Отправлено: 16.10.15 19:14. Заголовок: Vote: Кто же ты человек за аватаркой?

Как же своеобразно интернет общение. Каждый может выдумать себя и свой мир и погрузить окружающих в его познание. Маленький пухленький школьник станет брутальным самцом, бабуля вновь наденет чулки и помчит навстречу любовным виртуальным приключениям...
Ведь форум ничем особенно не отличается от этой модели. Человек может сидя по уши в луже заставить видеть окружающих себя императором всея породы, у которого собаки черной икрой чихают. Плохо ли это или наоборот так и надо? Может это только укрепляет хорошее мнение о породе и ее Заводчиках? Ведь если бы все были честными, то красивые форумные аватарки, улыбочки, цветочки могли бы превратиться в мерзкие реалии и пустоту. Мне то этого не понять, но я лишь человек и мне тоже свойственно ошибаться.
Давайте попробуем разобраться в этом вопросе. Выясним, что же лучше. Может красивая ложь приятнее мерзких реалий? Или наоборот?

 Отправлено: 18.10.15 21:50. Заголовок: Песруслан пишет: го..

Песруслан пишет:

цитата:

голосовалка анонимная

Песруслан, вряд ли найдется человек, который сам себе признается, что он лгун и лицемер.
Всегда найдется оправдание типа - ложь во благо.

 Отправлено: 18.10.15 21:56. Заголовок: Аскор Ну я не совсем..

Аскор Ну я не совсем с Вами согласен. А от чего тогда в четвертой графе уже есть несколько ответов? Человек значит может сам себе признаться, когда он в неприкосновенности.

 Отправлено: 18.10.15 21:59. Заголовок: Аскор пишет: вряд л..

Аскор пишет:

цитата:

вряд ли найдется человек

Найдётся) Нпр, я. Вру страшно, лицемерю жутко. вот, к примеру тест какой-нибудь где надо честно всё сказать - самому себе, заметьте - а я не могу. ну рука не поднимается. мне и в тесте хочется выглядеть достойно. а лицемерие - лицемерю, ну) слегка, чуть больше чем слегка, иногда сильно. и ничего, все живы-здоровы. цветочки, обнимашки) чем так человеческая природа-то смущает?) сказать-то можно всё, что угодно.

 Отправлено: 18.10.15 22:08. Заголовок: mele aih Мое глубоча..

mele aih Мое глубочайшее уважение за нахождение сил для признания.))) Природа не смущает. Смущает человеческая ложь. Но я не бегу никого исправлять. Пытаюсь понять один ли я такой или много людей схожих во мнении, что форумные обманы - зло? И опять же. Ну не факт, что все темное плохо пахнет. Может это шоколад, а я не понимаю.

 Отправлено: 18.10.15 22:18. Заголовок: Песруслан пишет: фо..

Песруслан пишет:

цитата:

форумные обманы - зло?

Илья, это всё большое преувеличение) Есть понятия этики и эстетики - нпр, великий американский поэт Эзра Паунд был нацистом, куда уж вроде бы дальше, да? А стихи-то невозможно прекрасны. Что делать? Читать или плеваться? Конечно, это уже отвлечённый разговор) А Вам ещё правду узнать надо, как говорил герой Юрия Богатырёва. Но не узнаете, зуб даю)


* * *
Человечество подразделяется на
две, как минимум, части, дружок:
кто в неполных 13 блевал от вина,
кто ходил в переплётный кружок.

Две, как минимум, части, сливаясь в одно,
образуют единый народ:
мастера – мастерят, пьют другие вино,
попадая в такой переплёт.

Ни о чём не тужа, никого не виня,
припеваючи, в общем, живут,
и в едином порыве кладут на меня
все, живущие там или тут.

Не в обиде. Ничуть. Не такое прощал, –
тех жалея и этих любя.
А за то, что я пил и кружок посещал –
я и сам презираю себя.




И никаких "сил" для "признания" находить не потребовалось) Правду говорить легко и приятно (Иешуа) ))

 Отправлено: 18.10.15 22:36. Заголовок: Песруслан пишет: А ..

Песруслан пишет:

цитата:

А от чего тогда в четвертой графе уже есть несколько ответов?

цитата:

Это естественно, что человек не открывает истинного лица. Жизнь только его и как хочет, так и представляется.

а от того, что возможно, люди готовы понять других.

 Отправлено: 18.10.15 22:41. Заголовок: Аскор пишет: а от т..

Аскор пишет:

цитата:

а от того, что возможно, люди готовы понять других.

это, возможно, лучшее из всего, что здесь прочла

 Отправлено: 19.10.15 09:41. Заголовок: Аскор, mele aih дост..

Аскор, mele aih достаточно убедительные аргументы и слова. Главное, чтобы участники темы понимали мой посыл. Я не кричу, что надо всех врунов на костер ( форумных ). Я лишь имею свою точку зрения на данный момент и не считаю ее единственно правильной. Ведь в вопросах форумных ( повторяюсь ) у меня не достаточно опыта для безапелляционных заявлений. Поэтому я корректирую свою точку зрения вместе с участниками темы. Ведь форум - это то место ( на мой взгляд ), где люди не только высказываются, но и сами учатся новому и находят новые углы взгляда на проблематику.

 Отправлено: 19.10.15 10:28. Заголовок: Песруслан Ваш ориги..

Песруслан
Ваш оригинальный стиль общения навевает тоску и не очень походит для большинства форумов.
Люди приходят в виртуал оторваться, развеется а не слушать морали
Хотя лично я не чего против не имею Ваших тем и постов
Прошу прощение за офтопик

 Отправлено: 19.10.15 12:11. Заголовок: Песруслан, без обид...

Песруслан, без обид. Тема - ни о чем.
Не хотите, чтобы Вас обманывали, боитесь (или неприятно) стать объектом насмешек - не верьте никому.
Хотите верить людям,хоть и понимаете, что могут обмануть - верьте и успокаивайтесь тем, что честных больше, чем нечестных.
а вот это -

цитата:

любое заблуждение может привести к ужасным последствиям.

о чем?
Какие-такие заблуждения, в общении на форуме, могут привести к ужасным последствиям?

 Отправлено: 19.10.15 14:44. Заголовок: mihko Так а я нигде ..

mihko Так а я нигде и не писал, что я душа форума или свой паренек для всех. Я очень неудобная натура. Нету у меня смайликов на все случаи жизни. Но и правдивые ( не идеализирую и никогда не говорю никогда ) могут пригодиться. Плюс я еще и учусь со временем. Стараюсь не повторять уже совершенных ошибок в печатательном общении:).

Аскор А с чего Вы решили, что я могу обидеться на мнение человека? Вы же меня не оскорбляли и не затрагивали жизненно важные для меня моменты. Да и в этом случае я бы не обиделся, а действовал. Это лирика, для понимания рамок допустимости выражения мнения со мной. Проще - я не обидчевый.

В реальной жизни я понимаю примерно куда бежать кому доверить. И главное понимаю как проверить. Форум для меня фрукт диковенный. примеры (на мой взгляд возможные ): Человек издевается над своими собаками в силу своих психологических особенностей и материального положения. Собаки не получают ни должного внимания, ни питания, ни условий для содержания, ни своевременного ветеринарного вмешательства. Но на форуме он создает достаточно милый мирок с постановочными фотосессиями. Негатив скрывается, горести собак остаются за семью замками. Такой челорвек может захотеть еще больше собак. Так как они - это возможный бизнес план, а не живые существа, то не в чем не виновный Заводчик может отдать свою собаку в такие руки в полной уверенности за ее(его) судьбу. И такая маленькая ложь превращается в достаточно серьезные трудности.

Примеров можно еще всяких выстроить опираясь на логику и опыт жизненный. Но ведь тема не для раскрытия частностей, а про отношение глобальное к вопросу лжи и дезинформации.

И пожалуйста, не спрашивайте меня больше про примеры и Важность темы или ее неважность. Если она не нужна, то просто напишите это открыто. Это я всех участников прошу. Это и будет самым главным ответом для меня. Мне и голосовалка тогда не нужна. Тут как раз для меня будет более сложно понять, почему люди так часто врут, если тема актуальна и большинство формально против лжи.

 Отправлено: 19.10.15 20:50. Заголовок: Песруслан пишет: . ..

Песруслан пишет:

цитата:

. Я очень неудобная натура.

Кому можно узнать?!

Песруслан пишет:

цитата:

Человек издевается над своими собаками в силу своих психологических особенностей и материального положения. Собаки не получают ни должного внимания, ни питания, ни условий для содержания, ни своевременного ветеринарного вмешательства. Но на форуме он создает достаточно милый мирок с постановочными фотосессиями. Негатив скрывается, горести собак остаются за семью замками. Такой челорвек может захотеть еще больше собак. Так как они - это возможный бизнес план, а не живые существа, то не в чем не виновный Заводчик может отдать свою собаку в такие руки в полной уверенности за ее(его) судьбу. И такая маленькая ложь превращается в достаточно серьезные трудности.

Вы про Алексея Музыку?

Песруслан пишет:

цитата:

Важность темы или ее неважность

Ну вот доказали вы что человек врет всему форуму ,дальше что? Кто то продаст щенка ,кто то нет , человек как врал так и будет врать.

Песруслан пишет:

цитата:

Собаки не получают ни должного внимания, ни питания, ни условий для содержания,

У всех понятия внимания,содержания и питания разные. И могут не совпадать с Вашими,но от этого они не станут хуже или лучше. У всех на эти вещи взгляды разные .

 Отправлено: 19.10.15 21:52. Заголовок: Зулейка я открыт для..

Зулейка я открыт для всех. Узнать может каждый, кто захочет. Порядочные и открытые люди получат надежного соратника. Врунишки и лгуны получат прямое фи и отсутствие совместных перспектив.

Музыка мне лично не известен. Только прочитанное. Не скрою, что тема яркая, но читая ее у меня почему то двоякое чувство возникало. Но к моим постам он фундаментального отношения не имеет. Да и делить то нам нечего. Хотя, впрочем, мне ни с кем из форума делить нечего. У меня собаки хобби, а не заработок. Ну и главное - я не привожу в пример конкретных людей. Просто кого-либо засадить цели нет. Я всего лишь хочу понимать общий настрой участников форума. Все мои примеры образные и вымышленные. ( да даже если и не вымышленные, то раскрывать лица я не очень хочу, так как я изначально не в стрелке открывал тему и туда не стремлюсь ).

А смысл мне доказывать вину человека другим, если это нормально для большинства? Если не нормально, то смысл может быть и есть. Но это не моя миссия и я не вгоняю себя в образ великого обличителя. Тема просто для поговорить. Это как пропаганда вреда курения или наркотиков. Скорее к первому даже ближе. Курить не везде, но можно. Многим людям плевать, когда они смачно выбрасывает клубы дыма рядом с детьми или беременными женщинами. Особенности отсутствия ума и воспитания. С враньем схоже. Хотя по вреду оно даже ближе к наркотикам, за которые есть реальные наказания.

А про разные нормы содержания и питания я не согласен. Есть минимальное и необходимое. Азиат не должен безвылазно сидеть в клетке 2 на 2 и есть один хлеб, при этом с обязанностью давать много, часто, без ветеринарных затрат деток. А наличие необходимого минимума с нормальными продуктами питания, выгулом, ветеринарным присмотром должно быть по умолчанию. То о чем сказали Вы - это количество и качество излишек и баловства. Один может вольер с позолотой позволить и парной вырезкой кормить, другой нет . Но если есть нормальное количество движений, хорошее питание, уход, забота, то для собаки позолоченный вольер далеко не обязателен. Это хозяину надо. Минимум быть обязан, излишки у каждого разные.

 Отправлено: 20.10.15 00:07. Заголовок: Видимо данный вопрос..

Видимо данный вопрос для людей не особенно актуален. При 2000+ просмотров всего 16 голосов. Выглядеть смешно не имею делания. Открывая тему с одним вопросом получил ответ на совсем другой. Причем он сам спонтанно появился и тут же закрылся ответом. Видимо участников задевает не само присутствие обмана, а личная зона комфорта. Как только человека обманывают он сразу бежит в стрелку кричать и брызгать слюной. Это как профилактика заболевания и лечение осложнений. Но видимо так везде. Только с болезнями борьбу ведут ученые, разрабатывая лекарства, а с врунами самотек. Мне такая ноша не по плечам, поэтому брать такую миссию на свои плечи не готов, тем более осознавая свое гордое одиночество в данном вопросе. Как и в реале так и на форуме принцип построения поведения схож. "Моя хата с краю" это основная движущая сила. То есть мы сами взращиваем врунишек, давая им удобрения в виде отсутствия негативного внимания и общественного укора. Для меня основной результат темы понятен. Голосование продолжается, но саму суть темы я к своему удивлению исчерпал и получил необходимые ответы в минимальном количестве.
Всегда рад доброму общению и полезным советам. Накоплю вопросы и открою интересующую меня тему для последующего осознания.

 Отправлено: 20.10.15 00:43. Заголовок: Песруслан У меня соб..

Песруслан

цитата:

У меня собаки хобби, а не заработок

Гордитесь? Зарабатываете вы на людях, в том числе и на собаках (сушняк для собак не в убыток себе продаете ) , не вижу большой разницы, на ком то, да зарабатываете, главное что все равно "мани куёте", т.е. не меценат, а бизнесмен.

 Отправлено: 20.10.15 06:52. Заголовок: Семен горжусь. Зараб..

Семен горжусь. Зарабатываю продлевая людям здоровье. Я водоочисткой занимаюсь и из плохой воды делаю хорошую. И про меценатство)))... Меценатом может быть только человек обладающий деньгами. Это к теме не относится, но я существенную часть своего дохода дарю нуждающимся людям в своем поселении. Помогаю в основном пенсионерам, детям и инвалидам. И каждый заработанный мной рубль честный. Так как я своим здоровьем плачу и переживаниями. У меня по жизни очень строгая тенденция - когда мне халява прилетает, то я теряю в разы больше. Не правы Вы Семен. А агрессия вызвана чем, можно только догадываться.

А корма - да. И ими я тоже занимаюсь. Но это малая доля. И открывал я это направление для задействия своей мамы. Она на пенсию вышла давно, а привыкла работать в коллективе. Десять лет на пенсии тянет и ездит на работу за 70км. Без общения ей очень тяжело. Общение с людьми, звонящими по корму, делает ее нужной и она опять в строю. Иногда деньги не являются исключительно самоцелью. Ну по крайней мере у меня. Хотя, не скрою, я их люблю. Но не больше совести. Но Вам должно быть стыдно сравнить неодушевленные предметы с другом человека-собакой.

 Отправлено: 20.10.15 08:19. Заголовок: Песруслан пишет: Ч..

Песруслан пишет:

цитата:

Человек издевается над своими собаками в силу своих психологических особенностей и материального положения. Собаки не получают ни должного внимания, ни питания, ни условий для содержания, ни своевременного ветеринарного вмешательства. Но на форуме он создает достаточно милый мирок с постановочными фотосессиями

И "нарабатывает" усиленным общением "(ни о чем, но везде) интернет - друзей".А когда посторонний на форуме человек начинает писать что-то не угодное - активизируется пол-форума, крича о "левом нике", "заполните профиль"," Вы кто?", " мы этого человека знаем (по его темам, фотам и т. д. ), а Вы "чужой" - ату его!
Песруслан пишет:

цитата:

. Как и в реале так и на форуме принцип построения поведения схож. "Моя хата с краю" это основная движущая сила. То есть мы сами взращиваем врунишек, давая им удобрения в виде отсутствия негативного внимания и общественного укора

Поэтому здесь я с Вами не соглашусь. Это взращивание получается как раз из-за активной поддержки "своего" и нападок на "чужака".

 Отправлено: 20.10.15 08:24. Заголовок: Песруслан Вруны выч..

Песруслан
Вруны вычисляются на раз-два, а те кто позволяет себя обмануть то научатся только на своих ошибках и ни каких советов слушать не будут ибо они самые умные или это сладкое слово халява. Так что большого вреда от лгунов не вижу, хотя таких людей я не уважаю и дел с ними ни каких не веду.
Тех кто привык жить ложью и тех кто дают себя обмануть ни чем и ни когда не перевоспитаешь, так что как поется в одной детской песенке:

"Пока живут на свете дураки,
Обманом стало быть жить нам с руки."

 Отправлено: 20.10.15 10:41. Заголовок: Галина63 Интересная ..

Галина63 Интересная мысль про нападки на чужака. И ведь действительно имеющая место быть.

mihko Согласен во многом. Вот только про вычисление на раз-два не согласен. Тут опыт нужен. В жизни реальной, когда уже шишек понабиваешь, начинаешь отличать врунишек от порядочных людей. На форуме все гораздо сложней, ну по крайней мере для меня. некоторые врунишки настолько вживаются в образ, что и сами себе верить начинают.

 Отправлено: 20.10.15 14:03. Заголовок: Песруслан пишет: Ка..

Песруслан пишет:

цитата:

Как только человека обманывают он сразу бежит в стрелку кричать

А как Вы боретесь с обманом на форуме (ах)?

 Отправлено: 20.10.15 17:35. Заголовок: Зулейка я не знаю ка..

Зулейка я не знаю как с обманом форумным бороться. Поэтому и тему открыл. Может подчерпну информации и полезный опыт перейму. А собачиться в стрелке не вижу смысла. Инструмент тут нужен какой то. А так двое бьются словесно, а другим забава. Но стрелка нужна как таковая. Просто требуется систематизация и выстраивание поощрительно-наказательных стимуляторов.

 Отправлено: 20.10.15 19:43. Заголовок: Песруслан пишет: Пр..

Песруслан пишет:

цитата:

Просто требуется систематизация и выстраивание поощрительно-наказательных стимуляторов.

а кто судьёй будет? интересно просто, сколько глупостей можно написать в одной отдельно взятой теме. Илья, я не хочу Вас обидеть, но ей-богу, читать это всё совершенно невозможно) такое ощущение, что тема создана с целью рассказать о себе любимом. Ах, какой я неудобный, ах, какой я правильный, ах, какой я, раскакой. Вот честно, сами прочитайте всю тему от начала и до конца и спросите себя - это нормально пылать такой неукротимой любовью к себе?) И эти Ваши "поощрительно-наказательные стимуляторы" - то ли смеяться, то ли грустить - не ведаю. Вы случайно в прошлой жизни Святой инквизиции не имели чести служить? А может в комсомольской организации в прошлом веке? Ну ладно, бесполезно я думаю это всё. Всё равно недоказуемо, продолжайте наслаждаться) Больше эту тему не читаю.


РS: ну не кричат люди о себе, о том как надо собак содержать и тд. они просто делают это. молча, причём.

 Отправлено: 20.10.15 20:16. Заголовок: mele aih пишет: ну..

mele aih пишет:

цитата:

ну не кричат люди о себе, о том как надо собак содержать и тд. они просто делают это. молча, причём.

 Отправлено: 20.10.15 20:35. Заголовок: mele aih мне очень н..

mele aih мне очень нравится Ваша идея про самопиар. Как только окончательно разберусь как относиться к форумным врунишкам, так постепенно перейду к намеченному . Вы задаете вопрос про судий тому, кто не понимает, что делать с врунишками. Я даже тему создал, чтобы вместе поразмышлять.
А то, что многих будет цеплять неугодная тема - это я понимал еще при открытии. Если человеку не нравится ложь в общении, то он не оставит вниманием волнующий вопрос. Если безразлична или он в списке сопереживающих, то конечно проигнорирует или поосуждает мою точку зрения. Я Вас не знаю и ничего плохого думать не стану. Да и в целом я уже тему заканчиваю. Смысла не вижу. Мои надежды не оправдались. Из стольки людей данный вопрос интересен единицам. Склоняюсь к строгому ограничению списка общения и еще большей концентрации внимания вокруг условий содержания своих собак, чтобы в определенный момент не осознать что и сам стал врунишкой. А то писанина время отнимает, а результата ( как показала практика )не дает.

mele aih и по поводу грустить или смеяться? Лучше смейтесь. Не хочу быть поводом Вашей грусти. Не стоят мои тараканы Вашей печальки. Чтобы я не написал Вы меня всё равно не поймете. Ну не дано......... мне быть Вам понятным.

И по поводу психоанализа моей персоны. Вы пришли в мою тему с изначальным порывом блеснуть умом и сообразительностью. Изначально привлечение внимания к своей персоне яркой шуткой и САМОкритичностью с громким шуточным признанием. В написанном яркие сокращения типа нпр. Дальше необходимо было блеснуть знаниями поэзии и показать собственный уровень познания не только жизни, но и имен малоизвестных авторов широким массам. И в конце парочка ярких шуток, дабы запомниться, перед ярким псевдовыходом.

Я Вам скажу очередную глупость ( по Вашему мнению я другого не пишу ). Попробуйте подумать не стандартно. Мы все разные. И то, что для Вас кажется бравадой и самопиаром может оказаться обычными мыслями вслух. Я и перед форумчанами довольно открыт. Кто то плюнет, кто то поймет и поддержит. Но действительно Ваша правда есть тоже. Эта тема мне бы и самому показалась пиаром автора. Ну я стараюсь любезно максимально отвечать участникам, а меня все уносит и уносит. Надо бы пожестче держаться у самой сути. Учту!!!

 Отправлено: 20.10.15 20:36. Заголовок: Асулла-Самара1 htt..

Асулла-Самара1

 Отправлено: 20.10.15 20:43. Заголовок: Песруслан пишет: Чт..

Песруслан пишет:

цитата:

Чтобы я не написал Вы меня всё равно не поймете

Да вас по моему не кто не понимает не только mele aih ,Вы чего хотите то?!
Песруслан пишет:

цитата:

Просто требуется систематизация и выстраивание поощрительно-наказательных стимуляторов.

Если вот этого,то рассказывайте как Вы себе это представляете .
А так точно разговор не о чем.

 Отправлено: 20.10.15 21:42. Заголовок: Зулейка Вы правы. Ра..

Зулейка Вы правы. Разговор ни о чём.

Если максимально просто, то... Из суматохи житейской в собачках утешение нашел. Думал, что и форумы и собачий мир вцелом тоже поляна с цветами. А тут такие страсти порой. Я с корабля на бал сразу. Появилось достаточное количество друзей. А многие пустышками оказались. А мне очень друзей именно из мира собаководства хочется. С друзьями из повседневности все разговоры сводятся к решению жизненных вопросов и к бизнесу. Вот я и делаю попытки неумелые. С каждым разом только ситуацию усугубляя. А своими постами этими хочу сказать, что имею огромное желание дружить именно с порядочными людьми. Не хочу по второму кругу на грабли наступать. Скупить у всех щенков не по силам, а так бы с каждым были общие темы для общения. Да и этот механизм не работает. С одними отношения берегутся двумя сторонами и взращивается и укрепляется взаимное уважение и доброта. С другими не получается по ряду причин. Хочу, чтобы основой общения была честность и забота о собаках. А тестом я просто хотел таких людей выявить. Цели "уничтожить" врунишек не было. А отсеить на подходах хотелось. И Форумчанам решать смеяться над моей кашей в голове и в писанине или разглядеть в ней нечто безвредное и созидательное. Спасибо всем, что потерпели меня на таком количестве постов. В чем не прав извините.

 Отправлено: 20.10.15 21:49. Заголовок: Песруслан Но Вам дол..

Песруслан

цитата:

Но Вам должно быть стыдно сравнить неодушевленные предметы с другом человека-собакой.

А чего стыдного, не важно на ком, важно что зарабатываете, и на собаках и на людях, свой % имеете.

 Отправлено: 20.10.15 21:55. Заголовок: Семен я ни коим обра..

Семен я ни коим образом Вас не учу. Права не имею. Но я вижу разницу между разведением азиатов и продажей того же корма. В первом случае товаром служит неодушевленный предмет, а во втором живое существо. А продается и то и то человеку. Вот здесь равенство. Вы говорите про вторую часть, а я про первую. Ну и на мой не профессиональный взгляд на азиатах заработать невозможно. Если конечно не делать их бройлерами и кроликами одновременно. Кормить хлебом и держать в клетке. А при нормальном содержании, хорошо если они в ноль выйдут. Если говорить про бизнес, то уж лучше корма. Собаки для души;)!

 Отправлено: 20.10.15 22:00. Заголовок: Песруслан я вижу раз..

Песруслан

цитата:

я вижу разницу между разведением азиатов и продажей того же корма

Ну человек то живое существо, а на нем вы зарабатываете (это я про %), не все так светло в любом бизнесе.
Те кто как вы говорите "зарабатывают" на собаках, представьте тоже работают, потому что труд заводчика это такой же труд, как труд продавца или директора, и даже более того, заводчик не имеет выходных и почасового рабочего дня, в таком случае почему люди занимающиеся собаками не имеют права также получать свой %, с того дела которым они занимаются!