Отправлено: 30.08.09 23:20. Заголовок: Информация "из первых рук" (продолжение)
Открываю тему, которая многим, думаю, будет интересна, в которой нам буду правдиво рассказывать о собаках, непосредственно живущих и работающих при отарах и табунах - в Казахстане. Всем известный Данияр, про которого давно здесь говорится и пишется, страстный любитель азиатов, издавший книгу о породе согласился отвечать на все интересующие нас вопросы. Мне надоело вечно спорить, в том числе о крупных собаках - и я решила спросить у Данияра обо всём "из первых рук". Вот такое письмо я ему написала (с некоторыми сокращениями):
"Здравствуйте, Данияр ! Данияр, а не могли бы Вы сделать свежие фото Лепес и снова написать про неё ?! Потому что Ваш рассказ про неё я не сохранила, а теперь он мне очень нужен - когда я написала, что она "ест с волками", как Вы выразились, один из форумчан написал, что она была течная, или волк был домашний, иначе и быть не может. Я почему прошу - я устала на форумах доказывать, что крупные собаки - и кобели, и суки ничуть не хуже в работе, чем собаки среднего роста, а может даже лучше. Мне пишут всякую фигню - что они много потребляют корма, что им тяжелее таскать своё тело, что они быстрее устают и плохо работают. Очень нужен Ваш рассказ или серия рассказов про то, как ходят отары - их режим, скорость и километраж примерный в день. Что и как при этом делают собаки - есть ли у них время на отдых, главный вопрос - КОРМЯТ ЛИ СОБАК ЧАБАНЫ ? И кормили ли раньше, в досоветские времена ? Были ли различия в отношении к собакам между содержанием у богатых баев (зажиточных чабанов) и в колхозных отарах или у бедняков ? Наши люди (большинство) уверены, что собак чабаны не кормили вообще, либо кормили раз в день в лучшем случае - лепёшкой или разведённой в воде мукой. Всё остальное собаки добывали себе сами охотой. Я возражаю - если бы они охотились с утра до вечера - когда бы они работали ? И говорю о том, что наверняка чабаны и владельцы были разные, были и такие, которые заботились о своих собаках, как о гаранте сохранности имущества. Но я не могу пробиться сквозь толпу неверующих в том вопросе, что крупные собаки были, есть и будут, и ни в чём не уступают более мелким собакам в работе. Ещё такой вопрос - важен ли размер головы кобеля в работе ? Должен ли он по размеру и голове отличаться от обычной суки (не берём в пример Лепес, потому что таких сук немного) ? У меня так много вопросов, помогите мне, пожалуйста ! Можно я с Вашего позволения открою отдельную тему на форуме, где мы будем заниматься просветительством ? Пусть задают вопросы, а Вы, если можно, будете давать на них ответы ?! И начнём, с Вашего позволения, с рассказа про Лепес снова. А ещё можно узнать - какого роста был отец Мойнака - который 13 волков задавил, какого роста Бай-Тобет из какой он происходит линии, какие у него лично уже есть заслуги ! Вобщем, Данияр, я решила Вас замучить ! Буду с нетерпением ждать письма !!!!"
Вот , что он мне ответил: "Спасибо за письмо. Все вопросы очень интересные, с удовольствием на них отвечу. У нас больших людей в шутку называют Тобетами, Я думаю зря не называли бы. Тобет(САО) должен быть крупным, все что мелкое это выродки или помеси. Да, они могут быть рабочими собаками, но это не означает породистыми. Есть шавки, которые очень хорошо работают, но это не означает же, что они автоматом становятся Тобетами. Вообщем, Я с Вами полоностью согласен и отвечу подробно, скоро. Мойнак(старший) был крупной собакой, 79см в холке( замер в 13 лет), 17см пясть, 65-73 кг в зависимости от сезона. Бег был легкий, рысь космическая, в 13-14 лет бегал как молодая собака. Бай-Тобет, ростом выше молодого Мойнака на 1-2см, Мойнак 84 см в холке, но он чуть короче Мойнака, но длины достаточно. Пясть 19 см, без преувеличения."
Отправлено: 19.11.09 14:13. Заголовок: Получила от Данияра ..
Получила от Данияра письмо. Он на охоте. Вот что он пишет:
"Тазы и Тобеты взяли кабана. Отличился Актос из Белоруссии. Я его у Юрия Тимошенко покупал, а заводчик его Александр из Гомеля. Он под ником Алекс на форуме. Можете поздравить его. А то Я еще долго не доберусь до компьютера. Первый его кабанчик. До конца не отпускал. Вот еще один пример заводской собаки."
Отправлено: 19.11.09 15:48. Заголовок: колмакова татьяна Сп..
колмакова татьяна Спасибо за информацию и поздравление . И спасибо Данияру, что информирует меня о жизни Актоса(Балу по старому). Хотя я не заводчик Актоса, просто Актос был наш алиментный щен от нашего Зомби, но мне конечно интересно следить за жизьнью Актоса в Казахстане, так как он является типичным представиелем линии Зомби - Байнака. По мозможности жду его новых фото.
Отправлено: 19.11.09 15:49. Заголовок: Алик-Ит Альян, Вы пи..
Алик-Ит Альян, Вы пишите: "Алматинского разведения, вырос в районе у чабанов. Фото больно мне нравиться, как старотипный!" Поясните слово "старотипный" по отношению к азиатам. Когда речь идёт об изначально заводских породах, понятно........ А собаки на фото все очень красивые, особенно БЕЛАЯ РОЗА и чёрный кобель
Алик-Ит Альян Савича я знаю очень хорошо, с конца 80-х, передам привет обязательно. Знаю только одного привезенного им в Гомель кобеля - это Сырлон. Правда откуда он был привезен я не знаю. В моих собаках текут крови туркменских собак, привезенных Т.Рабышко. Если честно, то Ваша инфа о завозе Савичем большого количества азиатов - это новость для меня. Может просто они не оставили след в нашем разведении. За отзыв по поводу моего пса спасибо Ваши собаки мне так же нравятся. Вот про черного из Южного Кзахстана хотелось бы,если можно, больше инфы.
Отправлено: 21.11.09 11:38. Заголовок: Для особо неверующих..
Для особо неверующих, или сомневающихся. От Данияра пришли новые фотографии с охоты на кабанчика. Всё прекрасно видно. Как работают собаки, что значит "взять кабанчика", видно, что чёрный азиат действительно не отпускает зверя. Так что всё правда, собаки работают по всем направлениям.
Отправлено: 21.11.09 11:42. Заголовок: И, кстати, прекрасно..
И, кстати, прекрасно видна кондиция собак, а то некоторые говорят, что Данияр собак обильно кормит. А на первом фото прекрасно видно, что азиат не сильно от тазы по кондиции отличается.
Отправлено: 23.11.09 16:02. Заголовок: По мне так все выгля..
По мне так все выглядит немного постановочно. И фотограф и камера и загонщики в нарядных халатах. И видео я видел и там все слишком искуственно. Оператор вокруг прохаживается как буд-то это обыяный момент и он не на коне туда прискакал а пешим ходом. Разве так бывает, кабана когда гонят за ним и на коняке не поспееш, а здесь так все спокойненько
Отправлено: 23.11.09 16:14. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
охоты на кабанчика.
А для чего охота-то? Кабанятину едят? Вроде кабан, тоже ,что и домашняя свинья, ну, по крайней мере происхождение свиньи от дикого кабана никем не оспаривается. Или мясом собак кормят? Всегда этот вопрос интересовал - охота на кабана в Азии.
Aleks Kr , а тем у кого нет кабанов, высказываться можно? Поросенка жалко. Шансов у него нет. Так же как у этих же собак - нет шансов против 3х летнего (и старше) кабана или свиньи.
Отправлено: 23.11.09 18:50. Заголовок: Народ, ну что это та..
Народ, ну что это такое. "Поросёночка, жалко", "это, наверное постановочное видео" и т. д. Такое ощущение, что люди с нами не просто делятся эпизодами собачьих трудовых будней, а выкладывают научную работу на строгий суд дотошного жури. С маньяокальной подозрительностью ищутся, какие то подвохи, враньё, несоответствия, словно вам тут кто то товар предлагает, и непременно надуть хочет. Вот только представила, как я делясь с форумчанами выкладываю видео со своих тренировок, а товарищи начинают. Вот этот фигурант подставной, собака не настоящая, видео поддельное, фото вообще монтаж, кошмар какой-то. Я бы на месте человека давно не выдержала такого не здорового отношения и что-либо показывать расхотела.
Отправлено: 23.11.09 19:17. Заголовок: Аскор пишет: а тем ..
Аскор пишет:
цитата:
а тем у кого нет кабанов, высказываться можно?
Высказываться конечно могут все, только вот хотелось бы от критиков доказательств, что они могут быть критиками, что бы они показали что-то более лучшее и достойное. Всем было бы интересно. А так Аскор пишет:
цитата:
Поросенка жалко. Шансов у него нет. Так же как у этих же собак - нет шансов против 3х летнего (и старше) кабана или свиньи.
А что молодым собакам сразу надо начинать с матерого секача?
Видите ли, все люди рождаются на этот свет с правом на базовый уровень уважения, а стало быть и доверия. По умолчанию, так сказать Нет, "настройки" поменять конечно можно, но для этого, согласитесь, нужны какие-то основания, критерии, цели наконец...
Отправлено: 23.11.09 21:07. Заголовок: Видео не постановочн..
Видео не постановочное. Данияр ездит на охоту два раза в неделю примерно. Камеру всегда берёт с собой. Снимает очень много. Иногда получается, как в этот раз, иногда нет. С ним народу хватает - так что он может всё спокойно снимать. Охотятся именно ради собак, без ружей, по-старому, традиционно - с собаками и на лошадях. И национальная одежда - тоже дань традиции. Ну хочет человек, чтобы всё было по-старому, как раньше, красиво, а не в спортивных костюмах или камуфляже. Это что, преступление ? А из кабанятины делают какое-то блюдо, забыла название. Да, сами едят.
Отправлено: 23.11.09 21:20. Заголовок: Aleks Kr А что мол..
Aleks Kr
цитата:
А что молодым собакам сразу надо начинать с матерого секача?
притравка конечно правильная,от меньшего к большему.. главное,чтоб собаки не расслабились и не привыкли к таким кабанчикам,ведь можно встретить и немного другого зверя...
цитата:
Так же как у этих же собак - нет шансов против 3х летнего (и старше) кабана или свиньи.
ну почему же нет?если этих собак правильно притравить,то возможно и будет толк...на взрослую особь кабана конечно нужно обучать собак другой тактике..это плачевна гибелью собак...
Отправлено: 10.01.10 09:54. Заголовок: Всем привет! ..
Всем привет! Я здесь впервые, надо сказать интересно тут, хотя и фигеешь порой от некоторых комментов Что касается тобетов... Не хотелось бы добавлять ещё больше словесного балласта. Но как казах и житель той самой Средней(Или Центральной, кому как нравится), пройти мимо не могу. Что у нас в народе говорится(В данном случае это Запад Казахстана - Атырауская область(Гурьевская))? Говорится следующее.... Тобетами раньше назывались крупные псы при отарах. Аульная дворня называлась просто ит. Бай-тобеты, это большие псы у зажиточных аулчан, они насколько я понял, были ещё крупнее. В 89 году, в последний раз я видел старого тобета. Это был очень лохматый, старый 18-летний пёс. Уже беззубый. Как я теперь понимаю, очень брылястый. Голова не такая как на фото здесь. Где на форуме БАП я видел очень похожего. По моему в разделе про псов Алматы и Казахстана. Так же они назывались и "борiбасар"- волкодав. Но этот термин употреблялся к тем псам, которые постоянно использовались на охоте совместно с тазы. Тазы задерживали, а "борiбасары" соответственно давили волка. Тазы делились у нас на "жаргак-кулак"(лысоухие), "шашак-кулак"(с волосатыми ушами), "кайын-каптал"(затрудняюсь перевести точно, нечто вроде жёстко работающая сбоку, по моему это были очень крупные тазы, результат метизации с волкодавами) и ещё виды, которые знают только охотники в глубинке. В местечке Жадырасын, мне показывали "кайын-каптала". Высокая сухая и крепкая собака. У меня рост 177, она в холке доходила мне до монетного карманчика на джинсах. Не похожа на тазы. Хозяйн рассказал что, тазы, при охоте на волка старается порвать сухожилия на задних лапах. А "кайын-каптал" кусает в шею или в подбрюшье и отскакивает, снова укус и отскакивает, таким образом вызывая обильное кровотечение, в конце концов берёт измором. И будто бы его собака взяла двоих волков и одного "малiн"(камышовый кот). Не знаю. Возможно, что волки некрупные были или у него киборг а не собака.
Узбекистан и Туркмения от нас совсем недалеко. Да узбеки своих псов раньше называли казак ит, и туркмены тоже. Опять таки аксакалы говорили, что они всегда забирали от нас собак в обмен на скот и оружие, но не факт, что в Турменистане и Узбекистане скажут подтвердят это и будут правы. Я лишь привожу слова старейшин. Хотя я сам помню, что в 84, узбеки и туркмены приезжавшие на работу к нам, говорили, что наши собаки у них отлично работают, а потом в 90-е, откуда то появилось алабай-туркменская собака. До недавнего времени мои предки имели много местечковых стычек с туркменами, рядом с моим городком и внутри него есть места где были сражения. Сейчас там могильники.
Волки и всё такое...Я не спорю, САО крупная и сильная собака, но волк у меня вызывает отдельные благоговейные чувства. Это чрезвычайно хитрый, умный зверь с фантастической реакцией и умением приспособляться. Думаю вы меня засмеёте, если я расскажу, что видел как два волка закопались в землю, а третий гнал табун на них. Не всякий тобет мог взять волка в одиночку, тем более арлана(переярок). Таких собак единицы. Даже раньше говорят, что только вдвоём брали одного. Обычно стычки заканчивались тем, что волк отступал а тобет не преследовал. Я сам держу скотину, и когда мне привозят моих задранных баранов у которых на боку зияют кратеры до 10 см в поперечнике, мне становится не по себе. А ведь это с одного укуса волк столько мяса вырывает. Жаль, что не могу прицепить фото(мне не позволили фоткать, сами понимаете бракаши народ серьезный) волка, которого мы вчетвером! еле погрузили в Уазик. Один залез внутрь и арканом тянул оттуда, а мы доску прислонили и вкатывали. А я человек не субтильный, вес 110 кг. Меня "терзают смутные сомнения", что одна САО может справиться с таким зверем. Сосед у меня верблюжатник. С его слов привожу: ....."Я выехал проверить скот на мотоцикле. На выезде из лощины я поднял волка, преследовал его, хотел забить камчой. Но вдруг он исчез. И это в открытой степи с редкой и жухлой травой. Я кружил но всё никак не мог найти. С досады хотел хлестнуть по встречному кустику камчой, как вдруг мою руку отбросило. Смотрю а в руке кусок обуха только. Это волк рядом с кустиком всё время перед моим носом и лежал. Такое умение маскироваться. Но дело даже не в этом. Дело в той скорости с которой лежащий волк стартовал вверх и откусил камчу. Я не трус, но у меня есть семья и дети. Нах такого волка и я быстро ретировался".... Возможно форумчане, мне не поверят и будут правы. Сложно выросшим в городе представить такое. Нужно приехать к нам и пожить здесь достаточно, чтобы узнать про нашу жизнь. На охоту могу взять, правда нелегально))) Волков у нас много, кабанов, зайцев, корсаков и лис. Ранее некоторые из сельчан, которые имеют крестьянское хозяйство, пробовали купить САО для защиты от волков. Но или САО не те, или что то другое, в общем задрали волки их. Теперь они ищут нашего тобета.
Легенды... Ит-Ала-Каз(Если дословно то: Собака пёстрый гусь или огарь) Говорится, что Кумай - священная собака(она же легендарная прародительница гончих) забирает себе яйца Ит-Ала-Каз, и из этих яйц может вылупиться собака -птица. Древний миф. Вероятно с тенгрианскими корнями. Вариантов много у разных тюркских и не тюркских народов. Сырттан — так казахи издавна называют сильнейшего среди сильных.. Слово применялось как к собакам и волкам так и к людям. Вот как рассказывают об этом: В давние времена жил один бай. Был у него сын единственная опора и радость в старости. Как-то сын бая увидел страшный сон, будто огромный черный волк хочет его съесть, тянется жадной пастью к его ноге. Проснулся мальчик в испуге. На следующий день сон повторился. И снова мальчик проснулся в страхе в тот момент, когда волк стал тянуться к его ноге. Стал сон повторяться каждый день. Лишился мальчик ночью сна, а днем — смеха. Видят родители, что творится с сыном неладное. Стали его расспрашивать. Рассказал им мальчик о своем сне. Испугались родители, позвали толкователей снов, да никто не смог объяснить, к чему бы это. Лишь один сказал: — Видать, тот волк не оставит вашего сына, пока не съест. Даже если построите сыну дом из камня и железа, волк съест мальчика. Услышали это родители, сильно испугались, заплакали, спрашивают у него: — Как можно избавиться от этой напасти? Отвечает толкователь снов: — Пусть попробует спастись верхом на скакуне. Стали искать коня для побега. Много табунов у отца, а такого скакуна, чтобы можно было на нем спастись, найти не удалось. Взял тогда мальчик в руку узду и поехал к табунам. Был там один старый табунщик. Рассказал ему мальчик о своем сне, попросил найти тулпара. Отвечает старик: — Много лет пасу я табуны твоего отца, а такого скакуна не встречал. Есть тут, правда, один бледно-гнедой, пятый год ему пошел, а жеребячья шерсть еще не слиняла, тощий — дальше некуда, вдосталь не пасется. Я почему на него надеюсь: ночью из-под его копыт искры сыплются. Может, на твое счастье, он окажется тулпаром. Лови его и седлай. Взнуздал мальчик бледно-гнедого, привел его домой. Попрощался с родителями и отправился в путь. Пустил коня вскачь, едет куда глаза глядят. Глянул как-то назад и увидел вдали пыль. Подумал: "Наверное, волк гонится!" Стал нахлестывать коня. К тому времени старая шерсть с боков бледно-гнедого спала, понурая голова гордо вскинулась, тело вытянулось в струнку, бег стал ровным и резвым. Оглянулся мальчик через три дня — столб пыли вроде бы стал ближе. Чем ближе пыль, тем легче и быстрее скачет бледно-гнедой. Прошло еще два дня. Столб пыли все это время следовал за ним. Глянул мальчик назад — от столба пыли отделились что-то черное, скачет наметом. Топот погони все громче, бледно-гнедой мчится, как птица. Прошли еще сутки. Когда мальчик обернулся еще раз, то увидел того самого черного волка. Язык хищника вывалился, слюна течет струйкой, пасть жадно раскрыта. Мчится быстрыми, широкими скачками. Все ближе черный волк, все сильнее чует он запах человека. Хочется волку желанной добычи, рычит в нетерпении. Слышит бледно-гнедой рычание, мчится еще быстрее. Совсем уже близок волк, чуть за хвост коня не хватает. Шерсть у волка жесткая, черная, глаза — словно красные угли, ростом он с двухгодовалого теленка. Рычит в злобе, вытягивается в сторону, вцепиться клыками хочет. Вдруг где-то раздался собачий лай: "Манк!". Услышал его волк, замешкался. Вырвался бледно-гнедой вперед. Черный волк — будь проклят его отец!— погнался за ним. Нагнал. Собрался вонзить клыки. И тут снова раздался собачий лай: "Манк!". Замешкался волк, стал отставать. Бледно-гнедой вырвался вперед, помчался дальше. Куда там — не отстал черный волк! Снова нагнал, собрался вонзить клыки. Но уже совсем рядом раздалось: "Манк!". Разом остановился черный волк. А бледнотгнедой помчался дальше. В безлюдной глухой степи подскакал к одинокой юрте и разом остановился. Мальчик вылетел из седла и без чувств упал на землю. К нему подошла собака. Сивая, ростом с двухгодовалого теленка, грудь широкая, уши — как попоны, глаза горят красным огнем, углы пасти опущены, морда длинная, мохнатая. Обнюхала мальчика и легла рядом. К вечеру приехал хозяин юрты, сурового вида смуглый человек огромного роста, плечи широкие, в косую сажень, лопатки могучие, лицо широкое, взгляд острый. Сразу спросил: — Ты сын такого-то бая? — Да,— отвечает мальчик. Рассказал обо всем, что с ним приключилось. Говорит тогда джигит: — Этот чёрный волк почувствовал сильное желание отведать человечины. Он сырттан среди волков, а твой бледно-гнедой — сырттан среди коней. То, что черный волк захочет тебя съесть, бледнб-гнедой знал еще будучи жеребенком. Он решил спасти тебя. Мечтал об этом всю жизнь и сам себя готовил к скачке: пасся помалу, а отдыхал помногу. Будь на месте его другой конь — быть бы тебе в пасти волка! Вот этот молодой пес — сырттан среди собак. Он услышал звук погони на расстоянии дня пути, поэтому залаял. Если бы черный волк съел тебя и утолил свое желание, все волки стали бы желать человечины, поедали бы людей, валили бы их, как баранов, стали бы хозяевами над людьми. Я — сырттан среди джигитов. Бледно-гнедой знал, что я и пессырттан живем в этой стороне, и сразу направился сюда. Черный волк еще не ушел. Он поджидает тебя на вершине того холма. Но знает, что здесь бледно-гнедой, пес и я, не решается выйти против трех сырттанов. На рассвете возьмем пса и пойдем по следу волка. А сегодня отдохни, выспись. Наутро джигит сказал мальчику: — Ты садись на бледно-гнедого, а я поведу пса. Поедем к подножью холма. Когда подъедем, я отпущу пса. Собака и волк встанут друг против друга и станут выжидать удобное мгновенье, чтобы перегрызть врагу горло. Ты подъезжай со стороны волка, поднимись пешком на вершину холма. Черный волк почует твой запах и повернет к тебе голову. Тут пес и свернет ему шею! А я подойду позже со стороны собаки. Если не убить волка, он обязательно съест. Если я подойду раньше тебя, пес меня учует и посмотрит на мою сторону. Тогда черный волк перегрызет ему горло, а потом загрызет тебя. Все волки станут поедать людей. Так и сделали. Спустил джигит пса с поводка и медленно пошел следом за ним. А мальчик объехал холм с противоположной стороны. Увидели пес и волк друг друга. Шерсть на них встала дыбом, они вперили глаза друг в друга, зарычали. Не смеют два сырттана напасть один на другого, оскалились, выжидают удобный момент. Тем временем мальчик сошел с коня. Надо подниматься на вершину холма. Но страх перед черным волком поселился в душе мальчика, не позволил ему идти дальше. Поднимает он ногу, а ступить не решается. Так и топтался на месте. А джигит медленно поднимался на холм с противоположной стороны. Ничего не подозревая, поднялся на вершину. Почувствовала собака приближение хозяина, повернула к нему голову. Тут черный волк бросился и вонзил клык ей в горло. Мотнул головой — и свернул псу шею! Увидел это хозяин собаки, выхватил кинжал, с ходу полоснул волка вдоль живота. Погибли и собака и волк. Упал джигит на тело собаки и горько заплакал. Кусал пальцы и ругал мальчика на чем свет стоит. Да что ругать-то, коли то, что должно было свершиться, свершилось? Сказал джигит: — Если бы пес убил волка, все собаки были бы сильнее волков. Теперь лишь одна из пятидесяти сможет одолеть волка. Немного - будет и волков, которые смогут одолевать собак. Если бы черный волк съел тебя, все волки с того самого дня стали бы хозяевами над людьми. Я убил его, теперь человек будет хозяином над волками. Вот так-то. Трусость одного может обернуться бедой для многих.
Насчёт рассказов аксакалов. Можно не верить народной памяти, и у нас не было письменности(Пока не доказано обратное). Но тем более, каждый был обязан запомнить и передать в точности сыну, дочери сказания и традиции. Безграмотные аксакалы держали в памяти более сотен песен и стихов, не говоря уж о многих легендах подобных вышеупомянутой. Благодаря устной памяти своего отца, деда и далее я знаю имена 22 своих предков. Мой сосед 98-летний старик безграмотный(отец того самого верблюжатника), однако выдаёт такие великолепные стихи, которых нигде нет. И помнит авторов, имён которых тоже нет в нашей официальной статистике. Я думаю такое не только у казахов, но и у таджиков, туркмен, узбеков и других народов СА. Конечно наука, это хорошо, но жили ведь раньше веками причём. Так что, хоть я и приверженец точных знаний и статистики, всё же не могу отрицать эффективность многовековой устной памяти своего народа.
Что касается Данияра. Щенков оказывается он действительно не продаёт. Выходили на него наши нувориши. Человек просто сильно любит собак. Можно по разному относиться к тому, что заявляется про тобета. Казахи знают, что это наша собака. Но с тем же успехом свои права на неё мог заявить какой нибудь Эрик Рыжебородый или предок Алихона. Я удивляюсь дьявольскому терпению и корректности Татьяны Колмаковой. Она десятки раз сказала, что по сути теперь не важно какому из народов мира принадлежит ваша любимая порода. Главное что она в том или ином виде сохранилась.
Если сильно отвлёкся, извиняюсь. Хотел, чтобы вы чуть больше узнали о нас.
Superti Прочла Ваш рассказ на одном дыхании А легенду перечитала сыну . Спасибо Вам . Вы очень интересно пишите . Если можно , продолжите тему , я думаю у Вас есть , что рассказать .
Народные предания-это что то особенное.Очень понравилось,и если возможно хотелось бы больше узнать то,что не прочтешь в книгах.Просто замечательно что есть люди и главное их желание поделиться...
Отправлено: 10.01.10 19:19. Заголовок: Я ему писала на днях..
Я ему писала на днях, спрашивала про волка - он же хотел сделать притравку по взрослому живому волку. Но пока не поймали. Ждёт. Как что-то будет интересное - я буду выкладывать !
Насчёт рассказов аксакалов. Можно не верить народной памяти, и у нас не было письменности(Пока не доказано обратное). Но тем более, каждый был обязан запомнить и передать в точности сыну, дочери сказания и традиции. Безграмотные аксакалы держали в памяти более сотен песен и стихов, не говоря уж о многих легендах подобных вышеупомянутой. Благодаря устной памяти своего отца, деда и далее я знаю имена 22 своих предков. Мой сосед 98-летний старик безграмотный(отец того самого верблюжатника), однако выдаёт такие великолепные стихи, которых нигде нет. И помнит авторов, имён которых тоже нет в нашей официальной статистике. Я думаю такое не только у казахов, но и у таджиков, туркмен, узбеков и других народов СА. Конечно наука, это хорошо, но жили ведь раньше веками причём. Так что, хоть я и приверженец точных знаний и статистики, всё же не могу отрицать эффективность многовековой устной памяти своего народа.
Кто будет спорить? И Илиаду-Одиссею, и Калевалу, и былины заучивали даже с лету и пересказывали веками. Но это эпос. Он создается в дописьменный период и канонизируется при записи. Устный отчет о величайшем событии - начало эпоса (он все лучше и лучше становится, народное творчество его совершенствует). А вот отчет письменный - просто справка. Увы!
Отправлено: 11.01.10 11:30. Заголовок: Superti пишет: и у ..
Superti пишет:
цитата:
и у нас не было письменности(Пока не доказано обратное)
Значит весь Ваш сказ можно заключить в скобки. Superti пишет:
цитата:
каждый был обязан запомнить и передать в точности сыну, дочери сказания и традиции. Безграмотные аксакалы держали в памяти более сотен песен и стихов, не говоря уж о многих легендах подобных вышеупомянутой. Благодаря устной памяти своего отца, деда и далее я знаю имена 22 своих предков. Мой сосед 98-летний старик безграмотный(отец того самого верблюжатника), однако выдаёт такие великолепные стихи, которых нигде нет
Сказки были всегда и всегда будут. Д-р Пейдж пишет:
слышал молодые собы уже взяли волка -первые достижения молодняка!!!
Не про Данияра, но все же. Сегодня звонил молодой человек по поводу щенков. После всех распросов, а спрашивал в оcновоном сколько стоит, чистые ли это азиаты. Я ему отвечаю конечно собаки с докумнетами, он- мне не выжны документы, мне для работы. У него то ли отара, то ли стадо, короче я не расслышала переспрашивать не стала, живет в 60 км. от нас в небольшом городке, а вернее сказать в большой деревне. Волки говорит нас замучали Работает у него кобель азиат, но ему уже 9 лет хочет суку взять. С волками справляется легко 3-х взял опять не расслышала, то ли за год, то ли вообще. Один старый волк, 2 молодых. Спрашиваю волки крупные, он -да. Одному волку шею сломал другому челюсть вырвал. Надо было слышать интонацию молодого человека он об этом так говорил, как между прочем, как о чем то обыденном. Нельзя говорит мне без собаки. Никакой гордости в голосе, что его кобель работает, волков берет. При том когда говорил, что легко справляется с волками, он как то не о своем кобеле именно, а азиатах в целом. Я уж потом подумала, кобель то один работает справляется же. Перефразируя известную пословицу " может не так страшен волк как его малюют".
Отправлено: 11.01.10 22:07. Заголовок: может не так страшен..
цитата:
может не так страшен волк как его малюют".
Татьяна ,мы наверное это не узнаем, пока не прочувствуем это.пока мы не услышим в ночи дикий вой голодной стаи,пока не увидим горящие угольки глаз голодных зверей готовых на все ради добычи ,пока мы не увидим схватку между этими извечными врагами ,но стоит даже ни о чем судить,ведь есть не мало случаев убийства волками волкодавов,так и волкодавами волков,так что эта пословица мне кажется неуместной .
Отправлено: 11.01.10 22:37. Заголовок: CPARTA пишет: но ст..
CPARTA пишет:
цитата:
но стоит даже ни о чем судить,
Я разве судила? Рассуждать и судить совсем разные вещи.
CPARTA пишет:
цитата:
есть не мало случаев убийства волками волкодавов,так и волкодавами волков,так что эта пословица мне кажется неуместной .
Я Вас так оскорбила этой пословицей? Молодой человек сегодня так это рассказывал, будто его кобель с кошками встречается, а не с волками. Настолько спокойно и уверенно в том, что азиат справится с волком. Я еще пыталась сказать про то, что рассказывают как трудно справиться с волком, вот тогда он своим невозмутимым голосом и сказал как азиат легко убивает волка. Всего лишь информация не более того.
Отправлено: 12.01.10 08:32. Заголовок: видимо да неадекват ..
видимо да неадекват полный ,о выставках можно забыть. дома живет цверг так мы его почти год на руках из дома гулять выносили ,сейчас игнорирует (устал видно нотации слушать )но если во двор попадет другая собака неважно сука или кобель пытается убить
Слава Богу темка ожила. Superti Всегда считал и считаю, что "волкодав" это почетное звание, заслуженное делами. CPARTA пишет:
цитата:
пока мы не услышим в ночи дикий вой голодной стаи,пока не увидим горящие угольки глаз голодных зверей готовых на все ради добычи
Не менее страшна голодная стая САО. Я видел САО всем своим видом напоминающих дикое животное и ощущение поверьте не из приятных, не менее чем от волка. Проблма только в том, что очень не многие из нынешних САО сохранили в себе это. Для этого их жизнь должна быть сплошным выживанием или хотя бы максимально приближенной к этому.ИМХО.
Отправлено: 12.01.10 13:16. Заголовок: MOLOSSYIZAZII Не ме..
MOLOSSYIZAZII
цитата:
Не менее страшна голодная стая САО.
а я и не спорю,волки-волкодавы ,равные соперники и не всегда равенство соперников ,это равенство физической силы ,волк зачастую суше мельче отарной собаки,но опыт в убийстве ,запредельная хитрость и слаженная атака стаи волков делает свое дело...и говорить о том что волк запросто расправляется с отарными собаками или отарные собаки легко давят волка думаю не правильно ИМХО
Всегда считал и считаю, что "волкодав" это почетное звание, заслуженное делами.
считайте ,пожалуйста...
а я считаю что эти собаки заслужили это звание своим многовековым трудом и то что сейчас эти собаки охраняют скот от волков и есть доказательства их профпригодности как волкодавов.
Отправлено: 12.01.10 13:38. Заголовок: Ениш пишет: Что Ваш..
Ениш пишет:
цитата:
Что Ваш пёс пытается сожрать всё, что движется. Только это уже не азиат получается, а пит.
из книги
цитата:
Один из наиболее известных в США экспертов-кинологов Максвелл Риддл считает, что гонения на пит-булей не обоснованны. Почти любая собака может стать опасной для человека, заявляет он. Проблема заключается не в той или иной породе, а в хозяевах, воспитывающих собак по своему подобию, используют ее вместо оружия, говорит Риддл.
Отправлено: 12.01.10 14:05. Заголовок: евгений пишет: Про..
евгений пишет:
цитата:
Проблема заключается не в той или иной породе, а в хозяевах, воспитывающих собак по своему подобию, используют ее вместо оружия, говорит Риддл.
Когда какой-то тип поведения закрепляется целенаправленным отбором из поколения в поколение, то проблема уже будет в самой породе. Те же американцы много трудов потратили, чтобы из питов создать стафордов, и отбор в этом случае шёл не столько по экстерьеру, сколько был направлен на "обуздание" питовой психики. Правда, когда был в России бум на стафордширов, эти усилия американских заводчиков не нашли понимания. Ну любит у нас народ "отморозков"
Отправлено: 12.01.10 14:16. Заголовок: Ениш пишет: Те же а..
Ениш пишет:
цитата:
Те же американцы много трудов потратили, чтобы из питов создать стафордов, и отбор в этом случае шёл не столько по экстерьеру, сколько был направлен на "обуздание" питовой психики.
Насколько я знаю из питов АСТов не делали. Отбор шёл по привозным из Англии СБТ-стаффордширским бультерьерам, а вот из них уже возникли две породы - питы и АСТы, по психике в том числе.
Отправлено: 12.01.10 14:21. Заголовок: Ениш Когда какой-то..
Ениш
цитата:
Когда какой-то тип поведения закрепляется целенаправленным отбором из поколения в поколение, то проблема уже будет в самой породе.
"пит-бультерьер-это генетически закрепленное психическое расстройство" профессор Гурман это не попытка оскорбить,это констатирование факта.... Ениш ,но видите ли в чем дело ,не так уж и много питов которые будут жрать все подряд,скорее это исключение чем правило,если только их не учить этому с "малых когтей" ...он будет всегда биться,ему незнакомо чувство самосохранения,ему все равно кто в ринге сука или кобель,главное это противник,вот в этом и есть психическое расстройство о котором говорит профессор Гурман,а то о чем говорите Вы это плохое воспитание+паршивая собака.
Насколько я знаю из питов АСТов не делали. Отбор шёл по привозным из Англии СБТ-стаффордширским бультерьерам, а вот из них уже возникли две породы - питы и АСТы, по психике в том числе.
В одном популярном издании напечатано : В 1870 году его предки попали в США, где стали называться бойцовой собакой (пит-догом),янки-терьером и американским бультерьером. Американский клуб собаководства признал эту породу в 1935 году под названием Стафордшир-терьер, которое в 1972 году было изменено на американский стафордшир-терьер. То есть поначалу все питами были, у всех предназначение - бои, а уж потом поделились на боевых и компаньонов. А питы в чистом виде вроде как ихнем Кеннел-клубом и не признаны вовсе. Впрочем - извините за флуд , тема, конечно же не о питах и стафах.
А что, только волки угроза для отар, а других хищников в Азии нет? Охрана от волка и победа над ним - это разные вещи, хотя Вы правы как хочу так и считаю.
Отправлено: 13.01.10 00:15. Заголовок: Ениш пишет: Только ..
Ениш пишет:
цитата:
Только это уже не азиат получается, а пит.
А про питов не надо Я могу сейчас выставить кучу фото,где мой пит который участвовал в боях(в те года это не называли матчами)ходил ВСЮ жизнь без поводка,возил на санках детей и всегда ходил с нами на выгул ЧУЖИХ собак.Простите,но не надо путать воспитание и породу.
Отправлено: 13.01.10 02:56. Заголовок: нет двор мой ,но сне..
нет двор мой ,но снега наметает под2мера ,весь периметр за забором не отчистишь снег идет почти каждый день ,я не могу заставить всех не родивых хозяв привязать собак
золотая арфа Зов природы говорите? Убивать собашек, уничтожать сук? Это значит природа придумала Это отсутствие социализации, и хоть каких нибудь зачатков воспитания собаки и больше нечего. И я согласна с ранее высказавшимися форумчанами, что дело не в породе (славу Богу "убивание" сук не отличительная черта нормальной САО) и не в "зове", а в Вашем не умении. ИМХО
Отправлено: 13.01.10 08:16. Заголовок: нет природа заложил..
нет природа заложила охранять свои угодья и если к вам свободно может зайти любая псина то я начинаю подозревать что ваши питомцы это уже просто городские ,большие декоративные а не охрана
Отправлено: 13.01.10 08:57. Заголовок: РАКОТ пишет: Это от..
РАКОТ пишет:
цитата:
Это отсутствие социализации, и хоть каких нибудь зачатков воспитания собаки и больше нечего.
золотая арфа пишет:
цитата:
нет природа заложила охранять свои угодья и если к вам свободно может зайти любая псина то я начинаю подозревать что ваши питомцы это уже просто городские ,большие декоративные а не охрана
Не передергивайте!
Если ко мне в ограду забежит собака (что в общем то нереально, потому как несмотря на снег, заборы высокие, снег чистим), навряд ли уйдет живой. А за забором, вне своей территории у меня совершенно адекватные собаки, кот. я могу контролировать голосом. Поверьте, и не только у меня так. Это элементарно - воспитание! И на выставку могу прийти спокойно, и по городу пройти без последствий для окружающих. В том то все и дело, что азиат - это охранник территории, своей территории. А не неуправляемая, всех жрущая собака!
Отправлено: 13.01.10 10:24. Заголовок: к людям он вполне од..
к людям он вполне одекватен ,а к собакам нет, причины не знаю. ко мне он попал годовалым ,брала как сторожа пыталась присекать он просто перестовал мне радоваться ,тогда решила просто не выводить за двор если кто то гуляет .может я и не прова посоветуйте как исправить ситуацию если это возможно
Отправлено: 13.01.10 19:00. Заголовок: золотая арфа нет пр..
золотая арфа
цитата:
нет природа заложила охранять свои угодья
От кого?! От суки? Она что злобно нападает на вас? Сомнительно
цитата:
если к вам свободно может зайти любая псина то я начинаю подозревать что ваши питомцы это уже просто городские ,большие декоративные а не охрана
Охрана, это когда пёс без всякой подготовки и предворительного настораживания, на своей территории старается делать так Тестирование охранного поведения При этом "большой, городской, декаративный" спокойно даст войти и никогда не обидит никого, из приглашённых в дом хозяином, не несущим реальной угрозы. Отличать защиту территории от неконтралируемой и бессмысленной злобы САО к счастью вполне способна.
Ранее некоторые из сельчан, которые имеют крестьянское хозяйство, пробовали купить САО для защиты от волков. Но или САО не те, или что то другое, в общем задрали волки их. Теперь они ищут нашего тобета.
Для зачем ишут? Уже нашлась!!! В Россия много много тобет быть.
S uperti пишет:
цитата:
Казахи знают, что это наша собака.
Тоджик народ тожа знать совсем совсем наш собак.
Superti пишет:
цитата:
Я удивляюсь дьявольскому терпению и корректности Татьяны Колмаковой. Она десятки раз сказала, что по сути теперь не важно какому из народов мира принадлежит ваша любимая порода.
.
Жалка в Казохстон Татьяна Колмакова нислушать никто. Во все время казох собака говарат.
Superti Легенд красивая. Мой 40 лет прошло в книжка читать и мулташка видеть.
Отправлено: 16.01.10 16:46. Заголовок: статья рассчитана на..
статья рассчитана на читателей,для которых собака это просто домашнее животное ,не более того,насчет количества каши...... лучше на эти же деньги мясо или субпродуктов купить ,полезней будет,насчет "проснулся убил волка ,опять заснул" тоже как то странно,сколько я общался с людьми у которых есть аборигены...так они твердят о огромной энергии своих собак,а вот у заводских это можно замечать,только называется это лень или болезнь суставов...да и вообще насчет тобетов я думаю полная лажа,есть прекрасные собаки на территории Казахстана,пусть разводят,закрепляют лучшие качества экстерьера и характера,насколько это будет правильно покажет время.
Superti ,похож ли кобель на снимке ,на того тобета ,которого Вы видели?правда качество не очень.
Нет, по моему не похож. Я хотел привести пример, долго смотрел. Вы не помните где форумчанин с ником Еч Ван приводил старые чёрно белые фото нескольких собак? Он ещё спрашивал оценки этих собак, но никто не взялся их оценить. Там ещё была похожая на ирландскую борзую. Я где мельком видел, искал не нашёл.
Статья бестолковая. Я за всех журналистов не скажу, но те с которыми довелось общаться....их интересовали только сенсации. Ни один не записывал вдумчиво материал и не работал над ним серьёзно.
Вот. Уфф...как долго искал, что то похожее)) Админ, прошу прощения за ссылку с другого форума:http://aziat.borda.ru/?1-7-180-00000428-000-0-0-1197856689 Видите фото кобеля из Афганистана? Вот, такая же голова. Только тело, было меньше по отношению к голове. От старости усыхает тело? И она была как бы выразиться...в длине корпуса короче. Расцветка другая. Прошу не ругать. Понимаю, что безосновательно и голословно, за отсутствием доказательств, фото например.
Отправлено: 16.01.10 22:46. Заголовок: CPARTA пишет: да и ..
CPARTA пишет:
цитата:
да и вообще насчет тобетов я думаю полная лажа,есть прекрасные собаки на территории Казахстана,пусть разводят,закрепляют лучшие качества экстерьера и характера,насколько это будет правильно покажет время.
Это вы правильно. Время покажет. Лажа, не лажа не знаю, любой казах знает, что были большие могучие собаки, которых называли Тобет, но и вместе с тем, для меня лично факт, что в нашей области В ДАННОЕ ВРЕМЯ нет ни одной собаки, про которую можно было сказать...Да вот это вот, самый что ни на есть Тобет. Я не знаю, что из себя представлял тобет, была ли это отдельная порода азиатов, или что то другое. Думаю я намного хуже, чем вы все, разбираюсь в собаках. В своём посте, я просто постарался рассказать, что знаю.
Superti ,на мой взгляд,попади хороший пес того времени(даже не знаю какого) из Узбекистана в Казахстан его бы назвали тобет,попади из Казахстана в Туркменистан его бы назвали алабай,попади их Туркменистана в Узбекистан его бы назвали бурибасар... все зависит от пристрастий и языка того или иного народа,а собаки могли и не отличаться чем то существенным в поведении и экстерьере,чтоб называться отдельной породой.
цитата:
Видите фото кобеля из Афганистана? Вот, такая же голова.
не вижу существенных отличий в этом кобеле.... голова как и у многих породных азиатов.
Отправлено: 16.01.10 23:43. Заголовок: колмакова татьяна ..
колмакова татьяна
цитата:
выглядят как по меньшей мере однопомётники
так не зря же Вы один из заводчиков на собаках которой восполняется генофонд тобетов! кстати в теме Тош о аборигенах Узбекистана можно найти кучу тобетов.
Отправлено: 17.01.10 00:30. Заголовок: CPARTA пишет: не ви..
CPARTA пишет:
цитата:
не вижу существенных отличий в этом кобеле.... голова как и у многих породных азиатов.
Не смейтесь хорошо ? Обьясняю как могу. Вот по картинке ясно, что я имел ввиду. Я просмотрел фото многих азиатов, даже породных, но они все какие то разные. Вот именно это фото, наиболее похоже на виденное мною. Буквально такая же куполобразная голова, без выраженных надбровных дуг и затылка, одна плавная линия. Только уши и хвост некупированные были. Представьте себе, этого же пса, только более мохнатым. Я не претендую на то, чтобы называть виденное мною тобетом. Я случайно его заметил, поскольку среди обычных дворняг он буквально бросался в глаза, как размерами, так и внешностью. Мы как раз заехали в этот аул, по пути было. Лежит себе в тени сарая положив голову на лапы и смотрит, как другая собака мелкая разрывается от лая и злобы. Я у хозяйна спросил, что за телёнок такой, а он на меня смотрит как на недоумка, и говорит, что это простой тобет. Скоро албасты(сволочь косвенно если перевести) подохнет от старости, только лишняя обуза кормить. С коровами уходит утром и возвращается вечером. Погладить дал, правда хозяйн рядом стоял, и я ему дал "курт"(сушённый творог), всё таки страшновато было такого, без "подмаза" трогать. Щенков попросил, хозяйн сказал, что сколько он вязал, щенков не было. Наверное оттого злой был на него, я думаю. А может соврал.
Superti ,на мой взгляд,попади хороший пес того времени(даже не знаю какого) из Узбекистана в Казахстан его бы назвали тобет,попади из Казахстана в Туркменистан его бы назвали алабай,попади их Туркменистана в Узбекистан его бы назвали бурибасар... все зависит от пристрастий и языка того или иного народа,а собаки могли и не отличаться чем то существенным в поведении и экстерьере,чтоб называться отдельной породой.
Кто знает и это возможно. Мне как простому казаху, конечно было бы приятно, если бы был неизменный постулат, что САО, это полностью казахская заслуга(Да и господину Чуреку, в глубине души, если она была "Савсем, савсем Тоджикистона люди сабака") Но, оттарабанив пять лет на историческом факультете, я для себя уяснил, что порой догматы несовершенны и временны. Я надеюсь дожить до того времени, когда государство наконец начнёт вкладывать деньги в науку, а не в коттеджи чиновников. Проведут профессиональные и масштабные исследования исторического материала(архивы, фольклор, археологические раскопки, анализ ДНК и всё такое). А до тех пор я просто рад, что вообще есть такая красивая и легендарная собака, и что я в какой то мере имею отношение(предков разумею ) к её появлению.
Отправлено: 17.01.10 00:50. Заголовок: Superti , я все поня..
Superti , я все понял,но заметьте что это голова с характерными признаками тобета у собаки Афганистана!!!
цитата:
если бы был неизменный постулат, что САО, это полностью казахская заслуга(Да и господину Чуреку, в глубине души, если она была "Савсем, савсем Тоджикистона люди сабака")
да я думаю гражданину любой из стран было бы приятно осознавать ,что такая порода -это полностью их заслуга!
Отправлено: 17.01.10 00:58. Заголовок: Superti пишет: Мне ..
Superti пишет:
цитата:
Мне как простому казаху, конечно было бы приятно, если бы был неизменный постулат, что САО, это полностью казахская заслуга(Да и господину Чуреку, в глубине души, если она была "Савсем, савсем Тоджикистона люди сабака") Но, оттарабанив пять лет на историческом факультете, я для себя уяснил, что порой догматы несовершенны и временны. Я надеюсь дожить до того времени, когда государство наконец начнёт вкладывать деньги в науку, а не в коттеджи чиновников. Проведут профессиональные и масштабные исследования исторического материала(архивы, фольклор, археологические раскопки, анализ ДНК и всё такое). А до тех пор я просто рад, что вообще есть такая красивая и легендарная собака, и что я в какой то мере имею отношение(предков разумею ) к её появлению.
Superti , я все понял,но заметьте что это голова с характерными признаками тобета у собаки Афганистана!!!
Да, я знаю. Это в очередной раз подтверждает или опровергает, то что, каких то определённых границ в СА не существовало. Хозяйн сказал, что у многих раньше были такие собаки. Но куда же они подевались с 89 года... Есть дальние аулы, где я не был, но если бы там были тобеты, то и до нас бы докатились известия.
Отправлено: 17.01.10 02:01. Заголовок: Superti ,я не говорю..
Superti ,я не говорю,что тобетов не было или нет,есть и тобеты и алабаи и бурибасары,это все азиаты,просто в разных странах у них разное название и коренные жители имеют на это название полное право ,именно им решать как называть своих собак,каждый из народа приписывает своим собакам ,какие то свои отличительные черты поведения или внешнего вида,но есть одно но,я не силен в разведении,но вот хочу спросить у заводчиков...каков процент вероятности ,что при вязке этого кобеля из Афганистана с такой же сукой (те же отличительные черты в строении головы)можно получить таких же щенков с таким же строением головы ,с такой же структурой шерсти?
Буквально такая же куполобразная голова, без выраженных надбровных дуг и затылка, одна плавная линия. Только уши и хвост некупированные были. Представьте себе, этого же пса, только более мохнатым.
узнается все та же 2киргизская овчарка" до 20-х годов. Тот же регион, контактная зона среднеазиатских и степных кавказских овчарок. Правда описание с фото как-то не совпадает. Куполом археолог назовет другую форму (В данном случае ссылка на археологию, как на морфализованную - то же что и формализация, но в исконном значении. Латинская форма = греческой морфе)
Отправлено: 17.01.10 11:26. Заголовок: CPARTA пишет: так н..
CPARTA пишет:
цитата:
так не зря же Вы один из заводчиков на собаках которой восполняется генофонд тобетов! кстати в теме Тош о аборигенах Узбекистана можно найти кучу тобетов.
Отправлено: 17.01.10 11:57. Заголовок: Почему меня сильно р..
Почему меня сильно развлекает эта делёжка и попытка присвоить заслуги по созданию этой собаки каком-то отдельному народу, потому что возьми, например, маремму обрежь ей уши, хвост, и дети ёё будут чистокровными аборигенными азматами. Никому даже в голову не придёт усомниться.
Отправлено: 17.01.10 12:01. Заголовок: леди Напомню - по ра..
леди
цитата:
Напомню - по раскопками и изображениям - этой собаке не меньше 4 тысяч лет. А сколько тем народам? Казахам как минимум в 8 раз меньше.
а как вообще можно говорить о принадлежности этих собак к какому то народу либо стране,на мой взгляд эти собаки плод Природы, собаки сформировавшиеся на территории Азии благодаря скотоводству и причислять этих собак к какой то определенной стране не считаю правильным.
CPARTA Именно поэтому когда идёт делёжка аборигенов - у меня это вызывает тошнотный рефлекс. А когда заводских пытаются выдать за "самых настоящих" - негодование.
Отправлено: 17.01.10 12:53. Заголовок: леди пишет: А когда..
леди пишет:
цитата:
А когда заводских пытаются выдать за "самых настоящих" - негодование.
Лада, опять 25 ? Почему не допустить, что в отдельных линиях разведения (я не про себя, Боже упаси !) сохраняется "чистота крови", и заводские собаки ничем не отличаются от "самых настоящих" ?
колмакова татьяна, а при чём тут крови и приспособленность к определённым условиям? Прикинь, есть такая штука - иммунитет. И когда он сильный - собаке даже глисты не особо страшны. Заводских же глистогонят несколько раз в год. Сохранят ли их потомки способность самостоятельно справляться с глистаии? Да, потомки заводского щенка уже будут ближе к настоящим, если ушли недалеко и в ход пойдёт естественный отбор, но это не будет "тот самый тобет". Да и разве Данияр покупает собак
цитата:
в отдельных линиях разведения
построенных исключительно на собаках, вывезенных из определённых районов Казахстана? Надоело враньё!
Отправлено: 17.01.10 13:32. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Почему не допустить, что в отдельных линиях разведения (я не про себя, Боже упаси !) сохраняется "чистота крови", и заводские собаки ничем не отличаются от "самых настоящих" ?
Татьяна, это как неверие в существование чиновников не берущих взятки, а когда сталкиваются удивляются этому(да их мало но они есть)
И они именно у Данияра? Породу, если таковая была, не возродишь в чистоте десятком чистокровынх особей. Даже если они вдруг и обнаружатся... Сравнение с честными чиновниками красиво, но не слишком уместно в данном случае.
А попытка присвоения кому-то конкретному создания аборигенной собаки, когда эта собака распространена на огромной территории - это как неверие в Бога, который, вообще-то создателем и является.
цитата: в отдельных линиях разведения (я не про себя, Боже упаси !) сохраняется "чистота крови", и заводские собаки ничем не отличаются от "самых настоящих"
Отправлено: 17.01.10 16:06. Заголовок: Да, причем здесь Дан..
Да, причем здесь Данияр? Человек делает, что делает. А его идеи продвигают люди ооочень далекие от собаководства. А границы в СА проложили в 1936, исходя из политической перспективы. А до того был единый мусульманский мир и ханства с эмиратами, делившие народы причудливым образом. Кстати, мусульмане казахи в этот мир не вошли, были особняком. Не встроились в суперэтнос. Городской восточный.
Отправлено: 17.01.10 16:34. Заголовок: леди И когда он сил..
леди
цитата:
И когда он сильный - собаке даже глисты не особо страшны. Заводских же глистогонят несколько раз в год. Сохранят ли их потомки способность самостоятельно справляться с глистаии?
именно,внешне может и похожи,и характер имеют замечательный ,не хуже аборигенов....но приспособиться к тем условиям и жить без глистогонных,без обработки от клещей и т.д. и т.п. будет намного сложней чем аборигенам.В этом и есть разница между аборигенами и нашими собаками,по сравнению с аборигенами ,заводские собаки попавшие в их среду подобны младенцам ,у них нет ни к чему иммунитета,это все организм должен вырабатывать сам ,иначе однозначно смерть,наравне заводские работать никак не смогут и не потому -что плохие,а потому что уже несколько изнежены человеком ,возможно их потомство если такое будет и станет уже ближе к аборигенам,пробовать можно ,если есть желание,только не нужно выдавать желаемое за действительное,я восхищаюсь лишь тем,что заводские собаки уже как то приспособились к той жизни,буду очень рад если все благополучно закончится.
MOLOSSYIZAZII ,вот если бы собаку заводского разведения,отдать не Данияру,а в отару обычным чабанам ...например в Таджикистан,а уж отношение к собаке там несколько иное ,чем у Данияра,мне так кажется,как думаете долго ли она бы там протянула?учитывая параметры ,экстерьер,образ жизни тех аборигенных собак?отдали бы туда свою собаку?
Отправлено: 17.01.10 17:04. Заголовок: А я этого кобеля у А..
А я этого кобеля у Алихона во дворе видел, я думал что у него азиат охраняет голубей, а оказывается это тобик казацкий. Он его с Дона от казаков привез? Завтра к нему зайду и все высскажу, зачем он казацкую собаку за азиата выдает. Этот тобик у нас даже чемпионом стал, нужно опротестовать.
Конечно. И ни капли сомнения нет, что она бы там себя отлично чувствовали. Правда у меня содержание так сказать жесткое. Например был у меня кобель Чауш(он есть в старпосте темы о питомнике), так вот он с апреля по октябрь питался самостоятельно, охотясь на живность(заяц,утка,куропатка), его потомки ведут сейчас себя так же, правда они более ограничены в свободном выгуле чем был он. И я не считаю это сверхестественным для заводской собаки. У меня покупали щенов в Азию и в Туркмению в том числе, куда именно сам не знаю, хотя очень хотелось бы.
Отправлено: 17.01.10 20:27. Заголовок: MOLOSSYIZAZII И ни ..
MOLOSSYIZAZII
цитата:
И ни капли сомнения нет, что она бы там себя отлично чувствовали.
конечно это Ваши собаки и Вам видней,но у меня почему то сомнения имеются ...
цитата:
так вот он с апреля по октябрь питался самостоятельно, охотясь на живность(заяц,утка,куропатка), его потомки ведут сейчас себя так же,
Вы только в этом Вы видите разницу между нашими собаками и дикарями -аборигенами?самостоятельно питаться это еще далеко не все прелести жизни при отаре...а как насчет блох,клещей ,глистов,жары,полученных ран в стычках,длительные переходы без воды?у нормального аборигена полный джентльменский набор блохи,клещи,глисты,при этом всем он работает ,сможет так работать заводская собака?
цитата:
У меня покупали щенов в Азию и в Туркмению
для чего?а что Туркмения не в Азии уже? отделились?
Отправлено: 17.01.10 22:03. Заголовок: CPARTA пишет: Вы то..
CPARTA пишет:
цитата:
Вы только в этом Вы видите разницу между нашими собаками и дикарями -аборигенами
Я написал это как один из примеров. CPARTA пишет:
цитата:
блох,клещей ,глистов,жары,полученных ран в стычках,длительные переходы без воды?у нормального аборигена полный джентльменский набор блохи,клещи,глисты,при этом всем он работает
Это не проблема. Работают собаки нашего разведения и в таких условиях. Тоже скот пасут, только крупнорогатый. Там люди тоже не заморачиваются на такие мелочи. Азиат это собака для хозяев, а не хозяева для собаки.ИМХО CPARTA пишет:
цитата:
для чего?а что Туркмения не в Азии уже? отделились?
Для чего не знаю. Вот не додумался спросить где использовать будут, в следующий раз обязательно спрошу. Если бы внимательно читали, то обратили бы внимание, что написано: MOLOSSYIZAZII пишет:
Вот это Вы с чего взяли ? Овцы - не верблюды. А столько обходиться без воды, сколько овцы - может и собака ! В том же Казахстане вода повсюду, и об этом писалось. В других частях СА не знаю, но уверена, что овец без воды не гоняют - только там, где она есть.
А клещи там не энцефалитные, ну пососут крови, да и отвалятся.
Отправлено: 18.01.10 12:56. Заголовок: У нас в Центральном ..
У нас в Центральном Казахстане жайлау (летняя стоянка) бывает у воды - и людям, и скоту, но пьют чаще всего вечером, когда возвращаются с пастбища. Днем скот просто ложится, жует жвачку, пережидает жару. А температура может быть и 45 в тени. Редко, когда в сухом русле лужа попадется. Но и человек при стаде тоже терпит. Правда он верхом, чаще всего. А клещи передают пироплазмоз. Я уже обеих своих лечил, потому что мы гуляем в местах выпаса.
Отправлено: 18.01.10 18:47. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Почему не допустить, что в отдельных линиях разведения (я не про себя, Боже упаси !) сохраняется "чистота крови", и заводские собаки ничем не отличаются от "самых настоящих" ?
А что такое чистота крови сама по себе ? Гарантом чего, без естественного отбора, она является? Неужели все кровные Жучки, повязанные не менее кровными Шариками, производят 100% здоровых, умных, смелых, работоспособных щенков? Неужели нет никакого разброса в анатомии, поведении, здоровье, приспособляемости, живучести? В "самых настоящих" условиях всё что не работает - в расход, читай - отбор, природой ли, хозяином, а в заводе? А в заводе - остаётся и получает путёвку в жизнь максимум из возможного, всё это потом "поднимается" и продолжает нести свои крови всё дальше и больше, кому-то на радость, кому-то на беду ( без отбора, млин...)
MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
Азиат это собака для хозяев, а не хозяева для собаки.ИМХО
Отправлено: 18.01.10 19:17. Заголовок: 8 Марта пишет: А чт..
8 Марта пишет:
цитата:
А что такое чистота крови сама по себе ? Гарантом чего, без естественного отбора, она является? Неужели все кровные Жучки, повязанные не менее кровными Шариками, производят 100% здоровых, умных, смелых, работоспособных щенков? Неужели нет никакого разброса в анатомии, поведении, здоровье, приспособляемости, живучести? В "самых настоящих" условиях всё что не работает - в расход, читай - отбор, природой ли, хозяином, а в заводе? А в заводе - остаётся и получает путёвку в жизнь максимум из возможного, всё это потом "поднимается" и продолжает нести свои крови всё дальше и больше, кому-то на радость, кому-то на беду ( без отбора, млин...)
Отправлено: 19.01.10 13:16. Заголовок: Стрём пишет: По мне..
Стрём пишет:
цитата:
По мне так все выглядит немного постановочно. И фотограф и камера и загонщики в нарядных халатах. И видео я видел и там все слишком искуственно. Оператор вокруг прохаживается как буд-то это обыяный момент и он не на коне туда прискакал а пешим ходом. Разве так бывает, кабана когда гонят за ним и на коняке не поспееш, а здесь так все спокойненько
По моему , это и есть хорошая постановка Дома на полу лежит шкура медведя, уже лет 5, если в дом заходит соба, обязательно старается подайти , схватить и начинает рвать на части , этого медведя( иногда удается ) Мой муж ,охотник и когда привозит с охоты дичь,(обязательно ее проверив на ветконтроле) и оставляет во дворе, для соб , сцена как на фото,собы начинают мертвую жертву душить и раздирать на части, все в крови и т,д Не зависимо, насколько сыты собы, никогда не было случая , чтобы дичь лежала целая и рядом лежала соба и смотрела на ее, всегда старается , что- нибудь отгрызть, порвать , а часто бывает порвут на части, прикопают где -нибудь, одним словом спрячут Может у нас такие собы , не воспитанные
Отправлено: 19.01.10 14:16. Заголовок: Данияр ВСЕГДА на каж..
У Данияра почти ВСЕГДА - на каждой охоте, или притравках, или тренировке беркутов - вобщем , ВСЕГДА с собой камера. Никаких постановок, всё абсолютно естественно. Я уж 100% не знаю кто именно снимает, но ситуации не наигранные.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 150
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Может просто они не оставили след в нашем разведении. 
А на первом фото прекрасно видно, что азиат не сильно от тазы по кондиции отличается. 
Вегетарианка? 
Всегда считал и считаю, что "волкодав" это почетное звание, заслуженное делами. 
, тема, конечно же не о питах и стафах.
Я могу сейчас выставить кучу фото,где мой пит который участвовал в боях(в те года это не называли матчами)ходил ВСЮ жизнь без поводка,возил на санках детей и всегда ходил с нами на выгул ЧУЖИХ собак.Простите,но не надо путать воспитание и породу.
Прикалываетесь ? Просто хорошие азиаты - и в Африке азиаты !
обрежь ей уши, хвост, и дети ёё будут чистокровными аборигенными азматами. Никому даже в голову не придёт усомниться. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
