Дорогие форумчане, хотелось бы услышать мнение опытных азиатчиков, не первый год знающих и держащих среднеазиатских овчарок. Встретилось в инете такое мнение, что суки азиатки никогда охранять не будут, так как природой это в них не заложено. дескать и кобель азиатский еще тот охранник, но встречаются достойные представители породы, охраняющие свой двор и имущество хозяйское, но сука-нет никогда. У меня кобель(почти 2 года) хороший охранник и прошел успешно тест на фигуранте, хотя никото специально не учил его. А вот суке еще только 8 мес. Она активно облаивает и рычит на чужих людей, приближающихся к дому, подражая кобеля возможно. Но что можно ждать в будущем? неужели без кобла она охранять не будет? вот собственно ссылка на статью, дрессировщик пишет о суках http://shkola-orlova.ru/forum/viewtopic.php?f=33&t=11821 хотелось бы конкретных примеров охраны сук, а не ваша оценка в адрес этого человека, в конце концов это его личное мнение и он не азиатчик
Отправлено: 10.10.15 15:42. Заголовок: что при такой ситуац..
цитата:
что при такой ситуации при любом раскладе(даже если реальные воры),на Вас заведут уголовное дело по ст"Нанесение тяжких телесных" или не дай Бог "Непреднамеренное убийство" в лучшем случае!А вор скажет,что зашел попросить помощи в первый попавшийся двор,ну с сердцем плохо,водички попить и скорую вызвать! И очень долгая эта канитель,борьба с адвокатами вора и поиск обратных доказательств.Прокурорские в этом особо и не заинтересованы будут.
Ко мне например нельзя зайти просто так, у меня железная дверь, закрываемая на ключ. И забор профильный высокий, и таблички необходимые с предупреждением. К нам тока залезть можно, а вот зайти - И еще, к нам влезали наркоманы, среди бела дня, представьте, если бы в этот момент там во дворе находилась я? Как-то боюсь за свою жизнь, за жизни своих близких. Так что если выбирать, пусть лучше наркоман, желающий халяву и ищущий на дозу, там сляжет, чем, простите, кто-то из моих близких. А все средства безопасности от случайных посетителей у нас учтены.
Вот честно,Боже упаси от такого плавания! И поэтому,лучше это не пропагандировать.Не каждый человек отмажется! А вот реально просто проверить один раз с правильным подходом(снять или остановить собаку,поощрить за послушание,если пошла),это да! Чтоб ЗНАТЬ,на что способна и чего доработать в дрессуре,чтоб СНЯТЬ и ОСТАНОВИТЬ!
Так что если выбирать, пусть лучше наркоман, желающий халяву и ищущий на дозу, там сляжет, чем, простите, кто-то из моих близких. А все средства безопасности от случайных посетителей у нас учтены.
полностью согласна. если на кону мое самое дорогое!
Отправлено: 10.10.15 15:49. Заголовок: sergDin пишет: а в..
sergDin пишет:
цитата:
а вот зайти -
Это отмазки ...во время следствия -это не доказательство.Дырка у Вас там случайно была..калитку не закрыли и все и не докажите,что она была закрыта!.Люди,кто попадал ,это не афишируют,но поверьте на слово!
Отправлено: 10.10.15 15:53. Заголовок: ДархаН пишет: Это ..
ДархаН пишет:
цитата:
Это отмазки ...во время следствия -это не доказательство.Дырка у Вас там случайно была..калитку не закрыли и все и не докажите,что она была закрыта!.Люди,кто попадал ,это не афишируют,но поверьте на слово!
я знаю несколько случаев не в пользу вошедшего без спроса. а вот обратных - не знаю.
.Дырка у Вас там случайно была..калитку не закрыли и все и не докажите,что она была закрыта!
У мну лучший адвокат по области)) Но, по-моему, даже обычный легко докажет, что в железном заборе нет дыры - туда шо, снаряд попал? И еще раз: если дело касается жизни близких, себя любимой - пусть лучше нарик. Я их до ужаса боюсь. Кстати, обычно за такими людьми тянется шельф краж. Милиция тока спасибо скажет. Хотя в общем-то надеюсь, этого никогда не понадобится, пока работает только недобрая слава о САО, а уж если их там два - так априори "людоеды" Обходят стороной не только нас, но и соседей, за что они нас всегда благодарят
Отправлено: 10.10.15 16:24. Заголовок: Советую один фильм п..
Советую один фильм посмотреть"Воспитание жестокости у женщин и собак" http://kinofilms.tv/film/vospitanie-zhestokosti-u-zhenshhin-i-sobak/2596 И еще,если уж в тему говорить. У меня старшая сука -умнейшее создание,ноя с ней много времени проводила вместе в период ее взросления,немного было дрессировки,азы дали,а дальше все сама. Сука коммуникабельная,общительная,непримеримая к собакам и кобелям в том числе(если нужна защита ,был случай когда от кобла летящего на нас защитила),дети на ней катались и спокойно гладили,я с ней могла пойти в гости,и если нужно,ввести в дом нового человека,и прекрасная охранница.(чужого в дом не пустит). Был морозный сильно день,после оттепели.Скользко ужасно.Пошли с ней гулять. Вдоль улицы мужики ремонтировали машину ооочень тепло одетые,ну и "грелись".Мы прошли мимо по-тихоньку,чтоб не упасть,погуляли по полю и возвращались.И тут сосед молча пошел на меня(то ли спросить чего хотел,то ли обходил скользкое место).В доли секунды даже мне показались его действия странными и моей суке тоже.Уж как я в мгновение сообразила,что рывок поводка только усугубит положение,что по инерции я прокачусь вперед ногами,а сука бросок сделает.В общем я вместе с ней сделала прыжок параллельно и мы приземлились вместе на землю,причем моя рука в ее пасти(я руку успела в пасть ей засунуть,когда она шла в горло).И она сообразила,что это моя рука,пасть не закрыла!Все ,конечно,с матами .Я лежу на ней,она в недоумении..мамо,что-то не то я поняла? Мужик-сосед стоит вкопанный и в шоке..со словесным поносом про ротвелера своего когда то...Ну ,короче,пошли домой быстрей,перевести дух(я особенно).Она не поняла,подумала,что он на меня пошел с угрозами.КАК Я УМУДРИЛАСЬ ЭТО ОСТАНОВИТЬ?! Второй раз не повторю ,это мгновения какие то!Такие собаки обязывают постоянно быть в напряжении и постоянно с ними заниматься! А фильм в тему..случаи в жизни разные. А выводы каждый для себя сделает сам.
Отправлено: 10.10.15 17:21. Заголовок: ДархаН Все уговоры ..
ДархаН Все уговоры тщетны. Вот когда обученный куда и как кусать вылетит на свободу на начнёт кромсать направо и налево... когда реальный срок закарячится и начнут продавать барахло, чтоб денег пострадавшим собрать откупиться... когда возникнет неотвратимо желание побыстрей избавиться от всех собак. Чехом... когда все мысли только и будут : "Господи! Поскорей бы это все закончилось!" ..... Вот тогда и вспомнят... и начнут до локтей тянуться... А пока все шуточки и бравада, да желание покрасоваться в лучах славы чекнутой собаки-людоеда. (Во какой молодец! Идёт прямо в горло!
Мерлови Вы думаете одна такая? Которой увещевалось : не вяжи с психом! Не хвали, когда на людей кидается! Слезами горькими умоешься! Куда там.... А потом жалостные песенки...Выручи! Забери куда-нибудь! Или застрели! Замолви словечко. Ведь обещали сжечь.
Люди место жительства потом меняли (и это после того, как заминали "дело"), потому, как после трагедии на их безопасность никто не поставил бы и рубля.
Впрочем... Мне вот лично накласть на то че там делают с другими породами. Хоть азбуке учите. На кой ляд поганите Азиата? Просто потому, что захотелось сделать собачку из детства, даже если эта собачка - отмороженная сука ...немецкой овчарки.
Отправлено: 10.10.15 18:15. Заголовок: fanat пишет: Вот ко..
fanat пишет:
цитата:
Вот когда обученный куда и как кусать вылетит на свободу на начнёт кромсать направо и налево..
Запомните, кусать направо и налево будет не та собака, которая кусалась или нет по фигуранту, а та, которой хозяин не объяснил правила поведения, не донес, так сказать. То есть обычная невоспитанность, отсутствие социализации, а по Е.Н.Мычко - еще и тайные помыслы хозяина, поощряющие такие действия. Вот такие морально убитые хозяином САО будут жрать все, что шевелится везде, не фильтруя обстоятельства. По остальному даже отвечать лениво. Вы просто принимаете собаку за робота без мозгов, психики, нервной системы. Для Вас любая собака, которая защищает свою территорию от непрошенных гостей - урод. А норма, видать, если оближет с ног до головы. Так Вы видите эту породу, которая позиционируется рабочей.
Отправлено: 10.10.15 20:06. Заголовок: fanat у меня собаки..
fanat у меня собаки отлично себя ведут за забором, и в толпе людей, и на вокзалах, и аэропортах, и на выставки тоже ходим иногда. все живы-здоровы. так что рассказывайте свои страшилки кому-нибудь другому. а рассказываете, потому что самому страшно. и еще, fanat , я ведь вам не советую как вам заниматься тем, чем вы занимаетесь, или не заниматься этим вообще. Вот и вы мне не советуйте. совет хорош только тогда, когда его спрашивают.
Запомните, кусать направо и налево будет не та собака, которая кусалась или нет по фигуранту, а та, которой хозяин не объяснил правила поведения, не донес, так сказать. То есть обычная невоспитанность, отсутствие социализации, а по Е.Н.Мычко - еще и тайные помыслы хозяина, поощряющие такие действия. Вот такие морально убитые хозяином САО будут жрать все, что шевелится везде, не фильтруя обстоятельства.
Отправлено: 10.10.15 20:40. Заголовок: Елена П пишет: Доро..
Елена П пишет:
цитата:
Дорогие форумчане, хотелось бы услышать мнение опытных азиатчиков, не первый год знающих и держащих среднеазиатских овчарок.
Как бывший кинолог-инструктор, побывавший в "шкуре" фигуранта не менее ста раз, могу поделится своим опытом. Проблема в том, что все люди понимают под словом "охрана" разное поведение собаки. Для кого-то достаточно угроз со стороны собак, а кто-то видит охрану только в прямой силовой борьбе с человеком. Сука может быть прекрасным охранником, но только в свойственной для нее манере, для прямой силовой борьбы она вряд-ли подходит. Такие суки бывают, но их единицы. Самая оптимальная работа суки в охране по человеку - это "сдерживание", так работают лайки по крупному зверю, кружение вокруг и покусывание сзади. И как правило так работают собаки инстинктивно, не обученные хвату за дрес-костюм. Теперь объясню почему считаю, что работа с фигурантом вредна и не имеет смысла. В основном все дресы сейчас работают вне системы и за бабло. А чтобы не упустит очередное бабло, вряд ли после проверки нервной системы собаки, отошьют клиента, сказав ему, что его собачка не пригодна для защитной службы ввиду слабой нервной системы, т.е. трусовата. Поэтому сейчас берутся практически за все. Для этого фигуранту на начальном этапе дрессировки приходиться изображать страх перед такой собачкой, а при любых проявлениях агрессии с ее стороны играть роль побежденного. Собачка со слабой нервухой начинает верить в себя и начинает более активно работать в отношении фигуранта, дальше дело техники, с помощью определенных методов и приемов ставиться так называемый "хват" и вот вроде бы собачка уже и работает. А на самом деле она как была трусом так и осталось, так как научит быть смелым нельзя, таким нужно родится. А подготовленный трус опасен своей не стабильной психикой. Он будет рвать тех кто его боится и слабее, а при серьезном давлении слиняет или спрячется за хозяина. Кто серьезно занимается дрессурой, тот хорошо все это знает, вот только признаваться в этом не у всех есть желание.
Поэтому лучше всего это тестирование, оно выявляет реальную способность собаки к работе. Если собака при тестировании проявила ярко выраженную активно-оборонительную реакцию и сделала еще при этом сильный хват, этого будет достаточно для охраны своей территории и хозяина. Конечно же с такой собакой можно пройти специальный курс по защите(который вряд-ли пригодиться в обычной жизни), но под это должен быть пройден и соответствующий курс по послушанию.
Как бывший кинолог-инструктор, побывавший в "шкуре" фигуранта не менее ста раз,
вы обучение проходили на кинолога-инструктора или просто так побывали в "шкуре"? ведь таких фигурантов пруд - пруди, которые сами себя так решили назвать и на собачках подзаработать. если все же проходили, то простите, вы сапожник без сапог... MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
Сука может быть прекрасным охранником, но только в свойственной для нее манере, для прямой силовой борьбы она вряд-ли подходит.
MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
Самая оптимальная работа суки в охране по человеку - это "сдерживание", так работают лайки по крупному зверю, кружение вокруг и покусывание сзади. И как правило так работают собаки инстинктивно, не обученные хвату за дрес-костюм.
это просто неуверенное поведение уверенная в себе собака атакует ! а это вы описываете поведение своих собак и пытаетесь навязать свое мнение по этому поводу, что так и должно быть и это нормально! MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
Для этого фигуранту на начальном этапе дрессировки приходиться изображать страх перед такой собачкой, а при любых проявлениях агрессии с ее стороны играть роль побежденного. Собачка со слабой нервухой начинает верить в себя и начинает более активно работать в отношении фигуранта, дальше дело техники,
так работают почти все фигуранты на первых начальных занятиях. а вы как фигурант на первом же занятии пытались давить собаку? MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
А на самом деле она как была трусом так и осталось, так как научит быть смелым нельзя, таким нужно родится. А подготовленный трус опасен своей не стабильной психикой. Он будет рвать тех кто его боится и слабее, а при серьезном давлении слиняет или спрячется за хозяина.
вы сами себе противоречите. труса подготовить нельзя! но молодой собаке занятия с фигурантом придадут уверенности в себе! и вообще у собаки природой заложено подчиняться сильнейшему, если вы не знали. именно поэтому фигурант (нормальный фигурант, а не дилетант) всегда закончит занятие победой собаки! MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
Поэтому лучше всего это тестирование, оно выявляет реальную способность собаки к работе. Если собака при тестировании проявила ярко выраженную активно-оборонительную реакцию и сделала еще при этом сильный хват, этого будет достаточно для охраны своей территории и хозяина.
но такую собаку заломать будет гораздо легче, чем подготовленную, которая привыкла терпеть давление, и знает, что в конце концов она победит!!! MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
Конечно же с такой собакой можно пройти специальный курс по защите(который вряд-ли пригодиться в обычной жизни), но под это должен быть пройден и соответствующий курс по послушанию.
курс по послушанию должен быть пройден ДО тестирования!
Отправлено: 11.10.15 00:29. Заголовок: Мерлови пишет: вы о..
Мерлови пишет:
цитата:
вы обучение проходили на кинолога-инструктора или
И проходил и работал в старом добром ДОСААФ. Мерлови пишет:
цитата:
то просто неуверенное поведение уверенная в себе собака атакует !
Лайка тоже неуверенная? Инстинкт заставляет ее работать правильно и эффективно. Вы живете в стране иллюзий. Когда ваша уверенная получит по хребту арматурой, станет просто - не живой. Инстинкт подсказывает собаке какое поведение для нее более эффективно, менее мощная и более легкая сука(если с мозгами все в порядке) не полезет на пролом, как массивный и мощный кобель. Мерлови пишет:
цитата:
так работают почти все фигуранты на первых начальных занятиях.
Они просто хороших собак не видели. И опять же, когда пытаетесь говорить за всех, приводите официальную статистику, или дополняйте, что пишите о всех, известных только вам. Мерлови пишет:
цитата:
вы сами себе противоречите. труса подготовить нельзя!
Есть труслво-злобные собачки, от того что они злобные, они не перестают быть трусливыми. Подготовить их можно так, как описано выше.
Отправлено: 11.10.15 00:41. Заголовок: Мерлови пишет: а вы..
Мерлови пишет:
цитата:
а вы как фигурант на первом же занятии пытались давить собаку?
Я сначала, до первого занятия, проверял наличие и степень выраженности АОР у собаки, а потом исходя из результата проверки сообщал о том можно ли использовать данную собаку для защитной службы или нет, проходили только собаки со степенью ЗХ-(1-З).
Отправлено: 11.10.15 00:58. Заголовок: Мерлови пишет: но м..
Мерлови пишет:
цитата:
но молодой собаке занятия с фигурантом придадут уверенности в себе! и вообще у собаки природой заложено подчиняться сильнейшему, если вы не знали. именно поэтому фигурант (нормальный фигурант, а не дилетант) всегда закончит занятие победой собаки!
Одно дело отступить, либо прекратить сопротивление активно отработавшей собаке(для нее это будет победа) и совсем другое - изображать перед собакой страх и не уверенность до контакта с ней. Вам, как дилетанту, такие тонкости понять пока сложно, а может и не нужно. Мерлови пишет:
цитата:
и вообще у собаки природой заложено подчиняться сильнейшему, если вы не знали.
Если вы не знали, это правило распространяется только на членов стаи. Чужак - враг, ему подчиняться смысла нет, его можно либо победить(убить, прогнать), либо убежать от него, либо прятаться от него за более сильного члена стаи.
Отправлено: 11.10.15 05:16. Заголовок: fanat полностью вас ..
fanat полностью вас поддерживаю. Сука на видео жрет фигуранта именно С УДОВОЛЬСТВИЕМ, ей нравится убивать, ей хочется этого.
ПРедставила эту суку в ее истинном предназначении- охрана отары,когда решит что случайный прохожий нарушил ведомые только ей границы, как думаете что может произойти? суки должны отличаться от кобелей не только внешне, но и поведением...бодибилдерши тоже женщины, да не совсем
MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
Как бывший кинолог-инструктор, побывавший в "шкуре" фигуранта не менее ста раз, могу поделится своим опытом.
Запомните, кусать направо и налево будет не та собака, которая кусалась или нет по фигуранту, а та, которой хозяин не объяснил правила поведения, не донес, так сказать. То есть обычная невоспитанность, отсутствие социализации, а по Е.Н.Мычко - еще и тайные помыслы хозяина, поощряющие такие действия.
Вы ЭТО серьезно? У собак, так же как и у людей, у каждой СВОЙ характер. Вы можете подкорректировать , или сломать собаку, - изменить ее характер кардинально - НЕТ! Есть трусы по жизни, есть реально преданные собаки, есть просто отморозки -людоеды. У меня, например, 5 собак и ВСЕ охраняют по-разному. И как по Мычко с моими тайными помыслами?
У нее природой заложено продолжение рода - поэтому сука всегда более осторожна. Заведите себе кобеля, и посмотрите как по-разному охраняют сука и кобель. ( берем нормальных собак - без крайностей)
Лайка тоже неуверенная? Инстинкт заставляет ее работать правильно и эффективно.
да чего уж там, давайте уже сао с пекинесами сравнивать... а если серьезно, вы действительно считаете уместным сравнивать работу охотничьих, и служебников? давайте все породы под один знаменатель подведем и декорашек туда, чего уж там... MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
Когда ваша уверенная получит по хребту арматурой, станет просто - не живой.
так и вы там же будете, если получите MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
менее мощная и более легкая сука(если с мозгами все в порядке) не полезет на пролом, как массивный и мощный кобель.
девочки бывают разными, как и мальчики. и все в стандарте. у вас ннапример мальчики такие, что у многих девочки на порядок мужественней смотрятся... особенно тех, которых вы тут как настоящих втюхиваете... MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
Они просто хороших собак не видели.
так я же говорю уже в сотый наверно раз, поставьте ролик с хорошими вашего разведения, пусть посмотрят уже эти несчастные дрессы-неумехи... и мы всем форумом заодно. а то слов много, а дела ноль... MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
Есть труслво-злобные собачки, от того что они злобные, они не перестают быть трусливыми. Подготовить их можно так, как описано выше.
т.е. никак, также как описанных вами выше сук, которые себя берегут.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
И еще, к нам влезали наркоманы, среди бела дня, представьте, если бы в этот момент там во дворе находилась я? Как-то боюсь за свою жизнь, за жизни своих близких. Так что если выбирать, пусть лучше наркоман, желающий халяву и ищущий на дозу, там сляжет, чем, простите, кто-то из моих близких. А все средства безопасности от случайных посетителей у нас учтены. 
уверенная в себе собака атакует ! а это вы описываете поведение своих собак и пытаетесь навязать свое мнение по этому поводу, что так и должно быть и это нормально! 
и декорашек туда, чего уж там... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
