Отправлено: 16.04.09 06:55. Заголовок: Оценка прикуса (продолжение)

Как повлияет такой прикус на оценку на выставке. Возможно ли это исправить? Подскажите пожалуйста.

 Отправлено: 09.01.10 01:52. Заголовок: Я в компьютере нович..

Я в компьютере новичек и очень долго пишу.попробую еще раз написать о чем я говорю.Я нигде не писал что при широкой линейке не бывает ножниц я говорю о том что таких собак очень мало.в большинстве при широрокой мощной челюсти прикус клещ или перекус.Я поэтому и писал позаглядывайте собакам в пасти не только своим(естественно азиатам).Здесь кстати люди показали на фото хорошие морды с ножницами но таких мало.Много кто гордясь ножницами знает а много и незнает что у его собаки челюсти как у колли волка кого угодно но не азиата.Жаль что некому меня поддержать пока слово напишу и мысль потерял.Естественно здесь на форуме у кого не спроси увсех только ножницы.

 Отправлено: 09.01.10 02:46. Заголовок: http://s56.radikal.r..

Что скажете о крокодиле?Фотка к сожалению только такая(кобель 10 мес.).Ну очень широкие челюсти и верхняя и нижняя,я такое у Азиатов вижу впервые.

 Отправлено: 09.01.10 02:55. Заголовок: Однако среди среднеа..

Однако среди среднеазиатских овчарок часто всречается клещеобразный прикус.И вероятно у собак старших возрастов при широкой и тупой морде исходный ножницеобразный прикус переходит в клещеобразный.В качестве иллюстрации можно привести результаты экспертизы туркменских овчарок на всесоюзном смотре служебного собаководства 1935 года.Как отмечает в описании туркменских овчарок эксперт А.П.Мазовер из 19 собак у четырех отмечен прямой прикус у четырех недокус и у одной смешанный.В конце 60 начале 70 годов в Ленинград из разных районов средней азии от неродственных производителей было завезено 10 собак. У двух из них прикус был ножницеобразный у двух к двум годам на пределе а у остальных клещеобразный. Причем ножницеобразный прикус имели самые легкие с малообьемной головой собаки.(Отечественные породы служебных собак азиатского происхождения В.А.Калинин Т.М.Иванова Л.В.Морозова.)Тут гдето человек из Питера писал что к ним собак привозили только с ножницами.

 Отправлено: 09.01.10 11:10. Заголовок: Ярик пишет: Ну очен..

Ярик пишет:

цитата:

Ну очень широкие челюсти и верхняя и нижняя,я такое у Азиатов вижу впервые.

.... а что же Вы видели до того? Как по мне - впорлне обычные по ширине челюсти

 Отправлено: 09.01.10 11:46. Заголовок: Ярик учитывая, что..

Ярик

учитывая, что в верхней линейке - 7 резцов - точно, такое не часто увидишь....
А кто мама-папа собаньки???

 Отправлено: 09.01.10 11:53. Заголовок: Елена Л. пишет: 7 р..

Елена Л. пишет:

цитата:

7 резцов

- точно, а я -то думаю -а что мне не так в этой фотке? Ширина как ширина, ничего особенного а несовпадения есть

 Отправлено: 09.01.10 18:57. Заголовок: Вепалы Горакчы это г..

Вепалы Горакчы это где интересно я писал что у меня нет собаки ?

 Отправлено: 09.01.10 19:30. Заголовок: ] paramon пишет: ..

] ` paramon пишет:

цитата:

У меня собак с перекусами нет

В начале было написано, что собак нет, а потом добавили с перекусам, да это уже не важно ,очень хорошо , что у Вас есть собака, я не обратила внимание на исправление и признаю свою ошибку
paramon пишет:

цитата:

Аскор, Нужно не одной собаке в пасть заглянуть. зделайте так и вы все поймете

paramon, а сколько у Вас собак и какие у них прикусы и нижние челюсти, возможно у Вас есть фото, может есть возможность показать в теме
В этой теме Вы так сильно всех убеждали , убеждали , а потом
paramon пишет:

цитата:

Говорит можно всё что угодно,показывать собак и рассказывать что у них прикус ножницы при широкой линейки,а вот показать фото челюсти с прикусом-ни одного ]

а потом резко перешли на Мазовера
Многие заводчики, или владельцы собак с ножницами при широкой линейке, не делает фото для показа ,( ножницы есть ножницы , не зоостряют на этом внимание) где прикус ножницы при широкой линейке, что бы Вам потом показать и спорить с Вами, что такое бывает или не бывает, что то доказыватьт Вам
Я думаю Вас нельзя уже переубедить, у Вас свое видение данного вопроса

paramon, а почему Вас эта тема так волнует, Вы хотите доказать обратное ?

 Отправлено: 09.01.10 20:22. Заголовок: Вепалы Горагчы вы хо..

Вепалы Горагчы вы хоть понимаете что полный бред пишете,с вами дискутировать я точно не буду,дабы с ума не сойти,мне то есть что показать,а вот вам точно знаю что нет продолжайте общение здесь сами с собой.пока

 Отправлено: 09.01.10 20:58. Заголовок: paramon пишет: мне ..

paramon пишет:

цитата:

мне то есть что показать,

Если есть у Вас что показать, я имею ввиду, по вопросу нижней челюсти у Ваших собак и прикусу , , то покажите, всем , а не только мне, ведь Вы вели дискуссию в этой теме со многими, а не са мной одной, зачем так резко убегать с темы, когда Вам заданы конкретные вопросы, или нечего ответить ?
paramon пишет:

цитата:

продолжайте общение здесь сами с собой.пока

А почему Вы обо мне пишите во множественном числе?

paramon пишет:

цитата:

а вот вам точно знаю что нет

Переубеждать Вас в обратном нет смысла, каждый останется при своем мнении

paramon пишет:

цитата:

с вами дискутировать я точно не буду

Для того , что бы вести дискуссию ,не зависимо к будет Вашим оппонентом , надо понимать , что это такое

 Отправлено: 12.01.10 00:27. Заголовок: paramon пишет: Тут ..

paramon пишет:

цитата:

Тут гдето человек из Питера писал что к ним собак привозили только с ножницами.

Меня что ли вспоминаете?
Хорошо, давайте вместе почитаем, посчитаем…
Книга, на которую ссылаетесь Вы, и где породу САО освещает Татьяна Михайловна Иванова.
paramon пишет:

цитата:

(Отечественные породы служебных собак азиатского происхождения В.А.Калинин Т.М.Иванова Л.В.Морозова.)

paramon пишет:

цитата:

В качестве иллюстрации можно привести результаты экспертизы туркменских овчарок на всесоюзном смотре служебного собаководства 1935 года.Как отмечает в описании туркменских овчарок эксперт А.П.Мазовер из 19 собак у четырех отмечен прямой прикус у четырех недокус и у одной смешанный.

подскажите, пожалуйста, на какой странице Вы это прочитали?
В книге следующее:
В каталогах выставок служебных собак единичные экземпляры туркменских овчарок, представленные, как правило, государственными питомниками, начинают встречаться с 1930 года. Причем, происхождение всех собак определено как неизвестное. Даже в каталоге XIV Всесоюзной выставки-смотра 1939 года числится всего 19 среднеазиатских овчарок, происхождение которых неизвестно, кроме рожденного в питомнике Пакета от Арчи и Пихты. Как следует из отзывов об этой выставке, собаки породы среднеазиатская овчарка не отличалась высоким экстерьером, но показали превосходные служебные качества. Арчи стал победителем по розыскной службе, а его сын Пакет — по сторожевой. Оба они были представлены Центральной школой служебного собаководства. (стр.27-28)


Но это скорее к тому (и тем), что собаки Ленинграда выигрывали, не потому что были единственными.
А на Всесоюзные выставки-смотры собак привозили из разных колхозов и совхозов республик СА.
Более того, если Вы внимательно прочитаете далее, то увидите, когда в Ленинград были закуплены азиаты.
О разведении САО в Ленинграде Татьяна Михайловна пишет целую главу стр. 30-41, используя архив клуба:



Еще упоминаются такие люди:

Наталья Борисовна Иванова и по сей день проживает в Санкт-Петербурге, дай, Бог ей здоровья.
Это намек тем, кто хотел что-то там спросить, обсудить с теми, «кто у истоков»…

Читаем книгу далее и только на 52 стр. встречаем вторую часть из Вашего, Александр Валерьевич поста:
paramon пишет:

цитата:

В конце 60 начале 70 годов в Ленинград из разных районов средней азии от неродственных производителей было завезено 10 собак. У двух из них прикус был ножницеобразный у двух к двум годам на пределе а у остальных клещеобразный. Причем ножницеобразный прикус имели самые легкие с малообьемной головой собаки.

Что уж говорить про Минск, когда мы и в Питере не знаем, где и кого «в конце 60 начале 70 годов» считала Татьяна Михайловна, которая никогда не занималась разведением среднеазиатских овчарок в клубе служебного собаководства Ленинграда ДОСААФ (равно, как и в других клубах). Это уже у неё нужно спрашивать.
А вот собак, которые были привезены и преимущественно использовались в разведении, перечислим:
На всякий случай начнем с начала:
Из питомника каракулеводческого совхоза «Самсоново» Туркменской ССР экспонировались собаки на Всесоюзной сельскохозяйственной выставке в Москве в 1957,
Они то и были куплены в Ленинград:
1- ГОКЧА (1955г.р.)
2- БОСАР-БЕК (1954г.р.)
3- АК-БЕЛЕК (1954г.р.)
так же в этом совхозе были приобретены ещё 3 суки:
4- АРТАЙ (1953г.р.)
5- САРЫ-БЕК (1954г.р.)
6- САРЫ-ГУЛЬ (1955г.р.)
Далее в Ленинград были закуплены, привезенные в 1958 г. для демонстрации на Всесоюзной сельскохозяйственной выставке :
7- АКБОЙ (1956г.р.) из Таджикистана
8- БУРИБАССАР из Таджикистана
9- ПАХТАР из Таджикистана
10- БУЙНАК – из Узбекистана
11- ЧАМБАР, Победитель Всесоюзной в-ки 1958., рекордист ВСХВ, вл. Петров Б.,
из Узбекистана к-з им. Сталина
прим. 29.01.60. родился 1 помет, зарегистрированный в ЛКСС
о. АКБОЙ м. БАГИРА, полученная в институте от ГОКЧИ и САРЫ-БЕК
но будем перечислять далее привезенных «азиатов»
12- АФГАН (1961г.р.) подаренный афганским королем, из п-ка «Красная звезда» потом приехал в Ленинград.
13- АРА (1971г.р.) из Туркмении
14- РАМИТ (тот, что ЛЕНГ) (1971г.р.) из Узбекистана Среднеазиатский зоокомбинат
15- АЛТЫН, (1977г.р.) вл. Масон В.М. из Туркмении с/с им. Атабаева
(внучка этой суки стала в 1990г. Чемпионом Мира – «ХАЙША», вл. Наталья Борисовна Иванова)
16- АЖДАР, вл. Ермолова (1978г.р.) из Туркмении с-з «Ударник» (ему ХАЙША тоже внучка)
17- БЕКИР- (1975г.р.) из Туркмении к-д им. Калинина
18- КАРА-ГЁЗ вл. Башков Л.Г. из Туркмении к-з «Совет Туркменистана»

19- КУЮНЧИ (КОЮНЧИ) (1979г.р.) (РКФ Р-0108 / ЛКСС 031-79) вл. Зубарева (потом АЗЛК) из Туркмении к-з "Туты-Кала"
20- КУНЧА (сука) (1979г.р.) вл. Зубарева Н.И. (Балт. з-д) из Туркмении с-х «Ударник»
21- КАЖДАР, вл. Засыпкин В. (брат КУНЧИ) из Туркмении с-х «Ударник»
прим.: вот у этого кобеля был перекус с отходом, но ни кто под лозунгом «встретился», не пытался изменить стандарт, его не использовали, но и не забывали, тут уж 1 пишем, два в уме
22- МАРТА (тигровая) (1975г.р.) из Туркмении
23- БАЙРАМ (1972г.р.), вл. Карпов С. из совхоза «Казанджик» Туркменской ССР
24- ТИЛЛО (1970г.р.) вл. Долецкий К.П. из совхоза «Казанджик» Туркменской ССР
25- ТУРКУС (1970г.р.) вл. Иванова Н.Б. из совхоза «Казанджик» Туркменской ССР
26- РОНА (1967 г.р.) вл. Игрунова Р.А. из Туркмении
27- АЙРАН вл. Николаева А.Ф. из Узбекистана, Ташкент
28- КЁНУРДЖА (1980г.р) вл. Лазарева Л.В. из Туркмении Ашхабадская обл.
29- ОРГУЛЬ (1980г.р.) вл. Башков Л.Г. из Туркмении Тедженский р-н
30- ОВОДАН (1980г.р.) (сестра Оргуля) вл. Корнеева Е.А. из Туркмении Тедженский р-н
31- БОЙНАК (1980г.р.) вл. Волкович Т.В. из Туркмении
и далее более позднего рождения...

P.S. дальше стр. 59
«Через какое – то время стандарт породы будет строже, ибо прогресс невозможен без строгой оценки и выбраковки производителей.»
ндаааа, а стандарт то все мягче и мягче, и не без содействия автора главы в книге

 Отправлено: 14.01.10 22:34. Заголовок: http://i069.radikal...

 Отправлено: 14.01.10 22:49. Заголовок: КАК БЫТЬ ЕСЛИ НЕДОКУ..

КАК БЫТЬ ЕСЛИ НЕДОКУС 1см В 3мес. у щенка?

 Отправлено: 15.01.10 00:07. Заголовок: миша Да никак не быт..

миша Да никак не быть!Просто тупо ждать,когда зубы поменяются
И уж точно ничего не пытаться вытягивать

 Отправлено: 15.01.10 11:14. Заголовок: Елена Л. пишет: в в..

Елена Л. пишет:

цитата:

в верхней линейке - 7 резцов - точно, такое не часто увидишь....

Вчера у 8ми месячного щенка обнаружили тоже самое. 7 резцов сверху. Это как-то бракуется? Что делать?

 Отправлено: 15.01.10 11:16. Заголовок: Мирдана пишет: Это ..

Мирдана пишет:

цитата:

Это как-то бракуется?

Нет.
Мирдана пишет:

цитата:

Что делать?

Решает разведенец. Я бы не стала такого использовать.

 Отправлено: 15.01.10 11:17. Заголовок: Мирдана пишет: Что..

Мирдана пишет:

цитата:

Что делать?

- любить этого щенка таким, какой есть
Можно, конечно, как очень известные "деятели" от азиатоводства зубик лишний вырвать, и тогда, как показывает жизнь, можно даже выставлять собаньку и оценки приличные получать - но это уж кому как совесть позволяет, тот так и поступает.

 Отправлено: 15.01.10 11:34. Заголовок: миша пишет: КАК БЫТ..

миша пишет:

цитата:

КАК БЫТЬ ЕСЛИ НЕДОКУС 1см В 3мес. у щенка?

Большой недокус, однако, не подтянется.
Мирдана пишет:

цитата:

Вчера у 8ми месячного щенка обнаружили тоже самое. 7 резцов сверху.

А на молочных как было?

 Отправлено: 15.01.10 11:42. Заголовок: Я когда-то продала к..

Я когда-то продала как брак щенка суку с недокусом не меньше 1 см (была видна нёбная шишка). На момент продажи щенку было чуть меньше 2 мес., случайно увидела её в 2 года, был красивый ножницеобразный прикус. Хозяева потом долго доставали меня на предмет повязать её.

 Отправлено: 15.01.10 13:04. Заголовок: Мирданавырывть нечег..

Мирданавырывть нечего и думать!Прежде нужно сделать снимок(корень может быть один,а коронка двойная),потянете за один,а вырвите сразу два и будет неполнозубость по резцам!Двойная коронка,это не порок!Если конечно прикус норма!Можно смело выставляться.Определенного мнения по поводу 7-8 резцовых экземпляров в разных породах нет!Ни кто не знает точно почему,версии различны и не доказаны!Пробуйте и если Ваш собак прекрасный экземпляр,можно попробовать и потомство получить(при жесткой выбраковке),с Вашей стороны!Вобщем ценность собаки определяется ее потомками и только.Многие эксперты зубов не считают,(перебор),ну а нехватку видно сразу!Все зависит от данной собаки и только. Линейка зубов должна быть ровная.

 Отправлено: 15.01.10 13:18. Заголовок: Продавали кобелька,н..

Продавали кобелька,на момент продажи,смена зубов 4 мес. пошел 5,прикус был норма,ножницы,все замечательно.Через 1,5 месяца звонят,страшный недокус(0,5 см.)Предложили привезти щена на смотрины,привозят.Рахитичное создание,на крупе кожная складка,слабые и ЗК и ПК.,недокус в палец(0,5),мы в шоке!Честно скажу,лично в выражениях не стеснялся,матерился(первый вопрс который был задан,кормить собаку пробовали?).После мозговых вливаний хозяевам и постоянного контроля за рационом щенка,к 10 мес у кобелька отличные ножницы,без подтяжек и всякого такого.Очень жалели,что щен попал в такие руки,слава богу,что была возможность курировать еженедельно.Сей час кобель ужо взрослый,с прикусом норма,хотя последствия рахита полностью не ушли,естесственно остался домашней собакой и усе.Очень рады,что не вяжется,но переживаем,что так все обернулось.

 Отправлено: 15.01.10 14:18. Заголовок: Ярик пишет: Пробуйт..

Ярик пишет:

цитата:

Пробуйте и если Ваш собак прекрасный экземпляр,можно попробовать и потомство получить(при жесткой выбраковке),с Вашей стороны!

А жестко браковать,за что? За лишние зубы?
Ярик пишет:

цитата:

Вобщем ценность собаки определяется ее потомками и только.

Вы кажется утверждали, что ценность собаки в ее предках.

 Отправлено: 15.01.10 14:38. Заголовок: Аскор пишет: за что..

Аскор пишет:

цитата:

за что? За лишние зубы?

- за не комплект. А не комплект - это отклонения от комплекта: сдвоенные, отсутствующие, лишние и т.п. Может, акул будем разводить - по нескольку рядов зубов, да еще и с варьирующим количеством зубиков

 Отправлено: 15.01.10 14:51. Заголовок: АЛТЫНБАЙ пишет: слу..

АЛТЫНБАЙ пишет:

цитата:

случайно увидела её в 2 года, был красивый ножницеобразный прикус.

И клыки на месте? Когда такой большой недокус - клыки неизбежно вонзаются в нёбо . Я в своё время тоже подарила щеночка с приличным недокусом, потом, года через три, осматривала его - зазор между резцами остался, но не более полу-сантиметра (на челюстях взрослой собаки почти и незаметно), а вот клыки, как сабли в ножны, входили в верхнюю челюсть.

 Отправлено: 15.01.10 15:43. Заголовок: Анна пишет: - за не..

Анна пишет:

цитата:

- за не комплект.

Анна , я о том, что Ярик предлагает использовать в разведении собаку с недостатком, за который потомков нужно будет жестко браковать Ярик пишет:

цитата:

Пробуйте и если Ваш собак прекрасный экземпляр,можно попробовать и потомство получить(при жесткой выбраковке),

Если это брак, то и пробовать может не стоит?

 Отправлено: 15.01.10 20:46. Заголовок: Аскор Видно описка,у..

Аскор Видно описка,утверждал,что в детях,что ценность племенной собаки можно проверить лишь по потомству.Ну а предки собаки важны конечно.Зачем собака без имени,еслиб были не важны,никто не составлял и не вел племенную документацию.

 Отправлено: 15.01.10 20:58. Заголовок: Аскор Анна Покажите..

Аскор Анна Покажите,где написано,что двойная коронка,это брак,порок!
При экспертизе в ринге это вообще никак не наказывается,могут отметить в описании,да и то,без последствий.
Да у азиатов редко встречается,а вот у бульдогов и у ротвейлеров довольно часто!
В принципе это так же как сдвоенный первый премоляр и имеет место быть.Сдвоенные коронки были есть и будут.Повторюсь,теорий на этот счет множество,но это все теории.

 Отправлено: 15.01.10 21:25. Заголовок: Ярик пишет: где нап..

Ярик пишет:

цитата:

где написано,что двойная коронка,это брак,порок!

- с точки зрения стоматологии сдвоенная коронка - это патология Смысл это прописывать? А если не сдвоенная, а 2 зуба вместо одного - то тем более, по моему. Я лично и сдвоенные Р1 не признаю.

 Отправлено: 15.01.10 21:35. Заголовок: Анна Вы лично можете..

Анна Вы лично можете не признавать все что Вам лично угодно!Покажите мне,процитируйте где написано,что сдвоенная коронка является браком,пороком.Выше Вы писали именно о брке(пороке).Где Вы это прочитали,чтоб утверждать.

 Отправлено: 15.01.10 22:21. Заголовок: Ениш пишет: А на мо..

Ениш пишет:

цитата:

А на молочных как было?

Молочных 6 было - это точно. Щенку в рот каждый день смотрела, тоже недокус был большой. Сейчас ножницы. А резцов 7 Не одно так другое. 7ой резец не в линейка, а перед ней. В разведение навряд ли. Брали для охраны, да и недокус был большой. Эт над каждым его щенком потом трястись? Нафиг... Просто интересно почему 7..