Отправлено: 16.04.09 06:55. Заголовок: Оценка прикуса (продолжение)

Как повлияет такой прикус на оценку на выставке. Возможно ли это исправить? Подскажите пожалуйста.

 Отправлено: 24.12.09 16:29. Заголовок: paramon пишет: ци..

paramon пишет:

цитата:
Хотелось бы посмотреть,может покажите хоть одну.

Зайдите в тему племенного разведения - Грай Вест Изгир- пост 1499 там и фото есть собы,
да и у нашего Чинлихана были чистые ножницы в 4 года, при его то нижней челюсти
И таких примеров очень много

 Отправлено: 24.12.09 19:31. Заголовок: Говорит можно всё чт..

Говорит можно всё что угодно,показывать собак и рассказывать что у них прикус ножницы при широкой линейки,а вот показать фото челюсти с прикусом-ни одного
]
Вепалы Горагчы г Мин
В теме Грай Вест Эзгира я бываю,а вот в посте 1499 я прикуса не вижу
А вы там что прикус увидели?

 Отправлено: 24.12.09 19:51. Заголовок: paramon пишет: Гово..

paramon пишет:

цитата:

Говорит можно всё что угодно,показывать собак и рассказывать что у них прикус ножницы при широкой линейки,а вот показать фото челюсти с прикусом-ни одного

Да, знаете, пересмотрела много фоток, но таких вот показательных, чтобы видна была хотя бы ширина нижней челюсти - нет - то ракурс не тот, то язык закрывает. А уж, что бы и прикус виден был - это только специально фотки делать надо.
А Вы можете поставить пример перекуса с широкой нижней челюстью?

 Отправлено: 24.12.09 20:28. Заголовок: paramon пишет: Гово..

paramon пишет:

цитата:

Говорит можно всё что угодно,показывать собак и рассказывать что у них прикус ножницы при широкой линейки,а вот показать фото челюсти с прикусом-ни одного ]

Я думаю ,Вы не раз читали описание собак, и если эксперт пишет прикус ножницеобразный- он ошибается по Вашему . или это для Вас , не доказательство того , что при широкой нижней челюсти , может быть прикус ножницеобразный
Если Вы так считаете , переубеждать Вас не собираюсь

 Отправлено: 24.12.09 20:39. Заголовок: Ениш пишет: А Вы мо..

Ениш пишет:

цитата:

А Вы можете поставить пример перекуса с широкой нижней челюстью?

У меня собак с перекусами нет

 Отправлено: 24.12.09 20:45. Заголовок: Вепалы Горагчы г Мин..

Вепалы Горагчы г Мин пишет:

цитата:

если эксперт пишет прикус ножницеобразный- он ошибается по Вашему . или это для Вас , не доказательство того , что при широкой нижней челюсти , может быть прикус ножницеобразный

Но и при узкой лодочке,как у колли,тоже ножницы.Поэтому это доказательством быть не может,а в основном эксперты в описании дают -прикус N,что подразумевает 3 прикуса .

 Отправлено: 24.12.09 20:59. Заголовок: paramon пишет: а в ..

paramon пишет:

цитата:

а в основном эксперты в описании дают -прикус N,что подразумевает 3 прикуса .

Обычно, всё же уточняют, особенно это касается перекуса, хотя и не всегда.
paramon пишет:

цитата:

Но и при узкой лодочке,как у колли,тоже ножницы

У колли бывает и перекус Видела.
И ещё - широкая морда - не всегда широкая нижняя челюсть.

 Отправлено: 24.12.09 21:07. Заголовок: paramon пишет: а в ..

paramon пишет:

цитата:

а в основном эксперты в описании дают -прикус N,что подразумевает 3 прикуса

многое зависит от эксперта (и даже от стажера), но если раньше были только "ножницы", то и писали К (комплект) N (норма, ножницеобразный)
сейчас при всей этой чехарде с прикусами, нужно прописывать какой именно прикус
Забавно, сейчас просмотрела описания своей собаки, никто, кроме Мазуриной М.Г., вообще не удосужился про зубы ничего написать...
но зубы у собаки есть

 Отправлено: 24.12.09 21:17. Заголовок: писали же уже, что л..

писали же уже, что линейка и прикус не взаимосвязаны
расположенные в одну линию резцы не только у САО, и это не мешает иметь в стандартах прикус "ножницеобразный", максимум прямой

например:
Зубы: белые, крупные, в комплекте -- 42 зуба. Прикус - ножницеобразный. Комментарий. Зубы - главное оружие собаки. Обращают внимание на форму, величину зубов, расположение их в челюсти. Учитывают качество зубного материала: у молодых собак нежелательно стачивание зубов. при правильном кормлении и хорошей наследственности прекрасные зубы и правильный прикус до старости. Челюсти широкие, резцы расположены в одну линию...

 Отправлено: 24.12.09 21:30. Заголовок: Ениш пишет: У колли..

Ениш пишет:

цитата:

У колли бывает и перекус Видела. И ещё - широкая морда - не всегда широкая нижняя челюсть

 Отправлено: 24.12.09 21:40. Заголовок: Ениш пишет: И ещё -..

Ениш пишет:

цитата:

И ещё - широкая морда - не всегда широкая нижняя челюсть

 Отправлено: 24.12.09 22:04. Заголовок: Л.В. пишет: максиму..

Л.В. пишет:

цитата:

максимум прямой ЕслиЛ.В. пишет: [quote]Челюсти широкие, резцы расположены в одну линию...

 Отправлено: 24.12.09 23:50. Заголовок: paramon пишет: а во..

paramon пишет:

цитата:

а вот показать фото челюсти с прикусом-ни одного

 Отправлено: 25.12.09 12:08. Заголовок: MOLOSSYIZAZII, http:..

MOLOSSYIZAZII,

 Отправлено: 25.12.09 17:38. Заголовок: paramon пишет: а во..

paramon пишет:

цитата:

а вот показать фото челюсти с прикусом-ни одного

ну какой Вы недоверчивый!

кобель из моего поста, фотка свободно-произвольная, кобель просто улыбается, но прикус видно

 Отправлено: 25.12.09 18:13. Заголовок: 8 Марта фотка супер..

8 Марта фотка супер!

 Отправлено: 25.12.09 18:15. Заголовок: зяма да, обычно пр..

зяма

да, обычно прикус показывают не так

 Отправлено: 25.12.09 18:21. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 28.12.09 00:28. Заголовок: Прикусы то видно а в..

Прикусы то видно а вот нижней челюсти нет.

 Отправлено: 28.12.09 00:48. Заголовок: paramon пишет: Прик..

paramon пишет:

цитата:

Прикусы то видно а вот нижней челюсти нет.

Если у Вас есть хоть небольшой опыт,то нижнюю челюсть увидите,она как раз четко видна:широкая и линейка.Но это не так часто встречается.

 Отправлено: 28.12.09 07:52. Заголовок: Вообще-топрикус, уж ..

Вообще-топрикус, уж если оценивать точно, надо смотреть не только по резцам, но и по клыкам. Положение "ножницы" имеют клыки, а не резцы. Если у собаки недокус, то клыки слишком плотно соприкасаются друг с другом, в результате чего быстро стираются. При перекусе с отходом клыки наоборот выдвигаются вперед, при этом они соприкасаются с окрайками, что опять же приводит с быстрому повреждению теперь уже и клыков и окрайков. Я уже не говорю о том, что в обоих случаях меняется и взаимоположение боковых зубов верхней и нижней челюсти. (примеры боксеров и бульдогов не рассматриваем, т.к. там вообще 4-я форма прикуса - так называемая бульдожина).
А при клещах и перекусе без отхода клыки и хищные зубы практически не меняют своего положения. Несомненно, резцы стачиваются гораздо быстрее, чем при ножницах, но не они обеспечивают выживание хищника в естественной среде. Выбитые (отсутствующие) резцы никак не мешают жизни собаки, а вот отсутствие клыков.....

К тому же у САО в течение жизни прикусы (по резцам) имеют противную привычку переходить из одного положения в другое.
Я знаю собаку, у которой в 1г 1мес - ножницы, через 2(!) месяца - клещи, еще через 2 месяца - ножницы. Сейчас ему 3,5 года и пока ножницы...
Ведение в стандарт САО 3х прикусов ни на что не повлияет , так же, как ни на что не влияет наличие-отсутствие Р1.

Теперь о собачке, чьи зубы в стартпосте.
Там не хороший прикус. Перекус с небольшим отходом по зацепам, и обратите внимание на зазор между клыками и как соприкасаются нижние клыки и верхние окрайки. Вот это-то и не есть хорошо. Это не есть плотный перекус (перекус без отхода), который допустим стандартом.

 Отправлено: 29.12.09 01:11. Заголовок: Б.А.В. пишет: Вообщ..

Б.А.В. пишет:

цитата:

Вообще-топрикус, уж если оценивать точно, надо смотреть не только по резцам, но и по клыкам

Вообще-то, моё скромное мнение, что по всем зубам. Тут товарисч пишет, видел колли с перекусом, я их(породой в своё время,занимаясь)десятки видела. У меня лично был пудель с перекусом (с отходом), хоть и клыки стояли на месте, но, такой шедевр- для р1 на верхней челюсти НЕ БЫЛО МЕСТА, а нижние пэшки "в кучу" сбились". Нижние резцы-шахматка, верхние-норма. Мы его в 79-м взяли, к сожалению, фоток зубов нет, но, он прожил 17,5 лет, я уже занималась собаками, этот прикус меня настораживал, дал урок на всю жизнь, что "недокус-перекус"- фигня, но разведение таких собак может привести к рождению особей с укороченными челюстями(как мой пудель) , а это - катастрофа!

 Отправлено: 06.01.10 08:47. Заголовок: paramon Хотелось бы ..

paramon

цитата:

Хотелось бы посмотреть,может покажите хоть одну.

У меня нет фото прикусов, специально не фоткала. Ножницы и ножницы. Чего их фоткать?
Если ни у кого из форумчан нету таких фото и никто не выставит- могу сфоткать.
В любом случае я живу в стране, где описание- прикус норма означает ножницы и только ножницы.
Ну вот- пока писала, уже поставили прикусы.
А вообще- кто мне обьяснит, какая целесообразность перекуса? Нафига он нужен?

 Отправлено: 06.01.10 09:40. Заголовок: Zanna пишет: Ножниц..

Zanna пишет:

цитата:

Ножницы и ножницы

И когда слабая и узкая нижняя челюстью.Zanna пишет:

цитата:

В любом случае я живу в стране, где описание- прикус норма означает ножницы и только ножницы.

А кроме породников ито не всех челюсть никому не интереснаZanna пишет:

цитата:

А вообще- кто мне обьяснит, какая целесообразность перекуса? Нафига он нужен?

Да никому он не нужен. Уже смысл гдето писали,что пусть будет лучше перекус чем слабая нижняя челюсть.

 Отправлено: 06.01.10 11:31. Заголовок: paramon пишет: И ко..

paramon пишет:

цитата:

И когда слабая и узкая нижняя челюстью.

А узкая обязательно слабая или это оно и тоже.
paramon пишет:

цитата:

Уже смысл гдето писали,что пусть будет лучше перекус чем слабая нижняя челюсть.

А перекус - значит челюсть сильная?Или все таки просто широкая?
Как ширина челюсти связана с ее силой? Или для оправдания перекуса можно, что угодно придумать?

 Отправлено: 07.01.10 00:58. Заголовок: Аскор, Нужно не одно..

Аскор, Нужно не одной собаке в пасть заглянуть. зделайте так и вы все поймете

 Отправлено: 07.01.10 02:26. Заголовок: Аскор пишет: Как ши..

Аскор пишет:

цитата:

Как ширина челюсти связана с ее силой? Или для оправдания перекуса можно, что угодно придумать?

У моего первого САО на верх.челюсти было 7 резцов. При этом "ножницы". Ни на ширину,ни на силу не влияло.

 Отправлено: 07.01.10 06:15. Заголовок: paramon пишет: Нужн..

paramon пишет:

цитата:

Нужно не одной собаке в пасть заглянуть. зделайте так и вы все поймете

paramon, скольки собакам нужно заглянуть в пасть? Я скорее всего не пойму.

 Отправлено: 08.01.10 15:33. Заголовок: paramon пишет: ког..

paramon пишет:

цитата:

когда слабая и узкая нижняя челюсть

paramon пишет:

цитата:

пусть будет лучше перекус чем слабая нижняя челюсть.

Аскор пишет:

цитата:

А узкая обязательно слабая или это оно и тоже. ..... Как ширина челюсти связана с ее силой?

paramon

Вы когда нибудь живьём ( ну или на тушке) видели челюсти и прикус волка? Вам.....он точно не угодит... а каких крупных животных...добывает

 Отправлено: 08.01.10 18:41. Заголовок: paramon пишет: Нужн..

paramon пишет:

цитата:

Нужно не одной собаке в пасть заглянуть. зделайте так и вы все поймете

У Вас нет собаки Вы пишите , а где, когда и кому , Вы так часто в пасть заглядывали , что все поняли ?

 Отправлено: 09.01.10 01:52. Заголовок: Я в компьютере нович..

Я в компьютере новичек и очень долго пишу.попробую еще раз написать о чем я говорю.Я нигде не писал что при широкой линейке не бывает ножниц я говорю о том что таких собак очень мало.в большинстве при широрокой мощной челюсти прикус клещ или перекус.Я поэтому и писал позаглядывайте собакам в пасти не только своим(естественно азиатам).Здесь кстати люди показали на фото хорошие морды с ножницами но таких мало.Много кто гордясь ножницами знает а много и незнает что у его собаки челюсти как у колли волка кого угодно но не азиата.Жаль что некому меня поддержать пока слово напишу и мысль потерял.Естественно здесь на форуме у кого не спроси увсех только ножницы.

 Отправлено: 09.01.10 02:46. Заголовок: http://s56.radikal.r..

Что скажете о крокодиле?Фотка к сожалению только такая(кобель 10 мес.).Ну очень широкие челюсти и верхняя и нижняя,я такое у Азиатов вижу впервые.

 Отправлено: 09.01.10 02:55. Заголовок: Однако среди среднеа..

Однако среди среднеазиатских овчарок часто всречается клещеобразный прикус.И вероятно у собак старших возрастов при широкой и тупой морде исходный ножницеобразный прикус переходит в клещеобразный.В качестве иллюстрации можно привести результаты экспертизы туркменских овчарок на всесоюзном смотре служебного собаководства 1935 года.Как отмечает в описании туркменских овчарок эксперт А.П.Мазовер из 19 собак у четырех отмечен прямой прикус у четырех недокус и у одной смешанный.В конце 60 начале 70 годов в Ленинград из разных районов средней азии от неродственных производителей было завезено 10 собак. У двух из них прикус был ножницеобразный у двух к двум годам на пределе а у остальных клещеобразный. Причем ножницеобразный прикус имели самые легкие с малообьемной головой собаки.(Отечественные породы служебных собак азиатского происхождения В.А.Калинин Т.М.Иванова Л.В.Морозова.)Тут гдето человек из Питера писал что к ним собак привозили только с ножницами.

 Отправлено: 09.01.10 11:10. Заголовок: Ярик пишет: Ну очен..

Ярик пишет:

цитата:

Ну очень широкие челюсти и верхняя и нижняя,я такое у Азиатов вижу впервые.

.... а что же Вы видели до того? Как по мне - впорлне обычные по ширине челюсти

 Отправлено: 09.01.10 11:46. Заголовок: Ярик учитывая, что..

Ярик

учитывая, что в верхней линейке - 7 резцов - точно, такое не часто увидишь....
А кто мама-папа собаньки???

 Отправлено: 09.01.10 11:53. Заголовок: Елена Л. пишет: 7 р..

Елена Л. пишет:

цитата:

7 резцов

- точно, а я -то думаю -а что мне не так в этой фотке? Ширина как ширина, ничего особенного а несовпадения есть

 Отправлено: 09.01.10 18:57. Заголовок: Вепалы Горакчы это г..

Вепалы Горакчы это где интересно я писал что у меня нет собаки ?

 Отправлено: 09.01.10 19:30. Заголовок: ] paramon пишет: ..

] ` paramon пишет:

цитата:

У меня собак с перекусами нет

В начале было написано, что собак нет, а потом добавили с перекусам, да это уже не важно ,очень хорошо , что у Вас есть собака, я не обратила внимание на исправление и признаю свою ошибку
paramon пишет:

цитата:

Аскор, Нужно не одной собаке в пасть заглянуть. зделайте так и вы все поймете

paramon, а сколько у Вас собак и какие у них прикусы и нижние челюсти, возможно у Вас есть фото, может есть возможность показать в теме
В этой теме Вы так сильно всех убеждали , убеждали , а потом
paramon пишет:

цитата:

Говорит можно всё что угодно,показывать собак и рассказывать что у них прикус ножницы при широкой линейки,а вот показать фото челюсти с прикусом-ни одного ]

а потом резко перешли на Мазовера
Многие заводчики, или владельцы собак с ножницами при широкой линейке, не делает фото для показа ,( ножницы есть ножницы , не зоостряют на этом внимание) где прикус ножницы при широкой линейке, что бы Вам потом показать и спорить с Вами, что такое бывает или не бывает, что то доказыватьт Вам
Я думаю Вас нельзя уже переубедить, у Вас свое видение данного вопроса

paramon, а почему Вас эта тема так волнует, Вы хотите доказать обратное ?

 Отправлено: 09.01.10 20:22. Заголовок: Вепалы Горагчы вы хо..

Вепалы Горагчы вы хоть понимаете что полный бред пишете,с вами дискутировать я точно не буду,дабы с ума не сойти,мне то есть что показать,а вот вам точно знаю что нет продолжайте общение здесь сами с собой.пока

 Отправлено: 09.01.10 20:58. Заголовок: paramon пишет: мне ..

paramon пишет:

цитата:

мне то есть что показать,

Если есть у Вас что показать, я имею ввиду, по вопросу нижней челюсти у Ваших собак и прикусу , , то покажите, всем , а не только мне, ведь Вы вели дискуссию в этой теме со многими, а не са мной одной, зачем так резко убегать с темы, когда Вам заданы конкретные вопросы, или нечего ответить ?
paramon пишет:

цитата:

продолжайте общение здесь сами с собой.пока

А почему Вы обо мне пишите во множественном числе?

paramon пишет:

цитата:

а вот вам точно знаю что нет

Переубеждать Вас в обратном нет смысла, каждый останется при своем мнении

paramon пишет:

цитата:

с вами дискутировать я точно не буду

Для того , что бы вести дискуссию ,не зависимо к будет Вашим оппонентом , надо понимать , что это такое

 Отправлено: 12.01.10 00:27. Заголовок: paramon пишет: Тут ..

paramon пишет:

цитата:

Тут гдето человек из Питера писал что к ним собак привозили только с ножницами.

Меня что ли вспоминаете?
Хорошо, давайте вместе почитаем, посчитаем…
Книга, на которую ссылаетесь Вы, и где породу САО освещает Татьяна Михайловна Иванова.
paramon пишет:

цитата:

(Отечественные породы служебных собак азиатского происхождения В.А.Калинин Т.М.Иванова Л.В.Морозова.)

paramon пишет:

цитата:

В качестве иллюстрации можно привести результаты экспертизы туркменских овчарок на всесоюзном смотре служебного собаководства 1935 года.Как отмечает в описании туркменских овчарок эксперт А.П.Мазовер из 19 собак у четырех отмечен прямой прикус у четырех недокус и у одной смешанный.

подскажите, пожалуйста, на какой странице Вы это прочитали?
В книге следующее:
В каталогах выставок служебных собак единичные экземпляры туркменских овчарок, представленные, как правило, государственными питомниками, начинают встречаться с 1930 года. Причем, происхождение всех собак определено как неизвестное. Даже в каталоге XIV Всесоюзной выставки-смотра 1939 года числится всего 19 среднеазиатских овчарок, происхождение которых неизвестно, кроме рожденного в питомнике Пакета от Арчи и Пихты. Как следует из отзывов об этой выставке, собаки породы среднеазиатская овчарка не отличалась высоким экстерьером, но показали превосходные служебные качества. Арчи стал победителем по розыскной службе, а его сын Пакет — по сторожевой. Оба они были представлены Центральной школой служебного собаководства. (стр.27-28)


Но это скорее к тому (и тем), что собаки Ленинграда выигрывали, не потому что были единственными.
А на Всесоюзные выставки-смотры собак привозили из разных колхозов и совхозов республик СА.
Более того, если Вы внимательно прочитаете далее, то увидите, когда в Ленинград были закуплены азиаты.
О разведении САО в Ленинграде Татьяна Михайловна пишет целую главу стр. 30-41, используя архив клуба:



Еще упоминаются такие люди:

Наталья Борисовна Иванова и по сей день проживает в Санкт-Петербурге, дай, Бог ей здоровья.
Это намек тем, кто хотел что-то там спросить, обсудить с теми, «кто у истоков»…

Читаем книгу далее и только на 52 стр. встречаем вторую часть из Вашего, Александр Валерьевич поста:
paramon пишет:

цитата:

В конце 60 начале 70 годов в Ленинград из разных районов средней азии от неродственных производителей было завезено 10 собак. У двух из них прикус был ножницеобразный у двух к двум годам на пределе а у остальных клещеобразный. Причем ножницеобразный прикус имели самые легкие с малообьемной головой собаки.

Что уж говорить про Минск, когда мы и в Питере не знаем, где и кого «в конце 60 начале 70 годов» считала Татьяна Михайловна, которая никогда не занималась разведением среднеазиатских овчарок в клубе служебного собаководства Ленинграда ДОСААФ (равно, как и в других клубах). Это уже у неё нужно спрашивать.
А вот собак, которые были привезены и преимущественно использовались в разведении, перечислим:
На всякий случай начнем с начала:
Из питомника каракулеводческого совхоза «Самсоново» Туркменской ССР экспонировались собаки на Всесоюзной сельскохозяйственной выставке в Москве в 1957,
Они то и были куплены в Ленинград:
1- ГОКЧА (1955г.р.)
2- БОСАР-БЕК (1954г.р.)
3- АК-БЕЛЕК (1954г.р.)
так же в этом совхозе были приобретены ещё 3 суки:
4- АРТАЙ (1953г.р.)
5- САРЫ-БЕК (1954г.р.)
6- САРЫ-ГУЛЬ (1955г.р.)
Далее в Ленинград были закуплены, привезенные в 1958 г. для демонстрации на Всесоюзной сельскохозяйственной выставке :
7- АКБОЙ (1956г.р.) из Таджикистана
8- БУРИБАССАР из Таджикистана
9- ПАХТАР из Таджикистана
10- БУЙНАК – из Узбекистана
11- ЧАМБАР, Победитель Всесоюзной в-ки 1958., рекордист ВСХВ, вл. Петров Б.,
из Узбекистана к-з им. Сталина
прим. 29.01.60. родился 1 помет, зарегистрированный в ЛКСС
о. АКБОЙ м. БАГИРА, полученная в институте от ГОКЧИ и САРЫ-БЕК
но будем перечислять далее привезенных «азиатов»
12- АФГАН (1961г.р.) подаренный афганским королем, из п-ка «Красная звезда» потом приехал в Ленинград.
13- АРА (1971г.р.) из Туркмении
14- РАМИТ (тот, что ЛЕНГ) (1971г.р.) из Узбекистана Среднеазиатский зоокомбинат
15- АЛТЫН, (1977г.р.) вл. Масон В.М. из Туркмении с/с им. Атабаева
(внучка этой суки стала в 1990г. Чемпионом Мира – «ХАЙША», вл. Наталья Борисовна Иванова)
16- АЖДАР, вл. Ермолова (1978г.р.) из Туркмении с-з «Ударник» (ему ХАЙША тоже внучка)
17- БЕКИР- (1975г.р.) из Туркмении к-д им. Калинина
18- КАРА-ГЁЗ вл. Башков Л.Г. из Туркмении к-з «Совет Туркменистана»

19- КУЮНЧИ (КОЮНЧИ) (1979г.р.) (РКФ Р-0108 / ЛКСС 031-79) вл. Зубарева (потом АЗЛК) из Туркмении к-з "Туты-Кала"
20- КУНЧА (сука) (1979г.р.) вл. Зубарева Н.И. (Балт. з-д) из Туркмении с-х «Ударник»
21- КАЖДАР, вл. Засыпкин В. (брат КУНЧИ) из Туркмении с-х «Ударник»
прим.: вот у этого кобеля был перекус с отходом, но ни кто под лозунгом «встретился», не пытался изменить стандарт, его не использовали, но и не забывали, тут уж 1 пишем, два в уме
22- МАРТА (тигровая) (1975г.р.) из Туркмении
23- БАЙРАМ (1972г.р.), вл. Карпов С. из совхоза «Казанджик» Туркменской ССР
24- ТИЛЛО (1970г.р.) вл. Долецкий К.П. из совхоза «Казанджик» Туркменской ССР
25- ТУРКУС (1970г.р.) вл. Иванова Н.Б. из совхоза «Казанджик» Туркменской ССР
26- РОНА (1967 г.р.) вл. Игрунова Р.А. из Туркмении
27- АЙРАН вл. Николаева А.Ф. из Узбекистана, Ташкент
28- КЁНУРДЖА (1980г.р) вл. Лазарева Л.В. из Туркмении Ашхабадская обл.
29- ОРГУЛЬ (1980г.р.) вл. Башков Л.Г. из Туркмении Тедженский р-н
30- ОВОДАН (1980г.р.) (сестра Оргуля) вл. Корнеева Е.А. из Туркмении Тедженский р-н
31- БОЙНАК (1980г.р.) вл. Волкович Т.В. из Туркмении
и далее более позднего рождения...

P.S. дальше стр. 59
«Через какое – то время стандарт породы будет строже, ибо прогресс невозможен без строгой оценки и выбраковки производителей.»
ндаааа, а стандарт то все мягче и мягче, и не без содействия автора главы в книге

 Отправлено: 14.01.10 22:34. Заголовок: http://i069.radikal...

 Отправлено: 14.01.10 22:49. Заголовок: КАК БЫТЬ ЕСЛИ НЕДОКУ..

КАК БЫТЬ ЕСЛИ НЕДОКУС 1см В 3мес. у щенка?

 Отправлено: 15.01.10 00:07. Заголовок: миша Да никак не быт..

миша Да никак не быть!Просто тупо ждать,когда зубы поменяются
И уж точно ничего не пытаться вытягивать

 Отправлено: 15.01.10 11:14. Заголовок: Елена Л. пишет: в в..

Елена Л. пишет:

цитата:

в верхней линейке - 7 резцов - точно, такое не часто увидишь....

Вчера у 8ми месячного щенка обнаружили тоже самое. 7 резцов сверху. Это как-то бракуется? Что делать?

 Отправлено: 15.01.10 11:16. Заголовок: Мирдана пишет: Это ..

Мирдана пишет:

цитата:

Это как-то бракуется?

Нет.
Мирдана пишет:

цитата:

Что делать?

Решает разведенец. Я бы не стала такого использовать.

 Отправлено: 15.01.10 11:17. Заголовок: Мирдана пишет: Что..

Мирдана пишет:

цитата:

Что делать?

- любить этого щенка таким, какой есть
Можно, конечно, как очень известные "деятели" от азиатоводства зубик лишний вырвать, и тогда, как показывает жизнь, можно даже выставлять собаньку и оценки приличные получать - но это уж кому как совесть позволяет, тот так и поступает.

 Отправлено: 15.01.10 11:34. Заголовок: миша пишет: КАК БЫТ..

миша пишет:

цитата:

КАК БЫТЬ ЕСЛИ НЕДОКУС 1см В 3мес. у щенка?

Большой недокус, однако, не подтянется.
Мирдана пишет:

цитата:

Вчера у 8ми месячного щенка обнаружили тоже самое. 7 резцов сверху.

А на молочных как было?

 Отправлено: 15.01.10 11:42. Заголовок: Я когда-то продала к..

Я когда-то продала как брак щенка суку с недокусом не меньше 1 см (была видна нёбная шишка). На момент продажи щенку было чуть меньше 2 мес., случайно увидела её в 2 года, был красивый ножницеобразный прикус. Хозяева потом долго доставали меня на предмет повязать её.

 Отправлено: 15.01.10 13:04. Заголовок: Мирданавырывть нечег..

Мирданавырывть нечего и думать!Прежде нужно сделать снимок(корень может быть один,а коронка двойная),потянете за один,а вырвите сразу два и будет неполнозубость по резцам!Двойная коронка,это не порок!Если конечно прикус норма!Можно смело выставляться.Определенного мнения по поводу 7-8 резцовых экземпляров в разных породах нет!Ни кто не знает точно почему,версии различны и не доказаны!Пробуйте и если Ваш собак прекрасный экземпляр,можно попробовать и потомство получить(при жесткой выбраковке),с Вашей стороны!Вобщем ценность собаки определяется ее потомками и только.Многие эксперты зубов не считают,(перебор),ну а нехватку видно сразу!Все зависит от данной собаки и только. Линейка зубов должна быть ровная.

 Отправлено: 15.01.10 13:18. Заголовок: Продавали кобелька,н..

Продавали кобелька,на момент продажи,смена зубов 4 мес. пошел 5,прикус был норма,ножницы,все замечательно.Через 1,5 месяца звонят,страшный недокус(0,5 см.)Предложили привезти щена на смотрины,привозят.Рахитичное создание,на крупе кожная складка,слабые и ЗК и ПК.,недокус в палец(0,5),мы в шоке!Честно скажу,лично в выражениях не стеснялся,матерился(первый вопрс который был задан,кормить собаку пробовали?).После мозговых вливаний хозяевам и постоянного контроля за рационом щенка,к 10 мес у кобелька отличные ножницы,без подтяжек и всякого такого.Очень жалели,что щен попал в такие руки,слава богу,что была возможность курировать еженедельно.Сей час кобель ужо взрослый,с прикусом норма,хотя последствия рахита полностью не ушли,естесственно остался домашней собакой и усе.Очень рады,что не вяжется,но переживаем,что так все обернулось.

 Отправлено: 15.01.10 14:18. Заголовок: Ярик пишет: Пробуйт..

Ярик пишет:

цитата:

Пробуйте и если Ваш собак прекрасный экземпляр,можно попробовать и потомство получить(при жесткой выбраковке),с Вашей стороны!

А жестко браковать,за что? За лишние зубы?
Ярик пишет:

цитата:

Вобщем ценность собаки определяется ее потомками и только.

Вы кажется утверждали, что ценность собаки в ее предках.

 Отправлено: 15.01.10 14:38. Заголовок: Аскор пишет: за что..

Аскор пишет:

цитата:

за что? За лишние зубы?

- за не комплект. А не комплект - это отклонения от комплекта: сдвоенные, отсутствующие, лишние и т.п. Может, акул будем разводить - по нескольку рядов зубов, да еще и с варьирующим количеством зубиков

 Отправлено: 15.01.10 14:51. Заголовок: АЛТЫНБАЙ пишет: слу..

АЛТЫНБАЙ пишет:

цитата:

случайно увидела её в 2 года, был красивый ножницеобразный прикус.

И клыки на месте? Когда такой большой недокус - клыки неизбежно вонзаются в нёбо . Я в своё время тоже подарила щеночка с приличным недокусом, потом, года через три, осматривала его - зазор между резцами остался, но не более полу-сантиметра (на челюстях взрослой собаки почти и незаметно), а вот клыки, как сабли в ножны, входили в верхнюю челюсть.

 Отправлено: 15.01.10 15:43. Заголовок: Анна пишет: - за не..

Анна пишет:

цитата:

- за не комплект.

Анна , я о том, что Ярик предлагает использовать в разведении собаку с недостатком, за который потомков нужно будет жестко браковать Ярик пишет:

цитата:

Пробуйте и если Ваш собак прекрасный экземпляр,можно попробовать и потомство получить(при жесткой выбраковке),

Если это брак, то и пробовать может не стоит?

 Отправлено: 15.01.10 20:46. Заголовок: Аскор Видно описка,у..

Аскор Видно описка,утверждал,что в детях,что ценность племенной собаки можно проверить лишь по потомству.Ну а предки собаки важны конечно.Зачем собака без имени,еслиб были не важны,никто не составлял и не вел племенную документацию.

 Отправлено: 15.01.10 20:58. Заголовок: Аскор Анна Покажите..

Аскор Анна Покажите,где написано,что двойная коронка,это брак,порок!
При экспертизе в ринге это вообще никак не наказывается,могут отметить в описании,да и то,без последствий.
Да у азиатов редко встречается,а вот у бульдогов и у ротвейлеров довольно часто!
В принципе это так же как сдвоенный первый премоляр и имеет место быть.Сдвоенные коронки были есть и будут.Повторюсь,теорий на этот счет множество,но это все теории.

 Отправлено: 15.01.10 21:25. Заголовок: Ярик пишет: где нап..

Ярик пишет:

цитата:

где написано,что двойная коронка,это брак,порок!

- с точки зрения стоматологии сдвоенная коронка - это патология Смысл это прописывать? А если не сдвоенная, а 2 зуба вместо одного - то тем более, по моему. Я лично и сдвоенные Р1 не признаю.

 Отправлено: 15.01.10 21:35. Заголовок: Анна Вы лично можете..

Анна Вы лично можете не признавать все что Вам лично угодно!Покажите мне,процитируйте где написано,что сдвоенная коронка является браком,пороком.Выше Вы писали именно о брке(пороке).Где Вы это прочитали,чтоб утверждать.

 Отправлено: 15.01.10 22:21. Заголовок: Ениш пишет: А на мо..

Ениш пишет:

цитата:

А на молочных как было?

Молочных 6 было - это точно. Щенку в рот каждый день смотрела, тоже недокус был большой. Сейчас ножницы. А резцов 7 Не одно так другое. 7ой резец не в линейка, а перед ней. В разведение навряд ли. Брали для охраны, да и недокус был большой. Эт над каждым его щенком потом трястись? Нафиг... Просто интересно почему 7..

 Отправлено: 15.01.10 22:38. Заголовок: Мирдана А покажите з..

Мирдана А покажите зубы,(фото поставьте),интересно.Если не рядность,то может молочник застрял?

 Отправлено: 15.01.10 22:47. Заголовок: Ярик пишет: Аскор А..

Ярик пишет:

цитата:

Аскор Анна Покажите,где написано,что двойная коронка,это брак,порок!

Ярик , я не пытаюсь доказывать недостаток это или брак. Я о самом подходе к разведению.
Аскор пишет:

цитата:

Ярик предлагает использовать в разведении собаку с недостатком, за который потомков нужно будет жестко браковать Ярик пишет: цитата: Пробуйте и если Ваш собак прекрасный экземпляр,можно попробовать и потомство получить(при жесткой выбраковке),

 Отправлено: 15.01.10 23:27. Заголовок: Собак без недостатко..

Собак без недостатков просто нет!К примеру энтропион?Масса экземпляров в рингах и в разведении,после операций,по устранению этого"недостатка"чрезмерной сырости экземпляров,да и многое другое,надеюсь перечислять полный спектр всех существующих недостатков не надо?Полагаю,что и Ваши личные собаки имеют какие-либо недостатки(как и у всех и у меня в том числе).И незачем вешать на меня "всех собак"Недостатки есть у всех!А в данном случае,как двойная коронка(если она двойная на самом деле)это не то,что пороком,а даже недостатком не считается,вот о чем я говорил.Докажите обратное,где написано,с удовольствием прочту и буду знать!

 Отправлено: 15.01.10 23:37. Заголовок: Аскор К примеру,на д..

Аскор К примеру,на данный момент куцехвостость является браком!Если у Вас родится куцехвостый щенок,с прекрасной породной головой,анатомически правильно сложенный и имеющий во всем остальном только +,предел человеческого мечтания.Вы что сделаете,ну если честно то,то что?Да и так в принципе ясно,можете не отвечать.А в стандарте записано,то,что записано.А тут и намека на порок нет.

 Отправлено: 16.01.10 17:22. Заголовок: Ениш пишет: И клыки..

Ениш пишет:

цитата:

И клыки на месте? Когда такой большой недокус - клыки неизбежно вонзаются в нёбо

Да, и клыки были на месте! К сожалению, это было до эпохи цифровых фото, так что документально подтвердить не могу. Правда, собака эта жива, если доведется ее увидеть с фотоаппаратом в руках, сфоткаю сегодняшнее положение ради интереса.

 Отправлено: 16.01.10 18:08. Заголовок: Вот не разбираюсь я ..

Вот не разбираюсь я пока в этих прикусах, кроме как знаю что такое прямой, ножницы
не смогли бы вы фото показать, подписанные

 Отправлено: 16.01.10 22:36. Заголовок: http://s001.radikal...

Это ножницы, правильно???

 Отправлено: 17.01.10 06:32. Заголовок: Ножницы,все верно...

Ножницы,все верно.

 Отправлено: 17.01.10 10:34. Заголовок: Ярик пишет: Ножницы..

Ярик пишет:

цитата:

Ножницы,все верно.

Перекрестный прикус.





Эти красивые фото взяты вот отсюда http://www.invetbio.spb.ru/prikus.htm

 Отправлено: 17.01.10 10:43. Заголовок: Ирина61 Благодарю за..

Ирина61 Благодарю за ссылку!
Ирина61 пишет:

цитата:

Эти красивые фото взяты вот отсюда http://www.invetbio.spb.ru/prikus.htm

цитата:

Процедура коррекции и исправления прикуса

А что толку что ей переделали прикус, у потомков же может вылезти ее перекус?

 Отправлено: 17.01.10 10:47. Заголовок: Ирина61 пишет: Пер..

Ирина61 пишет:

цитата:

Перекрестный прикус.

а как это?

 Отправлено: 17.01.10 11:13. Заголовок: евгений пишет: А ч..

евгений пишет:

цитата:

А что толку что ей переделали прикус, у потомков же может вылезти ее перекус?

Я не призываю ставить брекеты собакам!!!Боже,упаси!Просто правила общения в Интернете диктуют свои правила.Раз выставила фото,то и ссылайся.
Я попробую сделать фото зубной системы своих среднеазиатов.Сложнее заставить своих родных помочь в съемке...Они считают это несерьезным для общения в форумах.
НАПРИМЕР,фронтальный перекрестный прикус – некоторые, но не все нижние резцы вылезают вперед верхних, но все другие зубы располагаются правильно

 Отправлено: 17.01.10 11:27. Заголовок: Ирина61 пишет: пере..

Ирина61 пишет:

цитата:

перекрестный прикус – некоторые, но не все нижние резцы вылезают вперед верхних,

А это плохо?
В разведение такой прикус можно?

 Отправлено: 17.01.10 11:53. Заголовок: Первое фото,выставле..

Первое фото,выставленное Вами

 Отправлено: 17.01.10 12:21. Заголовок: евгений , у Вашей к..

евгений , у Вашей красивой суки – перекус, потому как, если хотя бы один зуб (резец) вышел на перекус, то прикус таким и считается.

 Отправлено: 17.01.10 12:24. Заголовок: sao-moloss пишет: п..

sao-moloss пишет:

цитата:

потому как, если хотя бы один зуб (резец) вышел на перекус,

Это тот который я красным цветом обвел, правильно?

 Отправлено: 17.01.10 12:29. Заголовок: евгений пишет: Это..

евгений пишет:

цитата:

Это тот который я красным цветом обвел, правильно?

 Отправлено: 17.01.10 12:37. Заголовок: евгений пишет: В р..

евгений пишет:

цитата:

В разведение такой прикус можно?

Вы выставляли собаку?Какую оценку Ваша собака получила?

 Отправлено: 17.01.10 12:42. Заголовок: Ирина61 пишет: Каку..

Ирина61 пишет:

цитата:

Какую оценку Ваша собака получила?

Выставлял 2 раза оба оч.хор
А в описание "Прикус. N"

 Отправлено: 17.01.10 12:46. Заголовок: А часто ли у сао так..

А часто ли у сао такой прикус как у моей суки?
Что то все почти говорят ножницы, а фото не покажут

 Отправлено: 17.01.10 12:51. Заголовок: евгений пишет: Что..

евгений пишет:

цитата:

Что то все почти говорят ножницы

Почему все? У моего кобеля перекус без обхода.

 Отправлено: 17.01.10 12:53. Заголовок: sao-moloss пишет: У..

sao-moloss пишет:

цитата:

У моего кобеля перекус без обхода.

а фотку не покажете? как выглядит без отхода

 Отправлено: 17.01.10 13:03. Заголовок: евгений пишет: Выс..

евгений пишет:

цитата:

Выставлял 2 раза оба оч.хор

Допуск к разведению Вы получили.
По крайней мере у Вашей собаки комплект зубов,как я понимаю?

 Отправлено: 17.01.10 13:06. Заголовок: евгений пишет: а ф..

евгений пишет:

цитата:

а фотку не покажете?

Фото нет, прикусы ни когда не фотографировала.
Вот ссылка http://www.veterinar.spb.ru/?page=work/stomatology/nprikus

 Отправлено: 17.01.10 13:09. Заголовок: Зубы еще уметь надо..

Зубы еще уметь надо показывать,некоторые владельцы так пасть собаке нахлобучат,что мама не горюй и ножницы не известно во что превращаются.
Да, теперь увидел,левый окраек,сразу как то и не заметил,мельком!У меня только фото в фас открылось,извиняйте.
евгений ,а возраст девочки можно?

 Отправлено: 17.01.10 13:33. Заголовок: Ярик пишет: возраст..

Ярик пишет:

цитата:

возраст девочки

При чем здесь возраст?Есть данный момент.

 Отправлено: 17.01.10 13:43. Заголовок: sao-moloss пишет: В..

sao-moloss пишет:

цитата:

Вот ссылка http://www.veterinar.spb.ru/?page=work/stomatology/nprikus

Спасибо за ссылку! только вот фото такой как у моей не увидел,
Ирина61 пишет:

цитата:

По крайней мере у Вашей собаки комплект зубов,как я понимаю?

 Отправлено: 17.01.10 21:25. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:
Пост N: 124` и

8 Марта пишет:

цитата:

кобель из моего поста, фотка свободно-произвольная, кобель просто улыбается, но прикус видно

Эти фото с прикусами, получается перекус ?