Отправлено: 30.08.09 23:20. Заголовок: Информация "из первых рук" (продолжение)
Открываю тему, которая многим, думаю, будет интересна, в которой нам буду правдиво рассказывать о собаках, непосредственно живущих и работающих при отарах и табунах - в Казахстане. Всем известный Данияр, про которого давно здесь говорится и пишется, страстный любитель азиатов, издавший книгу о породе согласился отвечать на все интересующие нас вопросы. Мне надоело вечно спорить, в том числе о крупных собаках - и я решила спросить у Данияра обо всём "из первых рук". Вот такое письмо я ему написала (с некоторыми сокращениями):
"Здравствуйте, Данияр ! Данияр, а не могли бы Вы сделать свежие фото Лепес и снова написать про неё ?! Потому что Ваш рассказ про неё я не сохранила, а теперь он мне очень нужен - когда я написала, что она "ест с волками", как Вы выразились, один из форумчан написал, что она была течная, или волк был домашний, иначе и быть не может. Я почему прошу - я устала на форумах доказывать, что крупные собаки - и кобели, и суки ничуть не хуже в работе, чем собаки среднего роста, а может даже лучше. Мне пишут всякую фигню - что они много потребляют корма, что им тяжелее таскать своё тело, что они быстрее устают и плохо работают. Очень нужен Ваш рассказ или серия рассказов про то, как ходят отары - их режим, скорость и километраж примерный в день. Что и как при этом делают собаки - есть ли у них время на отдых, главный вопрос - КОРМЯТ ЛИ СОБАК ЧАБАНЫ ? И кормили ли раньше, в досоветские времена ? Были ли различия в отношении к собакам между содержанием у богатых баев (зажиточных чабанов) и в колхозных отарах или у бедняков ? Наши люди (большинство) уверены, что собак чабаны не кормили вообще, либо кормили раз в день в лучшем случае - лепёшкой или разведённой в воде мукой. Всё остальное собаки добывали себе сами охотой. Я возражаю - если бы они охотились с утра до вечера - когда бы они работали ? И говорю о том, что наверняка чабаны и владельцы были разные, были и такие, которые заботились о своих собаках, как о гаранте сохранности имущества. Но я не могу пробиться сквозь толпу неверующих в том вопросе, что крупные собаки были, есть и будут, и ни в чём не уступают более мелким собакам в работе. Ещё такой вопрос - важен ли размер головы кобеля в работе ? Должен ли он по размеру и голове отличаться от обычной суки (не берём в пример Лепес, потому что таких сук немного) ? У меня так много вопросов, помогите мне, пожалуйста ! Можно я с Вашего позволения открою отдельную тему на форуме, где мы будем заниматься просветительством ? Пусть задают вопросы, а Вы, если можно, будете давать на них ответы ?! И начнём, с Вашего позволения, с рассказа про Лепес снова. А ещё можно узнать - какого роста был отец Мойнака - который 13 волков задавил, какого роста Бай-Тобет из какой он происходит линии, какие у него лично уже есть заслуги ! Вобщем, Данияр, я решила Вас замучить ! Буду с нетерпением ждать письма !!!!"
Вот , что он мне ответил: "Спасибо за письмо. Все вопросы очень интересные, с удовольствием на них отвечу. У нас больших людей в шутку называют Тобетами, Я думаю зря не называли бы. Тобет(САО) должен быть крупным, все что мелкое это выродки или помеси. Да, они могут быть рабочими собаками, но это не означает породистыми. Есть шавки, которые очень хорошо работают, но это не означает же, что они автоматом становятся Тобетами. Вообщем, Я с Вами полоностью согласен и отвечу подробно, скоро. Мойнак(старший) был крупной собакой, 79см в холке( замер в 13 лет), 17см пясть, 65-73 кг в зависимости от сезона. Бег был легкий, рысь космическая, в 13-14 лет бегал как молодая собака. Бай-Тобет, ростом выше молодого Мойнака на 1-2см, Мойнак 84 см в холке, но он чуть короче Мойнака, но длины достаточно. Пясть 19 см, без преувеличения."
CPARTA Именно поэтому когда идёт делёжка аборигенов - у меня это вызывает тошнотный рефлекс. А когда заводских пытаются выдать за "самых настоящих" - негодование.
Отправлено: 17.01.10 12:53. Заголовок: леди пишет: А когда..
леди пишет:
цитата:
А когда заводских пытаются выдать за "самых настоящих" - негодование.
Лада, опять 25 ? Почему не допустить, что в отдельных линиях разведения (я не про себя, Боже упаси !) сохраняется "чистота крови", и заводские собаки ничем не отличаются от "самых настоящих" ?
колмакова татьяна, а при чём тут крови и приспособленность к определённым условиям? Прикинь, есть такая штука - иммунитет. И когда он сильный - собаке даже глисты не особо страшны. Заводских же глистогонят несколько раз в год. Сохранят ли их потомки способность самостоятельно справляться с глистаии? Да, потомки заводского щенка уже будут ближе к настоящим, если ушли недалеко и в ход пойдёт естественный отбор, но это не будет "тот самый тобет". Да и разве Данияр покупает собак
цитата:
в отдельных линиях разведения
построенных исключительно на собаках, вывезенных из определённых районов Казахстана? Надоело враньё!
Отправлено: 17.01.10 13:32. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Почему не допустить, что в отдельных линиях разведения (я не про себя, Боже упаси !) сохраняется "чистота крови", и заводские собаки ничем не отличаются от "самых настоящих" ?
Татьяна, это как неверие в существование чиновников не берущих взятки, а когда сталкиваются удивляются этому(да их мало но они есть)
И они именно у Данияра? Породу, если таковая была, не возродишь в чистоте десятком чистокровынх особей. Даже если они вдруг и обнаружатся... Сравнение с честными чиновниками красиво, но не слишком уместно в данном случае.
А попытка присвоения кому-то конкретному создания аборигенной собаки, когда эта собака распространена на огромной территории - это как неверие в Бога, который, вообще-то создателем и является.
цитата: в отдельных линиях разведения (я не про себя, Боже упаси !) сохраняется "чистота крови", и заводские собаки ничем не отличаются от "самых настоящих"
Отправлено: 17.01.10 16:06. Заголовок: Да, причем здесь Дан..
Да, причем здесь Данияр? Человек делает, что делает. А его идеи продвигают люди ооочень далекие от собаководства. А границы в СА проложили в 1936, исходя из политической перспективы. А до того был единый мусульманский мир и ханства с эмиратами, делившие народы причудливым образом. Кстати, мусульмане казахи в этот мир не вошли, были особняком. Не встроились в суперэтнос. Городской восточный.
Отправлено: 17.01.10 16:34. Заголовок: леди И когда он сил..
леди
цитата:
И когда он сильный - собаке даже глисты не особо страшны. Заводских же глистогонят несколько раз в год. Сохранят ли их потомки способность самостоятельно справляться с глистаии?
именно,внешне может и похожи,и характер имеют замечательный ,не хуже аборигенов....но приспособиться к тем условиям и жить без глистогонных,без обработки от клещей и т.д. и т.п. будет намного сложней чем аборигенам.В этом и есть разница между аборигенами и нашими собаками,по сравнению с аборигенами ,заводские собаки попавшие в их среду подобны младенцам ,у них нет ни к чему иммунитета,это все организм должен вырабатывать сам ,иначе однозначно смерть,наравне заводские работать никак не смогут и не потому -что плохие,а потому что уже несколько изнежены человеком ,возможно их потомство если такое будет и станет уже ближе к аборигенам,пробовать можно ,если есть желание,только не нужно выдавать желаемое за действительное,я восхищаюсь лишь тем,что заводские собаки уже как то приспособились к той жизни,буду очень рад если все благополучно закончится.
MOLOSSYIZAZII ,вот если бы собаку заводского разведения,отдать не Данияру,а в отару обычным чабанам ...например в Таджикистан,а уж отношение к собаке там несколько иное ,чем у Данияра,мне так кажется,как думаете долго ли она бы там протянула?учитывая параметры ,экстерьер,образ жизни тех аборигенных собак?отдали бы туда свою собаку?
Отправлено: 17.01.10 17:04. Заголовок: А я этого кобеля у А..
А я этого кобеля у Алихона во дворе видел, я думал что у него азиат охраняет голубей, а оказывается это тобик казацкий. Он его с Дона от казаков привез? Завтра к нему зайду и все высскажу, зачем он казацкую собаку за азиата выдает. Этот тобик у нас даже чемпионом стал, нужно опротестовать.
Конечно. И ни капли сомнения нет, что она бы там себя отлично чувствовали. Правда у меня содержание так сказать жесткое. Например был у меня кобель Чауш(он есть в старпосте темы о питомнике), так вот он с апреля по октябрь питался самостоятельно, охотясь на живность(заяц,утка,куропатка), его потомки ведут сейчас себя так же, правда они более ограничены в свободном выгуле чем был он. И я не считаю это сверхестественным для заводской собаки. У меня покупали щенов в Азию и в Туркмению в том числе, куда именно сам не знаю, хотя очень хотелось бы.
Отправлено: 17.01.10 20:27. Заголовок: MOLOSSYIZAZII И ни ..
MOLOSSYIZAZII
цитата:
И ни капли сомнения нет, что она бы там себя отлично чувствовали.
конечно это Ваши собаки и Вам видней,но у меня почему то сомнения имеются ...
цитата:
так вот он с апреля по октябрь питался самостоятельно, охотясь на живность(заяц,утка,куропатка), его потомки ведут сейчас себя так же,
Вы только в этом Вы видите разницу между нашими собаками и дикарями -аборигенами?самостоятельно питаться это еще далеко не все прелести жизни при отаре...а как насчет блох,клещей ,глистов,жары,полученных ран в стычках,длительные переходы без воды?у нормального аборигена полный джентльменский набор блохи,клещи,глисты,при этом всем он работает ,сможет так работать заводская собака?
цитата:
У меня покупали щенов в Азию и в Туркмению
для чего?а что Туркмения не в Азии уже? отделились?
Отправлено: 17.01.10 22:03. Заголовок: CPARTA пишет: Вы то..
CPARTA пишет:
цитата:
Вы только в этом Вы видите разницу между нашими собаками и дикарями -аборигенами
Я написал это как один из примеров. CPARTA пишет:
цитата:
блох,клещей ,глистов,жары,полученных ран в стычках,длительные переходы без воды?у нормального аборигена полный джентльменский набор блохи,клещи,глисты,при этом всем он работает
Это не проблема. Работают собаки нашего разведения и в таких условиях. Тоже скот пасут, только крупнорогатый. Там люди тоже не заморачиваются на такие мелочи. Азиат это собака для хозяев, а не хозяева для собаки.ИМХО CPARTA пишет:
цитата:
для чего?а что Туркмения не в Азии уже? отделились?
Для чего не знаю. Вот не додумался спросить где использовать будут, в следующий раз обязательно спрошу. Если бы внимательно читали, то обратили бы внимание, что написано: MOLOSSYIZAZII пишет:
Вот это Вы с чего взяли ? Овцы - не верблюды. А столько обходиться без воды, сколько овцы - может и собака ! В том же Казахстане вода повсюду, и об этом писалось. В других частях СА не знаю, но уверена, что овец без воды не гоняют - только там, где она есть.
А клещи там не энцефалитные, ну пососут крови, да и отвалятся.
Отправлено: 18.01.10 12:56. Заголовок: У нас в Центральном ..
У нас в Центральном Казахстане жайлау (летняя стоянка) бывает у воды - и людям, и скоту, но пьют чаще всего вечером, когда возвращаются с пастбища. Днем скот просто ложится, жует жвачку, пережидает жару. А температура может быть и 45 в тени. Редко, когда в сухом русле лужа попадется. Но и человек при стаде тоже терпит. Правда он верхом, чаще всего. А клещи передают пироплазмоз. Я уже обеих своих лечил, потому что мы гуляем в местах выпаса.
Отправлено: 18.01.10 18:47. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Почему не допустить, что в отдельных линиях разведения (я не про себя, Боже упаси !) сохраняется "чистота крови", и заводские собаки ничем не отличаются от "самых настоящих" ?
А что такое чистота крови сама по себе ? Гарантом чего, без естественного отбора, она является? Неужели все кровные Жучки, повязанные не менее кровными Шариками, производят 100% здоровых, умных, смелых, работоспособных щенков? Неужели нет никакого разброса в анатомии, поведении, здоровье, приспособляемости, живучести? В "самых настоящих" условиях всё что не работает - в расход, читай - отбор, природой ли, хозяином, а в заводе? А в заводе - остаётся и получает путёвку в жизнь максимум из возможного, всё это потом "поднимается" и продолжает нести свои крови всё дальше и больше, кому-то на радость, кому-то на беду ( без отбора, млин...)
MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
Азиат это собака для хозяев, а не хозяева для собаки.ИМХО
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 169
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Именно поэтому когда идёт делёжка аборигенов - у меня это вызывает тошнотный рефлекс. А когда заводских пытаются выдать за "самых настоящих" - негодование. 
И клещей они не боятся, но вот чума опасна. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
