:
Поросенка жалко. Шансов у него нет. Так же как у этих же собак - нет шансов против 3х летнего (и старше) кабана или свиньи.
А что молодым собакам сразу надо начинать с матерого секача?
Видите ли, все люди рождаются на этот свет с правом на базовый уровень уважения, а стало быть и доверия. По умолчанию, так сказать Нет, "настройки" поменять конечно можно, но для этого, согласитесь, нужны какие-то основания, критерии, цели наконец...
Отправлено: 23.11.09 21:07. Заголовок: Видео не постановочн..
Видео не постановочное. Данияр ездит на охоту два раза в неделю примерно. Камеру всегда берёт с собой. Снимает очень много. Иногда получается, как в этот раз, иногда нет. С ним народу хватает - так что он может всё спокойно снимать. Охотятся именно ради собак, без ружей, по-старому, традиционно - с собаками и на лошадях. И национальная одежда - тоже дань традиции. Ну хочет человек, чтобы всё было по-старому, как раньше, красиво, а не в спортивных костюмах или камуфляже. Это что, преступление ? А из кабанятины делают какое-то блюдо, забыла название. Да, сами едят.
Отправлено: 23.11.09 21:20. Заголовок: Aleks Kr А что мол..
Aleks Kr
цитата:
А что молодым собакам сразу надо начинать с матерого секача?
притравка конечно правильная,от меньшего к большему.. главное,чтоб собаки не расслабились и не привыкли к таким кабанчикам,ведь можно встретить и немного другого зверя...
цитата:
Так же как у этих же собак - нет шансов против 3х летнего (и старше) кабана или свиньи.
ну почему же нет?если этих собак правильно притравить,то возможно и будет толк...на взрослую особь кабана конечно нужно обучать собак другой тактике..это плачевна гибелью собак...
Отправлено: 10.01.10 09:54. Заголовок: Всем привет! ..
Всем привет! Я здесь впервые, надо сказать интересно тут, хотя и фигеешь порой от некоторых комментов Что касается тобетов... Не хотелось бы добавлять ещё больше словесного балласта. Но как казах и житель той самой Средней(Или Центральной, кому как нравится), пройти мимо не могу. Что у нас в народе говорится(В данном случае это Запад Казахстана - Атырауская область(Гурьевская))? Говорится следующее.... Тобетами раньше назывались крупные псы при отарах. Аульная дворня называлась просто ит. Бай-тобеты, это большие псы у зажиточных аулчан, они насколько я понял, были ещё крупнее. В 89 году, в последний раз я видел старого тобета. Это был очень лохматый, старый 18-летний пёс. Уже беззубый. Как я теперь понимаю, очень брылястый. Голова не такая как на фото здесь. Где на форуме БАП я видел очень похожего. По моему в разделе про псов Алматы и Казахстана. Так же они назывались и "борiбасар"- волкодав. Но этот термин употреблялся к тем псам, которые постоянно использовались на охоте совместно с тазы. Тазы задерживали, а "борiбасары" соответственно давили волка. Тазы делились у нас на "жаргак-кулак"(лысоухие), "шашак-кулак"(с волосатыми ушами), "кайын-каптал"(затрудняюсь перевести точно, нечто вроде жёстко работающая сбоку, по моему это были очень крупные тазы, результат метизации с волкодавами) и ещё виды, которые знают только охотники в глубинке. В местечке Жадырасын, мне показывали "кайын-каптала". Высокая сухая и крепкая собака. У меня рост 177, она в холке доходила мне до монетного карманчика на джинсах. Не похожа на тазы. Хозяйн рассказал что, тазы, при охоте на волка старается порвать сухожилия на задних лапах. А "кайын-каптал" кусает в шею или в подбрюшье и отскакивает, снова укус и отскакивает, таким образом вызывая обильное кровотечение, в конце концов берёт измором. И будто бы его собака взяла двоих волков и одного "малiн"(камышовый кот). Не знаю. Возможно, что волки некрупные были или у него киборг а не собака.
Узбекистан и Туркмения от нас совсем недалеко. Да узбеки своих псов раньше называли казак ит, и туркмены тоже. Опять таки аксакалы говорили, что они всегда забирали от нас собак в обмен на скот и оружие, но не факт, что в Турменистане и Узбекистане скажут подтвердят это и будут правы. Я лишь привожу слова старейшин. Хотя я сам помню, что в 84, узбеки и туркмены приезжавшие на работу к нам, говорили, что наши собаки у них отлично работают, а потом в 90-е, откуда то появилось алабай-туркменская собака. До недавнего времени мои предки имели много местечковых стычек с туркменами, рядом с моим городком и внутри него есть места где были сражения. Сейчас там могильники.
Волки и всё такое...Я не спорю, САО крупная и сильная собака, но волк у меня вызывает отдельные благоговейные чувства. Это чрезвычайно хитрый, умный зверь с фантастической реакцией и умением приспособляться. Думаю вы меня засмеёте, если я расскажу, что видел как два волка закопались в землю, а третий гнал табун на них. Не всякий тобет мог взять волка в одиночку, тем более арлана(переярок). Таких собак единицы. Даже раньше говорят, что только вдвоём брали одного. Обычно стычки заканчивались тем, что волк отступал а тобет не преследовал. Я сам держу скотину, и когда мне привозят моих задранных баранов у которых на боку зияют кратеры до 10 см в поперечнике, мне становится не по себе. А ведь это с одного укуса волк столько мяса вырывает. Жаль, что не могу прицепить фото(мне не позволили фоткать, сами понимаете бракаши народ серьезный) волка, которого мы вчетвером! еле погрузили в Уазик. Один залез внутрь и арканом тянул оттуда, а мы доску прислонили и вкатывали. А я человек не субтильный, вес 110 кг. Меня "терзают смутные сомнения", что одна САО может справиться с таким зверем. Сосед у меня верблюжатник. С его слов привожу: ....."Я выехал проверить скот на мотоцикле. На выезде из лощины я поднял волка, преследовал его, хотел забить камчой. Но вдруг он исчез. И это в открытой степи с редкой и жухлой травой. Я кружил но всё никак не мог найти. С досады хотел хлестнуть по встречному кустику камчой, как вдруг мою руку отбросило. Смотрю а в руке кусок обуха только. Это волк рядом с кустиком всё время перед моим носом и лежал. Такое умение маскироваться. Но дело даже не в этом. Дело в той скорости с которой лежащий волк стартовал вверх и откусил камчу. Я не трус, но у меня есть семья и дети. Нах такого волка и я быстро ретировался".... Возможно форумчане, мне не поверят и будут правы. Сложно выросшим в городе представить такое. Нужно приехать к нам и пожить здесь достаточно, чтобы узнать про нашу жизнь. На охоту могу взять, правда нелегально))) Волков у нас много, кабанов, зайцев, корсаков и лис. Ранее некоторые из сельчан, которые имеют крестьянское хозяйство, пробовали купить САО для защиты от волков. Но или САО не те, или что то другое, в общем задрали волки их. Теперь они ищут нашего тобета.
Легенды... Ит-Ала-Каз(Если дословно то: Собака пёстрый гусь или огарь) Говорится, что Кумай - священная собака(она же легендарная прародительница гончих) забирает себе яйца Ит-Ала-Каз, и из этих яйц может вылупиться собака -птица. Древний миф. Вероятно с тенгрианскими корнями. Вариантов много у разных тюркских и не тюркских народов. Сырттан — так казахи издавна называют сильнейшего среди сильных.. Слово применялось как к собакам и волкам так и к людям. Вот как рассказывают об этом: В давние времена жил один бай. Был у него сын единственная опора и радость в старости. Как-то сын бая увидел страшный сон, будто огромный черный волк хочет его съесть, тянется жадной пастью к его ноге. Проснулся мальчик в испуге. На следующий день сон повторился. И снова мальчик проснулся в страхе в тот момент, когда волк стал тянуться к его ноге. Стал сон повторяться каждый день. Лишился мальчик ночью сна, а днем — смеха. Видят родители, что творится с сыном неладное. Стали его расспрашивать. Рассказал им мальчик о своем сне. Испугались родители, позвали толкователей снов, да никто не смог объяснить, к чему бы это. Лишь один сказал: — Видать, тот волк не оставит вашего сына, пока не съест. Даже если построите сыну дом из камня и железа, волк съест мальчика. Услышали это родители, сильно испугались, заплакали, спрашивают у него: — Как можно избавиться от этой напасти? Отвечает толкователь снов: — Пусть попробует спастись верхом на скакуне. Стали искать коня для побега. Много табунов у отца, а такого скакуна, чтобы можно было на нем спастись, найти не удалось. Взял тогда мальчик в руку узду и поехал к табунам. Был там один старый табунщик. Рассказал ему мальчик о своем сне, попросил найти тулпара. Отвечает старик: — Много лет пасу я табуны твоего отца, а такого скакуна не встречал. Есть тут, правда, один бледно-гнедой, пятый год ему пошел, а жеребячья шерсть еще не слиняла, тощий — дальше некуда, вдосталь не пасется. Я почему на него надеюсь: ночью из-под его копыт искры сыплются. Может, на твое счастье, он окажется тулпаром. Лови его и седлай. Взнуздал мальчик бледно-гнедого, привел его домой. Попрощался с родителями и отправился в путь. Пустил коня вскачь, едет куда глаза глядят. Глянул как-то назад и увидел вдали пыль. Подумал: "Наверное, волк гонится!" Стал нахлестывать коня. К тому времени старая шерсть с боков бледно-гнедого спала, понурая голова гордо вскинулась, тело вытянулось в струнку, бег стал ровным и резвым. Оглянулся мальчик через три дня — столб пыли вроде бы стал ближе. Чем ближе пыль, тем легче и быстрее скачет бледно-гнедой. Прошло еще два дня. Столб пыли все это время следовал за ним. Глянул мальчик назад — от столба пыли отделились что-то черное, скачет наметом. Топот погони все громче, бледно-гнедой мчится, как птица. Прошли еще сутки. Когда мальчик обернулся еще раз, то увидел того самого черного волка. Язык хищника вывалился, слюна течет струйкой, пасть жадно раскрыта. Мчится быстрыми, широкими скачками. Все ближе черный волк, все сильнее чует он запах человека. Хочется волку желанной добычи, рычит в нетерпении. Слышит бледно-гнедой рычание, мчится еще быстрее. Совсем уже близок волк, чуть за хвост коня не хватает. Шерсть у волка жесткая, черная, глаза — словно красные угли, ростом он с двухгодовалого теленка. Рычит в злобе, вытягивается в сторону, вцепиться клыками хочет. Вдруг где-то раздался собачий лай: "Манк!". Услышал его волк, замешкался. Вырвался бледно-гнедой вперед. Черный волк — будь проклят его отец!— погнался за ним. Нагнал. Собрался вонзить клыки. И тут снова раздался собачий лай: "Манк!". Замешкался волк, стал отставать. Бледно-гнедой вырвался вперед, помчался дальше. Куда там — не отстал черный волк! Снова нагнал, собрался вонзить клыки. Но уже совсем рядом раздалось: "Манк!". Разом остановился черный волк. А бледнотгнедой помчался дальше. В безлюдной глухой степи подскакал к одинокой юрте и разом остановился. Мальчик вылетел из седла и без чувств упал на землю. К нему подошла собака. Сивая, ростом с двухгодовалого теленка, грудь широкая, уши — как попоны, глаза горят красным огнем, углы пасти опущены, морда длинная, мохнатая. Обнюхала мальчика и легла рядом. К вечеру приехал хозяин юрты, сурового вида смуглый человек огромного роста, плечи широкие, в косую сажень, лопатки могучие, лицо широкое, взгляд острый. Сразу спросил: — Ты сын такого-то бая? — Да,— отвечает мальчик. Рассказал обо всем, что с ним приключилось. Говорит тогда джигит: — Этот чёрный волк почувствовал сильное желание отведать человечины. Он сырттан среди волков, а твой бледно-гнедой — сырттан среди коней. То, что черный волк захочет тебя съесть, бледнб-гнедой знал еще будучи жеребенком. Он решил спасти тебя. Мечтал об этом всю жизнь и сам себя готовил к скачке: пасся помалу, а отдыхал помногу. Будь на месте его другой конь — быть бы тебе в пасти волка! Вот этот молодой пес — сырттан среди собак. Он услышал звук погони на расстоянии дня пути, поэтому залаял. Если бы черный волк съел тебя и утолил свое желание, все волки стали бы желать человечины, поедали бы людей, валили бы их, как баранов, стали бы хозяевами над людьми. Я — сырттан среди джигитов. Бледно-гнедой знал, что я и пессырттан живем в этой стороне, и сразу направился сюда. Черный волк еще не ушел. Он поджидает тебя на вершине того холма. Но знает, что здесь бледно-гнедой, пес и я, не решается выйти против трех сырттанов. На рассвете возьмем пса и пойдем по следу волка. А сегодня отдохни, выспись. Наутро джигит сказал мальчику: — Ты садись на бледно-гнедого, а я поведу пса. Поедем к подножью холма. Когда подъедем, я отпущу пса. Собака и волк встанут друг против друга и станут выжидать удобное мгновенье, чтобы перегрызть врагу горло. Ты подъезжай со стороны волка, поднимись пешком на вершину холма. Черный волк почует твой запах и повернет к тебе голову. Тут пес и свернет ему шею! А я подойду позже со стороны собаки. Если не убить волка, он обязательно съест. Если я подойду раньше тебя, пес меня учует и посмотрит на мою сторону. Тогда черный волк перегрызет ему горло, а потом загрызет тебя. Все волки станут поедать людей. Так и сделали. Спустил джигит пса с поводка и медленно пошел следом за ним. А мальчик объехал холм с противоположной стороны. Увидели пес и волк друг друга. Шерсть на них встала дыбом, они вперили глаза друг в друга, зарычали. Не смеют два сырттана напасть один на другого, оскалились, выжидают удобный момент. Тем временем мальчик сошел с коня. Надо подниматься на вершину холма. Но страх перед черным волком поселился в душе мальчика, не позволил ему идти дальше. Поднимает он ногу, а ступить не решается. Так и топтался на месте. А джигит медленно поднимался на холм с противоположной стороны. Ничего не подозревая, поднялся на вершину. Почувствовала собака приближение хозяина, повернула к нему голову. Тут черный волк бросился и вонзил клык ей в горло. Мотнул головой — и свернул псу шею! Увидел это хозяин собаки, выхватил кинжал, с ходу полоснул волка вдоль живота. Погибли и собака и волк. Упал джигит на тело собаки и горько заплакал. Кусал пальцы и ругал мальчика на чем свет стоит. Да что ругать-то, коли то, что должно было свершиться, свершилось? Сказал джигит: — Если бы пес убил волка, все собаки были бы сильнее волков. Теперь лишь одна из пятидесяти сможет одолеть волка. Немного - будет и волков, которые смогут одолевать собак. Если бы черный волк съел тебя, все волки с того самого дня стали бы хозяевами над людьми. Я убил его, теперь человек будет хозяином над волками. Вот так-то. Трусость одного может обернуться бедой для многих.
Насчёт рассказов аксакалов. Можно не верить народной памяти, и у нас не было письменности(Пока не доказано обратное). Но тем более, каждый был обязан запомнить и передать в точности сыну, дочери сказания и традиции. Безграмотные аксакалы держали в памяти более сотен песен и стихов, не говоря уж о многих легендах подобных вышеупомянутой. Благодаря устной памяти своего отца, деда и далее я знаю имена 22 своих предков. Мой сосед 98-летний старик безграмотный(отец того самого верблюжатника), однако выдаёт такие великолепные стихи, которых нигде нет. И помнит авторов, имён которых тоже нет в нашей официальной статистике. Я думаю такое не только у казахов, но и у таджиков, туркмен, узбеков и других народов СА. Конечно наука, это хорошо, но жили ведь раньше веками причём. Так что, хоть я и приверженец точных знаний и статистики, всё же не могу отрицать эффективность многовековой устной памяти своего народа.
Что касается Данияра. Щенков оказывается он действительно не продаёт. Выходили на него наши нувориши. Человек просто сильно любит собак. Можно по разному относиться к тому, что заявляется про тобета. Казахи знают, что это наша собака. Но с тем же успехом свои права на неё мог заявить какой нибудь Эрик Рыжебородый или предок Алихона. Я удивляюсь дьявольскому терпению и корректности Татьяны Колмаковой. Она десятки раз сказала, что по сути теперь не важно какому из народов мира принадлежит ваша любимая порода. Главное что она в том или ином виде сохранилась.
Если сильно отвлёкся, извиняюсь. Хотел, чтобы вы чуть больше узнали о нас.
Superti Прочла Ваш рассказ на одном дыхании А легенду перечитала сыну . Спасибо Вам . Вы очень интересно пишите . Если можно , продолжите тему , я думаю у Вас есть , что рассказать .
Народные предания-это что то особенное.Очень понравилось,и если возможно хотелось бы больше узнать то,что не прочтешь в книгах.Просто замечательно что есть люди и главное их желание поделиться...
Отправлено: 10.01.10 19:19. Заголовок: Я ему писала на днях..
Я ему писала на днях, спрашивала про волка - он же хотел сделать притравку по взрослому живому волку. Но пока не поймали. Ждёт. Как что-то будет интересное - я буду выкладывать !
Насчёт рассказов аксакалов. Можно не верить народной памяти, и у нас не было письменности(Пока не доказано обратное). Но тем более, каждый был обязан запомнить и передать в точности сыну, дочери сказания и традиции. Безграмотные аксакалы держали в памяти более сотен песен и стихов, не говоря уж о многих легендах подобных вышеупомянутой. Благодаря устной памяти своего отца, деда и далее я знаю имена 22 своих предков. Мой сосед 98-летний старик безграмотный(отец того самого верблюжатника), однако выдаёт такие великолепные стихи, которых нигде нет. И помнит авторов, имён которых тоже нет в нашей официальной статистике. Я думаю такое не только у казахов, но и у таджиков, туркмен, узбеков и других народов СА. Конечно наука, это хорошо, но жили ведь раньше веками причём. Так что, хоть я и приверженец точных знаний и статистики, всё же не могу отрицать эффективность многовековой устной памяти своего народа.
Кто будет спорить? И Илиаду-Одиссею, и Калевалу, и былины заучивали даже с лету и пересказывали веками. Но это эпос. Он создается в дописьменный период и канонизируется при записи. Устный отчет о величайшем событии - начало эпоса (он все лучше и лучше становится, народное творчество его совершенствует). А вот отчет письменный - просто справка. Увы!
Отправлено: 11.01.10 11:30. Заголовок: Superti пишет: и у ..
Superti пишет:
цитата:
и у нас не было письменности(Пока не доказано обратное)
Значит весь Ваш сказ можно заключить в скобки. Superti пишет:
цитата:
каждый был обязан запомнить и передать в точности сыну, дочери сказания и традиции. Безграмотные аксакалы держали в памяти более сотен песен и стихов, не говоря уж о многих легендах подобных вышеупомянутой. Благодаря устной памяти своего отца, деда и далее я знаю имена 22 своих предков. Мой сосед 98-летний старик безграмотный(отец того самого верблюжатника), однако выдаёт такие великолепные стихи, которых нигде нет
Сказки были всегда и всегда будут. Д-р Пейдж пишет:
слышал молодые собы уже взяли волка -первые достижения молодняка!!!
Не про Данияра, но все же. Сегодня звонил молодой человек по поводу щенков. После всех распросов, а спрашивал в оcновоном сколько стоит, чистые ли это азиаты. Я ему отвечаю конечно собаки с докумнетами, он- мне не выжны документы, мне для работы. У него то ли отара, то ли стадо, короче я не расслышала переспрашивать не стала, живет в 60 км. от нас в небольшом городке, а вернее сказать в большой деревне. Волки говорит нас замучали Работает у него кобель азиат, но ему уже 9 лет хочет суку взять. С волками справляется легко 3-х взял опять не расслышала, то ли за год, то ли вообще. Один старый волк, 2 молодых. Спрашиваю волки крупные, он -да. Одному волку шею сломал другому челюсть вырвал. Надо было слышать интонацию молодого человека он об этом так говорил, как между прочем, как о чем то обыденном. Нельзя говорит мне без собаки. Никакой гордости в голосе, что его кобель работает, волков берет. При том когда говорил, что легко справляется с волками, он как то не о своем кобеле именно, а азиатах в целом. Я уж потом подумала, кобель то один работает справляется же. Перефразируя известную пословицу " может не так страшен волк как его малюют".
Отправлено: 11.01.10 22:07. Заголовок: может не так страшен..
цитата:
может не так страшен волк как его малюют".
Татьяна ,мы наверное это не узнаем, пока не прочувствуем это.пока мы не услышим в ночи дикий вой голодной стаи,пока не увидим горящие угольки глаз голодных зверей готовых на все ради добычи ,пока мы не увидим схватку между этими извечными врагами ,но стоит даже ни о чем судить,ведь есть не мало случаев убийства волками волкодавов,так и волкодавами волков,так что эта пословица мне кажется неуместной .
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 150
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Да-да, вот именно это и хотелось сказать 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
