Дорогие форумчане, хотелось бы услышать мнение опытных азиатчиков, не первый год знающих и держащих среднеазиатских овчарок. Встретилось в инете такое мнение, что суки азиатки никогда охранять не будут, так как природой это в них не заложено. дескать и кобель азиатский еще тот охранник, но встречаются достойные представители породы, охраняющие свой двор и имущество хозяйское, но сука-нет никогда. У меня кобель(почти 2 года) хороший охранник и прошел успешно тест на фигуранте, хотя никото специально не учил его. А вот суке еще только 8 мес. Она активно облаивает и рычит на чужих людей, приближающихся к дому, подражая кобеля возможно. Но что можно ждать в будущем? неужели без кобла она охранять не будет? вот собственно ссылка на статью, дрессировщик пишет о суках http://shkola-orlova.ru/forum/viewtopic.php?f=33&t=11821 хотелось бы конкретных примеров охраны сук, а не ваша оценка в адрес этого человека, в конце концов это его личное мнение и он не азиатчик
Отправлено: 10.10.15 15:42. Заголовок: что при такой ситуац..
цитата:
что при такой ситуации при любом раскладе(даже если реальные воры),на Вас заведут уголовное дело по ст"Нанесение тяжких телесных" или не дай Бог "Непреднамеренное убийство" в лучшем случае!А вор скажет,что зашел попросить помощи в первый попавшийся двор,ну с сердцем плохо,водички попить и скорую вызвать! И очень долгая эта канитель,борьба с адвокатами вора и поиск обратных доказательств.Прокурорские в этом особо и не заинтересованы будут.
Ко мне например нельзя зайти просто так, у меня железная дверь, закрываемая на ключ. И забор профильный высокий, и таблички необходимые с предупреждением. К нам тока залезть можно, а вот зайти - И еще, к нам влезали наркоманы, среди бела дня, представьте, если бы в этот момент там во дворе находилась я? Как-то боюсь за свою жизнь, за жизни своих близких. Так что если выбирать, пусть лучше наркоман, желающий халяву и ищущий на дозу, там сляжет, чем, простите, кто-то из моих близких. А все средства безопасности от случайных посетителей у нас учтены.
Вот честно,Боже упаси от такого плавания! И поэтому,лучше это не пропагандировать.Не каждый человек отмажется! А вот реально просто проверить один раз с правильным подходом(снять или остановить собаку,поощрить за послушание,если пошла),это да! Чтоб ЗНАТЬ,на что способна и чего доработать в дрессуре,чтоб СНЯТЬ и ОСТАНОВИТЬ!
Так что если выбирать, пусть лучше наркоман, желающий халяву и ищущий на дозу, там сляжет, чем, простите, кто-то из моих близких. А все средства безопасности от случайных посетителей у нас учтены.
полностью согласна. если на кону мое самое дорогое!
Отправлено: 10.10.15 15:49. Заголовок: sergDin пишет: а в..
sergDin пишет:
цитата:
а вот зайти -
Это отмазки ...во время следствия -это не доказательство.Дырка у Вас там случайно была..калитку не закрыли и все и не докажите,что она была закрыта!.Люди,кто попадал ,это не афишируют,но поверьте на слово!
Отправлено: 10.10.15 15:53. Заголовок: ДархаН пишет: Это ..
ДархаН пишет:
цитата:
Это отмазки ...во время следствия -это не доказательство.Дырка у Вас там случайно была..калитку не закрыли и все и не докажите,что она была закрыта!.Люди,кто попадал ,это не афишируют,но поверьте на слово!
я знаю несколько случаев не в пользу вошедшего без спроса. а вот обратных - не знаю.
.Дырка у Вас там случайно была..калитку не закрыли и все и не докажите,что она была закрыта!
У мну лучший адвокат по области)) Но, по-моему, даже обычный легко докажет, что в железном заборе нет дыры - туда шо, снаряд попал? И еще раз: если дело касается жизни близких, себя любимой - пусть лучше нарик. Я их до ужаса боюсь. Кстати, обычно за такими людьми тянется шельф краж. Милиция тока спасибо скажет. Хотя в общем-то надеюсь, этого никогда не понадобится, пока работает только недобрая слава о САО, а уж если их там два - так априори "людоеды" Обходят стороной не только нас, но и соседей, за что они нас всегда благодарят
Отправлено: 10.10.15 16:24. Заголовок: Советую один фильм п..
Советую один фильм посмотреть"Воспитание жестокости у женщин и собак" http://kinofilms.tv/film/vospitanie-zhestokosti-u-zhenshhin-i-sobak/2596 И еще,если уж в тему говорить. У меня старшая сука -умнейшее создание,ноя с ней много времени проводила вместе в период ее взросления,немного было дрессировки,азы дали,а дальше все сама. Сука коммуникабельная,общительная,непримеримая к собакам и кобелям в том числе(если нужна защита ,был случай когда от кобла летящего на нас защитила),дети на ней катались и спокойно гладили,я с ней могла пойти в гости,и если нужно,ввести в дом нового человека,и прекрасная охранница.(чужого в дом не пустит). Был морозный сильно день,после оттепели.Скользко ужасно.Пошли с ней гулять. Вдоль улицы мужики ремонтировали машину ооочень тепло одетые,ну и "грелись".Мы прошли мимо по-тихоньку,чтоб не упасть,погуляли по полю и возвращались.И тут сосед молча пошел на меня(то ли спросить чего хотел,то ли обходил скользкое место).В доли секунды даже мне показались его действия странными и моей суке тоже.Уж как я в мгновение сообразила,что рывок поводка только усугубит положение,что по инерции я прокачусь вперед ногами,а сука бросок сделает.В общем я вместе с ней сделала прыжок параллельно и мы приземлились вместе на землю,причем моя рука в ее пасти(я руку успела в пасть ей засунуть,когда она шла в горло).И она сообразила,что это моя рука,пасть не закрыла!Все ,конечно,с матами .Я лежу на ней,она в недоумении..мамо,что-то не то я поняла? Мужик-сосед стоит вкопанный и в шоке..со словесным поносом про ротвелера своего когда то...Ну ,короче,пошли домой быстрей,перевести дух(я особенно).Она не поняла,подумала,что он на меня пошел с угрозами.КАК Я УМУДРИЛАСЬ ЭТО ОСТАНОВИТЬ?! Второй раз не повторю ,это мгновения какие то!Такие собаки обязывают постоянно быть в напряжении и постоянно с ними заниматься! А фильм в тему..случаи в жизни разные. А выводы каждый для себя сделает сам.
Отправлено: 10.10.15 17:21. Заголовок: ДархаН Все уговоры ..
ДархаН Все уговоры тщетны. Вот когда обученный куда и как кусать вылетит на свободу на начнёт кромсать направо и налево... когда реальный срок закарячится и начнут продавать барахло, чтоб денег пострадавшим собрать откупиться... когда возникнет неотвратимо желание побыстрей избавиться от всех собак. Чехом... когда все мысли только и будут : "Господи! Поскорей бы это все закончилось!" ..... Вот тогда и вспомнят... и начнут до локтей тянуться... А пока все шуточки и бравада, да желание покрасоваться в лучах славы чекнутой собаки-людоеда. (Во какой молодец! Идёт прямо в горло!
Мерлови Вы думаете одна такая? Которой увещевалось : не вяжи с психом! Не хвали, когда на людей кидается! Слезами горькими умоешься! Куда там.... А потом жалостные песенки...Выручи! Забери куда-нибудь! Или застрели! Замолви словечко. Ведь обещали сжечь.
Люди место жительства потом меняли (и это после того, как заминали "дело"), потому, как после трагедии на их безопасность никто не поставил бы и рубля.
Впрочем... Мне вот лично накласть на то че там делают с другими породами. Хоть азбуке учите. На кой ляд поганите Азиата? Просто потому, что захотелось сделать собачку из детства, даже если эта собачка - отмороженная сука ...немецкой овчарки.
Отправлено: 10.10.15 18:15. Заголовок: fanat пишет: Вот ко..
fanat пишет:
цитата:
Вот когда обученный куда и как кусать вылетит на свободу на начнёт кромсать направо и налево..
Запомните, кусать направо и налево будет не та собака, которая кусалась или нет по фигуранту, а та, которой хозяин не объяснил правила поведения, не донес, так сказать. То есть обычная невоспитанность, отсутствие социализации, а по Е.Н.Мычко - еще и тайные помыслы хозяина, поощряющие такие действия. Вот такие морально убитые хозяином САО будут жрать все, что шевелится везде, не фильтруя обстоятельства. По остальному даже отвечать лениво. Вы просто принимаете собаку за робота без мозгов, психики, нервной системы. Для Вас любая собака, которая защищает свою территорию от непрошенных гостей - урод. А норма, видать, если оближет с ног до головы. Так Вы видите эту породу, которая позиционируется рабочей.
Отправлено: 10.10.15 20:06. Заголовок: fanat у меня собаки..
fanat у меня собаки отлично себя ведут за забором, и в толпе людей, и на вокзалах, и аэропортах, и на выставки тоже ходим иногда. все живы-здоровы. так что рассказывайте свои страшилки кому-нибудь другому. а рассказываете, потому что самому страшно. и еще, fanat , я ведь вам не советую как вам заниматься тем, чем вы занимаетесь, или не заниматься этим вообще. Вот и вы мне не советуйте. совет хорош только тогда, когда его спрашивают.
Запомните, кусать направо и налево будет не та собака, которая кусалась или нет по фигуранту, а та, которой хозяин не объяснил правила поведения, не донес, так сказать. То есть обычная невоспитанность, отсутствие социализации, а по Е.Н.Мычко - еще и тайные помыслы хозяина, поощряющие такие действия. Вот такие морально убитые хозяином САО будут жрать все, что шевелится везде, не фильтруя обстоятельства.
Отправлено: 10.10.15 20:40. Заголовок: Елена П пишет: Доро..
Елена П пишет:
цитата:
Дорогие форумчане, хотелось бы услышать мнение опытных азиатчиков, не первый год знающих и держащих среднеазиатских овчарок.
Как бывший кинолог-инструктор, побывавший в "шкуре" фигуранта не менее ста раз, могу поделится своим опытом. Проблема в том, что все люди понимают под словом "охрана" разное поведение собаки. Для кого-то достаточно угроз со стороны собак, а кто-то видит охрану только в прямой силовой борьбе с человеком. Сука может быть прекрасным охранником, но только в свойственной для нее манере, для прямой силовой борьбы она вряд-ли подходит. Такие суки бывают, но их единицы. Самая оптимальная работа суки в охране по человеку - это "сдерживание", так работают лайки по крупному зверю, кружение вокруг и покусывание сзади. И как правило так работают собаки инстинктивно, не обученные хвату за дрес-костюм. Теперь объясню почему считаю, что работа с фигурантом вредна и не имеет смысла. В основном все дресы сейчас работают вне системы и за бабло. А чтобы не упустит очередное бабло, вряд ли после проверки нервной системы собаки, отошьют клиента, сказав ему, что его собачка не пригодна для защитной службы ввиду слабой нервной системы, т.е. трусовата. Поэтому сейчас берутся практически за все. Для этого фигуранту на начальном этапе дрессировки приходиться изображать страх перед такой собачкой, а при любых проявлениях агрессии с ее стороны играть роль побежденного. Собачка со слабой нервухой начинает верить в себя и начинает более активно работать в отношении фигуранта, дальше дело техники, с помощью определенных методов и приемов ставиться так называемый "хват" и вот вроде бы собачка уже и работает. А на самом деле она как была трусом так и осталось, так как научит быть смелым нельзя, таким нужно родится. А подготовленный трус опасен своей не стабильной психикой. Он будет рвать тех кто его боится и слабее, а при серьезном давлении слиняет или спрячется за хозяина. Кто серьезно занимается дрессурой, тот хорошо все это знает, вот только признаваться в этом не у всех есть желание.
Поэтому лучше всего это тестирование, оно выявляет реальную способность собаки к работе. Если собака при тестировании проявила ярко выраженную активно-оборонительную реакцию и сделала еще при этом сильный хват, этого будет достаточно для охраны своей территории и хозяина. Конечно же с такой собакой можно пройти специальный курс по защите(который вряд-ли пригодиться в обычной жизни), но под это должен быть пройден и соответствующий курс по послушанию.
Как бывший кинолог-инструктор, побывавший в "шкуре" фигуранта не менее ста раз,
вы обучение проходили на кинолога-инструктора или просто так побывали в "шкуре"? ведь таких фигурантов пруд - пруди, которые сами себя так решили назвать и на собачках подзаработать. если все же проходили, то простите, вы сапожник без сапог... MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
Сука может быть прекрасным охранником, но только в свойственной для нее манере, для прямой силовой борьбы она вряд-ли подходит.
MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
Самая оптимальная работа суки в охране по человеку - это "сдерживание", так работают лайки по крупному зверю, кружение вокруг и покусывание сзади. И как правило так работают собаки инстинктивно, не обученные хвату за дрес-костюм.
это просто неуверенное поведение уверенная в себе собака атакует ! а это вы описываете поведение своих собак и пытаетесь навязать свое мнение по этому поводу, что так и должно быть и это нормально! MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
Для этого фигуранту на начальном этапе дрессировки приходиться изображать страх перед такой собачкой, а при любых проявлениях агрессии с ее стороны играть роль побежденного. Собачка со слабой нервухой начинает верить в себя и начинает более активно работать в отношении фигуранта, дальше дело техники,
так работают почти все фигуранты на первых начальных занятиях. а вы как фигурант на первом же занятии пытались давить собаку? MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
А на самом деле она как была трусом так и осталось, так как научит быть смелым нельзя, таким нужно родится. А подготовленный трус опасен своей не стабильной психикой. Он будет рвать тех кто его боится и слабее, а при серьезном давлении слиняет или спрячется за хозяина.
вы сами себе противоречите. труса подготовить нельзя! но молодой собаке занятия с фигурантом придадут уверенности в себе! и вообще у собаки природой заложено подчиняться сильнейшему, если вы не знали. именно поэтому фигурант (нормальный фигурант, а не дилетант) всегда закончит занятие победой собаки! MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
Поэтому лучше всего это тестирование, оно выявляет реальную способность собаки к работе. Если собака при тестировании проявила ярко выраженную активно-оборонительную реакцию и сделала еще при этом сильный хват, этого будет достаточно для охраны своей территории и хозяина.
но такую собаку заломать будет гораздо легче, чем подготовленную, которая привыкла терпеть давление, и знает, что в конце концов она победит!!! MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
Конечно же с такой собакой можно пройти специальный курс по защите(который вряд-ли пригодиться в обычной жизни), но под это должен быть пройден и соответствующий курс по послушанию.
курс по послушанию должен быть пройден ДО тестирования!
Отправлено: 11.10.15 00:29. Заголовок: Мерлови пишет: вы о..
Мерлови пишет:
цитата:
вы обучение проходили на кинолога-инструктора или
И проходил и работал в старом добром ДОСААФ. Мерлови пишет:
цитата:
то просто неуверенное поведение уверенная в себе собака атакует !
Лайка тоже неуверенная? Инстинкт заставляет ее работать правильно и эффективно. Вы живете в стране иллюзий. Когда ваша уверенная получит по хребту арматурой, станет просто - не живой. Инстинкт подсказывает собаке какое поведение для нее более эффективно, менее мощная и более легкая сука(если с мозгами все в порядке) не полезет на пролом, как массивный и мощный кобель. Мерлови пишет:
цитата:
так работают почти все фигуранты на первых начальных занятиях.
Они просто хороших собак не видели. И опять же, когда пытаетесь говорить за всех, приводите официальную статистику, или дополняйте, что пишите о всех, известных только вам. Мерлови пишет:
цитата:
вы сами себе противоречите. труса подготовить нельзя!
Есть труслво-злобные собачки, от того что они злобные, они не перестают быть трусливыми. Подготовить их можно так, как описано выше.
Отправлено: 11.10.15 00:41. Заголовок: Мерлови пишет: а вы..
Мерлови пишет:
цитата:
а вы как фигурант на первом же занятии пытались давить собаку?
Я сначала, до первого занятия, проверял наличие и степень выраженности АОР у собаки, а потом исходя из результата проверки сообщал о том можно ли использовать данную собаку для защитной службы или нет, проходили только собаки со степенью ЗХ-(1-З).
Отправлено: 11.10.15 00:58. Заголовок: Мерлови пишет: но м..
Мерлови пишет:
цитата:
но молодой собаке занятия с фигурантом придадут уверенности в себе! и вообще у собаки природой заложено подчиняться сильнейшему, если вы не знали. именно поэтому фигурант (нормальный фигурант, а не дилетант) всегда закончит занятие победой собаки!
Одно дело отступить, либо прекратить сопротивление активно отработавшей собаке(для нее это будет победа) и совсем другое - изображать перед собакой страх и не уверенность до контакта с ней. Вам, как дилетанту, такие тонкости понять пока сложно, а может и не нужно. Мерлови пишет:
цитата:
и вообще у собаки природой заложено подчиняться сильнейшему, если вы не знали.
Если вы не знали, это правило распространяется только на членов стаи. Чужак - враг, ему подчиняться смысла нет, его можно либо победить(убить, прогнать), либо убежать от него, либо прятаться от него за более сильного члена стаи.
Отправлено: 11.10.15 05:16. Заголовок: fanat полностью вас ..
fanat полностью вас поддерживаю. Сука на видео жрет фигуранта именно С УДОВОЛЬСТВИЕМ, ей нравится убивать, ей хочется этого.
ПРедставила эту суку в ее истинном предназначении- охрана отары,когда решит что случайный прохожий нарушил ведомые только ей границы, как думаете что может произойти? суки должны отличаться от кобелей не только внешне, но и поведением...бодибилдерши тоже женщины, да не совсем
MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
Как бывший кинолог-инструктор, побывавший в "шкуре" фигуранта не менее ста раз, могу поделится своим опытом.
Запомните, кусать направо и налево будет не та собака, которая кусалась или нет по фигуранту, а та, которой хозяин не объяснил правила поведения, не донес, так сказать. То есть обычная невоспитанность, отсутствие социализации, а по Е.Н.Мычко - еще и тайные помыслы хозяина, поощряющие такие действия.
Вы ЭТО серьезно? У собак, так же как и у людей, у каждой СВОЙ характер. Вы можете подкорректировать , или сломать собаку, - изменить ее характер кардинально - НЕТ! Есть трусы по жизни, есть реально преданные собаки, есть просто отморозки -людоеды. У меня, например, 5 собак и ВСЕ охраняют по-разному. И как по Мычко с моими тайными помыслами?
У нее природой заложено продолжение рода - поэтому сука всегда более осторожна. Заведите себе кобеля, и посмотрите как по-разному охраняют сука и кобель. ( берем нормальных собак - без крайностей)
Лайка тоже неуверенная? Инстинкт заставляет ее работать правильно и эффективно.
да чего уж там, давайте уже сао с пекинесами сравнивать... а если серьезно, вы действительно считаете уместным сравнивать работу охотничьих, и служебников? давайте все породы под один знаменатель подведем и декорашек туда, чего уж там... MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
Когда ваша уверенная получит по хребту арматурой, станет просто - не живой.
так и вы там же будете, если получите MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
менее мощная и более легкая сука(если с мозгами все в порядке) не полезет на пролом, как массивный и мощный кобель.
девочки бывают разными, как и мальчики. и все в стандарте. у вас ннапример мальчики такие, что у многих девочки на порядок мужественней смотрятся... особенно тех, которых вы тут как настоящих втюхиваете... MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
Они просто хороших собак не видели.
так я же говорю уже в сотый наверно раз, поставьте ролик с хорошими вашего разведения, пусть посмотрят уже эти несчастные дрессы-неумехи... и мы всем форумом заодно. а то слов много, а дела ноль... MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
Есть труслво-злобные собачки, от того что они злобные, они не перестают быть трусливыми. Подготовить их можно так, как описано выше.
т.е. никак, также как описанных вами выше сук, которые себя берегут.
Одно дело отступить, либо прекратить сопротивление активно отработавшей собаке(для нее это будет победа) и совсем другое - изображать перед собакой страх и не уверенность до контакта с ней. Вам, как дилетанту, такие тонкости понять пока сложно, а может и не нужно.
да куда уж мне дилетанту , имеющему собак с рабочими дипломами 1 степени, до вас профи , которому сложно представить хотя бы одну свою рабочую суку.
У нее природой заложено продолжение рода - поэтому сука всегда более осторожна. Заведите себе кобеля, и посмотрите как по-разному охраняют сука и кобель. ( берем нормальных собак - без крайностей)
думаю, стоит поставить работу однопометников данной суки, чтоб вы поняли разницу между суками и кобелями данных кровей. поговорю с их хозяевами, если они будут не против, протестирую на камеру, покажу вам, КАК должен работать кобель. и по сравнению с ними, моя данная сука просто девочка-очаровашка!
Отправлено: 11.10.15 20:31. Заголовок: Мерлови пишет: а по..
Мерлови пишет:
цитата:
а покажите видео, как они охраняют
Знаете каждый "пук" своих собак на видео не снимаю. Все проверки, которые я с ними провожу, я провожу для себя. Мнение незнакомых людей меня мало интересует. С кем тестирую - с тем и обсуждаю. И видео моих собак Вас бы не впечатлило. Жрет фигуранта с удовольствием только один кобель ( у него дед по матери "таджик"). А одна сука у меня вообще на фигуранта идет только когда он на меня "нападает", и то просто валит, и не дает встать. Мерлови пишет:
цитата:
я вам как психолог все по полочкам разложу)))
Да, я как бы риторический вопрос задала. В консультациях по инету не нуждаюсь
Не стоит. У нас разные представления о работе собак Мерлови пишет:
цитата:
девочки бывают разными, как и мальчики. и все в стандарте. у вас ннапример мальчики такие, что у многих девочки на порядок мужественней смотрятся... особенно тех, которых вы тут как настоящих втюхиваете..
Отправлено: 11.10.15 21:29. Заголовок: Мерлови пишет: так ..
Мерлови пишет:
цитата:
так и вы там же будете, если получите
Ключевое слово "если". Ваши получат 100 процентов, сами подставятся. Мерлови пишет:
цитата:
так фя же говорю уже в сотый наверно раз, поставьте ролик с хорошими вашего разведения
Как вы там мне в прошлой теме ответили? Мерлови пишет:
цитата:
ну как бЭ оплачивайте ролик, сниму вам по заказу, что хотите увидеть (в стоимость войдет вызов фигуранта + немного мне за потраченное на ваш каприз время)
К вам те же пожелания.
А вообще в очередной раз убеждаюсь, на вашем примере , что собаки в основном становятся "жрущими все подряд" из-за неадекватности своих хозяев. От ваших постов так и прет агрессией, научились бы сначала себя в руках держать, а потом уж и собак на людей растравливали. Вы моих собак ни в живую ни в деле не видели, а хаете уже третью страницу, с адекватностью не очень у вас, к сожалению. Поэтому не ждите от меня серьезного к вам отношения, вам уже ничем не поможешь.
Отправлено: 12.10.15 03:35. Заголовок: Вот так всегда. На с..
Вот так всегда. На словах, по рассказам все ух!, а как дело доходить до показать и показать то нечего. Все тестируют, все проверяют, все за рабочие качества - тогда откуда столько трусов то?
Мерлови конечно же убалтывайте владельцев однопометников вашей суки поработать с собаками Как бы тут многие не писали, но подобные занятия это разгрузка для собак. Мой инструктор помимо всего прочего вводил элемент так называемой социалки. То есть после того как собаку научили кусаться и ей это понравилось, показывали в каких ситуациях надо пускать зубы, когда нет. Далее уже прорабатываются разные ситуации (все зависит от собаки - насколько она вывозит усложнения).
MOLOSSYIZAZII пожалуй только в одном соглашусь с вами, работать и тестировать надо вне своей территории. А на занятиях по защите слабых собак сразу видно. Тем более когда занимаешься в группе, видишь разных собак. Когда смотришь работу качественную и начинаешь сравнивать со своей собакой. Хочется двигаться дальше и дальше, но слабая собака не вывозит и топчешься на месте.
только в одном соглашусь с вами, работать и тестировать надо вне своей территории.
А вот я не соглашусь, простите, Таня. Для чего работа на нейтральной территории? Это опасно для человека и не нужно обычно для тех, кто САО заводит. А сказки про "остановить" в полете рассказывать можно детишкам на ночь.
затем что сразу видно, что из себя собака представляет
Это ошибочное мнение имхо. Сука всегда, ВСЕГДА будет защищать свою территорию, свое гнездо, если уж проще. Но зачем, чтобы она жралась всюду? На то и мозг дан, чтобы в случае опасности прилетела ответка. А спецом работать с собакой на чужой территории - ну может быть, я не права, я дилетант, но собаки были всю жизнь, моя интуиция говорит "не надо"))
Отправлено: 12.10.15 04:47. Заголовок: sergDin пишет: Но з..
sergDin пишет:
цитата:
Но зачем, чтобы она жралась всюду?
Какой смысл после этого дискутировать с вами? Из серии сказок фаната. Слабая собака вне территории посыпется (очень слабая и на территории). Собака с мозгами и нормальной нервухой "жраться" без повода не станет, ибо а) есть мозги, б)нервы в порядке, чтобы на каждый шорох не реагировать атакой.
А собака, у которой нервишки шалят, одна извилина, не обремененная послушкой, неважно где ее обучали кусаться (или не обучали) будет представлять опасность и так.
Какой смысл после этого дискутировать с вами? Из серии сказок фаната. Слабая собака вне территории посыпется (очень слабая и на территории). Собака с мозгами и нормальной нервухой "жраться" без повода не станет, ибо а) есть мозги, б)нервы в порядке, чтобы на каждый шорох не реагировать атакой.
Во-первых, я не прошу вас со мной дискутировать. Во-вторых, слабая собака посыпется и у себя, поверьте, видела) В-третьих, давайте на чистоту, 99% владельцев не смогут похвастаться послушкой своих собак. А у некоторых эго зашкаливает) Ну не нравицо - давайте помолчим друг с другом: делов-то)
MOLOSSYIZAZII пожалуй только в одном соглашусь с вами, работать и тестировать надо вне своей территории.
Тест делать нужно обязательно на чужой территории, что бы собака раскрылась полностью. Что бы выработать условный рефлекс и закрепить его нужно не одно занятие, так как закрепление происходит за счет повторений, поэтому не стоит бояться что после тестирования собаки на чужой территории она начнет всех "жрать" или ее поведение как-то изменится. AvroraTan пишет:
цитата:
А на занятиях по защите слабых собак сразу видно. Тем более когда занимаешься в группе, видишь разных собак.
Здесь с вами соглашусь, в группе на начальном этапе "слабые" собаки очень заметны на фоне собак с крепкой психикой. AvroraTan пишет:
цитата:
Вот так всегда. На словах, по рассказам все ух!,
Я всего-лишь поделился своим личным опытом,и поверьте не малым, воспринимать это или нет, дело каждого. Или каждый раз любой, кто высказывает свое мнение, должен подтверждать его какими-то видео- доказательствами? Тогда надо модераторов попросить, что бы удаляли сообщения участников без видео. У меня, например, нет такой привычки все снимать на видео, да частенько и некому. Кому нужно будет рекламный ролик снять, тот не будет показывать здесь слабость нервной системы своей собаки, проявленной при тестировании, сначала научит ее с помощью дреса кусать тряпку, одетую на фигуранта,а потом будет здесь пиариться , как некоторые, изображая из себя знатока.
вы обучение проходили на кинолога-инструктора или просто так побывали в "шкуре"? ведь таких фигурантов пруд - пруди, которые сами себя так решили назвать и на собачках подзаработать. если все же проходили, то простите, вы сапожник без сапог...
Саша, не заводи людей в заблуждение, ты никогда официально не был инструктором -кинологом!
Отправлено: 12.10.15 10:35. Заголовок: Вепалы Горагчы г Мин..
Вепалы Горагчы г Мин пишет:
цитата:
Саша, не заводи людей в заблуждение, ты никогда официально не был инструктором -кинологом!
Есть официальный документ это подтверждающий, не говоря о массе людей проходивших у меня дрессировку в клубе ДОСААФ. Готова поспорить на определенную суму? Если нет, тогда не пиши чушь, хотя ложь для тебя - обычное дело.
Не смеши меня пожалуйста, ты как всегда занимаешься болтологией! Смотрю ,ты свою честь дешево ценишь, продаешь всего за пару миллионов! Открою тебе тайну, пару лет назад ,Ваня интересовался в архивах ДОСААФ по вопросу кинологов гомельской области .В этих списках твоей фамилии не было .В СОО БКО тебя как кинолога , тоже нет . Проверь тут http://bcu-upo.org/index.php?option=com_content&view=article&id=195&Itemid=225&lang=ru
Отправлено: 12.10.15 12:38. Заголовок: Вепалы Горагчы г Мин..
Вепалы Горагчы г Мин Опять соскакиваешь? Свои ссылки засунь куда подальше. Я тебе документ предъявить могу, официальный, "трудовая книжка" называется. Вепалы Горагчы г Мин пишет:
цитата:
Смотрю ,ты свою честь дешево ценишь, продаешь всего за пару миллионов!
Честь тут не причем,для тебя это понятие, я смотрю, вообще ни о чем. Это цена твоей очередной брехни, за которую ты как всегда не собираешься отвечать.
Перестань хамить! Пиши по существу вопроса !Будь мужиком и перестань врать и изворачиваться Не надо «митинговать,» ставь скан трудовой , обязательно проверю правдивость записи в трудовой и кто и когда выдал тебе трудовую «с такой записью». Да, забыла в ДОСААФе выдавали удостоверение кинолога , может поставишь скан удостоверения с фото.
Это цена твоей очередной брехни, за которую ты как всегда не собираешься отвечать.
Послушай НЕ УВАЖАЕМЫЙ,держи себя в руках. Напомню тебе ,ты пишешь в средствах массовой информации т е на форуме . Давай доказательства ,что я пишу ложь !
Приказом №97 от 22.10.93г принят на должность инструктора Гомельского Областного клуба служебного собаководства. Проверяй и больше не флуди в этой теме.
Приказом №97 от 22.10.93г принят на должность инструктора Гомельского Областного клуба служебного собаководства. Проверяй и больше не флуди в этой теме.
Ты вообще с головой не дружишь! Заврался совсем ! Гомельского Областного клуба служебного собаководства это общественное объединение «без штатных единиц кинологов »!!!! Очень интересно, ты в 20 лет был инструктором или кинологом ?
Не надо мне ничего показывать лично. Я знаю ,что ты лжешь! Ты представь в теме доказательства ,что ты там то учился, тогда то закончил ,тот та принимал экзамены и т д . Да и документ удостоверяющий ,что ты кинолог должен у тебя быть! MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
а заодно десять человек в подтверждение
Тему ,что «ты кинолог и с пеленок занимаешься азиатами »,расскажи кому ни будь другому.Мне от тебя больше не нужны подтверждения, и так все с тобой ясно !
На форуме нужно прилично себя вести, оскорблять людей никому не позволено,ты думаешь меня оскарбил,нет! Очень наглядно ты продемонстрировал, что ты лгун и хам ,и с тобой нельзя никаких дел вести, тем более принимать твою «писанину» за правду :
MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
Сначала спорим, привозишь выигрыш, я показываю тебе трудовую книжку, а заодно десять человек в подтверждение.
Отправлено: 12.10.15 18:16. Заголовок: Вепалы Горагчы г Мин..
Вепалы Горагчы г Мин Я тебе уже все написал выше. Клуб тогда был при ОСТО РБ, что там было или не было меня мало сейчас волнует, главное что я там работал, о чем есть запись, которую я готов предъявить. Так что не юли не выкручивайся, а главное НЕ ФЛУДИ.
Вепалы Горагчы г Мин зачем было сливать такую интересную тему угоду выяснениям ваших отношений
Iron Lady пишет:
цитата:
Поддерживаю!!!
cтранно... тему вообще-то пытается слить именно MOLOSSYIZAZII . уже сколько страниц засоряет эфир, а так ни одной своей суки и не показал... и не покажет, потому что нет у него таких.
у вас если есть, показывайте! а вот зная крови, с которыми работает Вепалы Горагчы г Мин , я уверенна, что там есть такие девочки!
ВепалыГорагчы г Мин, мне кажется я догадываюсь, где собака зарыта.
Юра, мне очень стыдно ( приношу свои извинения всем читающим эту тему за этот «ляп» ) , но это я ошиблась ,и не дописала буковку А в слове ДОСААФ.
Аскор пишет:
цитата:
Вы о разных организациях пишете.
Нет ,я и Саша писали об одной и той же организации, просто у меня под рукой не было точной информации ,где он писал где работал инструктором-кинологом ,спасибо что напомнили ,поставили его цитату про ДОСААФ
Приказом №97 от 22.10.93г принят на должность инструктора Гомельского Областного клуба служебного собаководства.
MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
Есть официальный документ это подтверждающий, не говоря о массе людей проходивших у меня дрессировку в клубе ДОСААФ.
MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
ВепалыГорагчы г Мин Я тебе уже все написал выше. Клуб тогда был при ОСТО РБ, что там было или не было меня мало сейчас волнует, главное что я там работал, о чем есть запись, которую я готов предъявить.
Вот тебе уже неоднократно писала, перестань лгать и изворачиваться и придумывать разные небылицы .То ты работаешь в ДОССАФе то в Гомельском областном клубе, ты определись где ты все таки работал !
В 1993-1994 году можно записать было что угодно в трудовой ,с 1 января 1995 года началась систематизация начисления заработной платы и отчислений в Фонд Социальной Защиты Населения и Пенсионный фонд.Так вот ,для того что бы подтвердить запись в твоей трудовой в эти годы , тебе необходимо иметь вкладыш о исчислении с твой заработной платы подоходного налога,или документ подтверждающий ,что организация является плательщиком в Фонд Социальной Защиты Населения налога и плательщиком подоходного налога. Гомельский Областной клуб служебного собаководства в 1993-1994 году не являлся плательщиком вышеназванных налогов.(уточнила ). Поэтому твоя фраза,что там было чего не было,говорит ,что ты в курсе о « ошибочной » записи в твоей трудовой.
Кроме записи в трудовой ,еще ты должен был сдавать экзамены ,которые принимает Государственная квалификационная комиссия ,может подскажешь где ,кому и когда ты сдавал экзамены ?
Р.S Мой тебе совет, человек который занимается профессионально дрессировкой собак, такую «ерунду» писать на породном форуме не будет.Удачи !
Отправлено: 13.10.15 11:25. Заголовок: Вепалы Горагчы г Мин..
Вепалы Горагчы г Мин пишет:
цитата:
Кроме записи в трудовой ,еще ты должен был сдавать экзамены ,которые принимает Государственная квалификационная комиссия ,может подскажешь где ,кому и когда ты сдавал экзамены ?
тоже очень интересно услышать ответ на этот вопрос.
Отправлено: 16.10.15 19:32. Заголовок: У меня вопрос для вс..
У меня вопрос для всех держащих "работающих" сук. Как бы повели себя в данной ситуации ваши суки? Ситуация первая - набережная, достаточно много людей гуляющих, мужчина афроамериканской наружности, увидев большую красивую собачку сходу так тянет к ней руку погладить... Ситуация вторая - гуляет собака в сопровождении сына хозяйки и тут буквально из-за кустарника выбегает навстречу раскинув руки крупный подросток 16 лет с диагнозом определенной умственной отсталости. Подросток не боится собаки, он не понимает, что ее надо бояться, он увидел знакомого ребенка и бежит с ним поиграть, со стороны выглядит как реальное покушение на здоровье маленького и любимого хозяина. Ситуация третья - калитку забыли закрыть на замок, входит посторонний человек и зовет хозяев, собаку сразу не замечает.... Это малая часть ситуаций из моей жизни, во всех ситуациях никто из перечисленных людей не пострадал, чему я очень рада, но при этом собака повела себя.... вот знаете, про таких говорят еще не человек, но уже и не собака. Когда Азы не станет, я всегда буду сравнивать ее дочерей и потомков с ней и ориентироваться только на ее поведение. На фиге она проверялась примерно в полтора года, отработала на ура, я была довольна.
Отправлено: 16.10.15 19:48. Заголовок: Ната и Азиза пишет: ..
Ната и Азиза пишет:
цитата:
У меня вопрос для всех держащих "работающих" сук. Как бы повели себя в данной ситуации ваши суки? Ситуация первая - набережная, достаточно много людей гуляющих, мужчина афроамериканской наружности, увидев большую красивую собачку сходу так тянет к ней руку погладить... Ситуация вторая - гуляет собака в сопровождении сына хозяйки и тут буквально из-за кустарника выбегает навстречу раскинув руки крупный подросток 16 лет с диагнозом определенной умственной отсталости. Подросток не боится собаки, он не понимает, что ее надо бояться, он увидел знакомого ребенка и бежит с ним поиграть, со стороны выглядит как реальное покушение на здоровье маленького и любимого хозяина. Ситуация третья - калитку забыли закрыть на замок, входит посторонний человек и зовет хозяев, собаку сразу не замечает.... Это малая часть ситуаций из моей жизни, во всех ситуациях никто из перечисленных людей не пострадал, чему я очень рада, но при этом собака повела себя.... вот знаете, про таких говорят еще не человек, но уже и не собака. Когда Азы не станет, я всегда буду сравнивать ее дочерей и потомков с ней и ориентироваться только на ее поведение. На фиге она проверялась примерно в полтора года, отработала на ура, я была довольна.
в общественных местах собака должна быть на поводке и в наморднике; на заборе, за которым собака, должна быть предупреждающая об этом табличка; детям нельзя доверять выгул собак .
Вы читаете между строк видимо, где написано, что 5тилетний ребенок ведет собаку на поводке? Собака на поводке и в наморднике может так среагировать, что придется оплачивать пострадавшему лечение переломов. И где рассмотрение предполагаемого варианта событий в данных ситуациях?
Отправлено: 16.10.15 21:02. Заголовок: Ната и Азиза пишет: ..
Ната и Азиза пишет:
цитата:
Вы читаете между строк видимо, где написано, что 5тилетний ребенок ведет собаку на поводке? Собака на поводке и в наморднике может так среагировать, что придется оплачивать пострадавшему лечение переломов. И где рассмотрение предполагаемого варианта событий в данных ситуациях?
я вам предлагаю вместе с fanat, MOLOSSYIZAZII создать новую тему об опасности иметь подобных собак, а не флудить в этой. Если это можно....
Отправлено: 16.10.15 22:07. Заголовок: Мерлови пишет: я ва..
Мерлови пишет:
цитата:
я вам предлагаю вместе с fanat, MOLOSSYIZAZII создать новую тему об опасности иметь подобных собак, а не флудить в этой. Если это можно....
Вот я вас сейчас вообще тут не поняла... почему по вашему я флужу в теме, мне кажется мы тут про сук охранниц и мои вопросы как раз по существу. И я не про опасность, а про поведение собак в разных ситуациях. И я-то как раз всегда и везде говорю о проверке с фигурантом и за эту самую проверку обеими руками. И еще, почему вы мои вопросы всем адресовали только себе?
Отправлено: 17.10.15 10:03. Заголовок: Предлагаю всем, кто ..
Предлагаю всем, кто хочет обсудить все "за и против" обученных или обучающихся по фигуранту собак, продолжить обсуждение в созданной мной специально для этого теме. http://cao.borda.ru/?1-2-0-00002776-000-0-0-1445065206 А эту тему оставить для фото и видео с работающими девочками САО, а также для обсуждения работы представленных собак!
Отправлено: 17.10.15 17:23. Заголовок: Ната и Азиза пишет: ..
Ната и Азиза пишет:
цитата:
У меня вопрос для всех держащих "работающих" сук. Как бы повели себя в данной ситуации ваши суки? Ситуация первая - набережная, достаточно много людей гуляющих, мужчина афроамериканской наружности, увидев большую красивую собачку сходу так тянет к ней руку погладить... Ситуация вторая - гуляет собака в сопровождении сына хозяйки и тут буквально из-за кустарника выбегает навстречу раскинув руки крупный подросток 16 лет с диагнозом определенной умственной отсталости. Подросток не боится собаки, он не понимает, что ее надо бояться, он увидел знакомого ребенка и бежит с ним поиграть, со стороны выглядит как реальное покушение на здоровье маленького и любимого хозяина. Ситуация третья - калитку забыли закрыть на замок, входит посторонний человек и зовет хозяев, собаку сразу не замечает.... Это малая часть ситуаций из моей жизни, во всех ситуациях никто из перечисленных людей не пострадал, чему я очень рада, но при этом собака повела себя.... вот знаете, про таких говорят еще не человек, но уже и не собака. Когда Азы не станет, я всегда буду сравнивать ее дочерей и потомков с ней и ориентироваться только на ее поведение. На фиге она проверялась примерно в полтора года, отработала на ура, я была довольна.
Пишу только о своих собаках:
В общественных местах без команды не работают; ребенку не даю выгуливать САО и КО, для этого у него есть колли и шпицы; всегда закрываю калитку и у меня на обоих выходах огромные яркие предупреждающие таблички; если на территорию войдет чужой без меня - будет инвалид как минимум, слава Богу, у нас идиотов нет! никто даже не пытается подойти...
О других владельцах и их собаках ничего не могу сказать.
Отправлено: 18.10.15 07:34. Заголовок: fanat Ну что вы все ..
fanat Ну что вы все истерите со своим людоедством? У вас же вроде большой опыт общения с азиатами? Неужели вы не внимательны и не наблюдательны? И не замечали, что степень агрессии и как она выражается и во что выливается у разных особей разная? Одни просто пугают, другие могут кусануть разок, а третьи стремятся пожрать конкретно. Но все это как правило врожденное. А человек лишь устанавливает границы, так что все вопросы к нему, к владельцу, что же он определил дозволенного своей собаке. И что такого криминального вы углядели, если владелец устанавливает границы с помощью фигуранта? Все опять же зависит от владельца.
fanat Ну что вы все истерите со своим людоедством? У вас же вроде большой опыт общения с азиатами? Неужели вы не внимательны и не наблюдательны? И не замечали, что степень агрессии и как она выражается и во что выливается у разных особей разная? Одни просто пугают, другие могут кусануть разок, а третьи стремятся пожрать конкретно. Но все это как правило врожденное. А человек лишь устанавливает границы, так что все вопросы к нему, к владельцу, что же он определил дозволенного своей собаке. И что такого криминального вы углядели, если владелец устанавливает границы с помощью фигуранта? Все опять же зависит от владельца.
Отправлено: 06.11.15 09:31. Заголовок: AvroraTan А что конк..
AvroraTan А что конкретно восхитило? Работа очень примитивная. В толпе возбуждённых собак(это поддержка и азарт) на очень короткой привязи(называется свалить не получится) , с полной поддержкой хозяйки, без малейшего давления со стороны фигуранта. Самый простой вариант из всех существующих. Сьём у собаки отсутствует полностью. Показ социализации в городе тоже очень слабый, ну сидит собака не швыряясь на простую, спокойно стоящую на расстоянии парочку, что тут удивительного? Ну разве только, что азартно, от души треплет костюм и работает полной пастью в зачёт!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
И еще, к нам влезали наркоманы, среди бела дня, представьте, если бы в этот момент там во дворе находилась я? Как-то боюсь за свою жизнь, за жизни своих близких. Так что если выбирать, пусть лучше наркоман, желающий халяву и ищущий на дозу, там сляжет, чем, простите, кто-то из моих близких. А все средства безопасности от случайных посетителей у нас учтены. 
уверенная в себе собака атакует ! а это вы описываете поведение своих собак и пытаетесь навязать свое мнение по этому поводу, что так и должно быть и это нормально! 
и декорашек туда, чего уж там... 
что ж теперь делать буду без ваших серьезных намерений? 
, как некоторые, изображая из себя знатока.
Проверялка. 
:Проверялка 
и не покажет, потому что нет у него таких. 
( приношу свои извинения всем читающим эту тему за этот «ляп» 
) , но это я ошиблась ,и не дописала буковку А в слове ДОСААФ. 
Ну разве только, что азартно, от души треплет костюм и работает полной пастью в зачёт! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
