Отправлено: 15.06.15 12:59. Заголовок: Условия вязки. (продолжение)
Предлагаю владельцам кобелей поделиться условиями вязки. На каких условиях вяжут чужих сук, как поступают, если сука пропустовала, или родился 1 щенок, или 3. И прочие нюансы)))
Меня бесит,что ваши заводские азиаты все гнилые,иммунитет гнилой,отсюда всякие дерматиты,аллергии.
У меня три САО куплены в трех разных питомниках (т.е. заводские ), в разных возрастах - 47 дней, 5,5месяцев, 1год. Ни у одной из собак нет проблем по здоровью. Больше скажу никто из них НИКОГДА (тьфу-тьфу-тьфу) вообще ничем не болел. Старший кобель куплен НЕ в питомнике, то же претензий никаких. В каком бы возрасте я собаку не приобрела, через несколько дней пребывания у меня, обязательно сдаю ей анализы, чтоб сюрпризов не было. Ничего страшного ни у кого не обнаружили.Зависит не от образования, и не от "заводское" или "дворовое", от отношения и ответственности отдельно взятого человека, занимающегося разведением. Грести ВСЕХ под одну гребенку не стоит. Самим разумнее к выбору подходить нужно.
Галина63 пишет: [quote]` Не знаю,отправится ли пост,несколько уже отправила-не ушли,может сигнал слабый. Вот как узнать о возможном демодекозе щенка,если заводчик не скажет,что сука демодекозная? Если бы у меня у одной с собаками возникли такие проблемы,я бы подумала,ну,не повезло,даже,конкретно,не повезло. Списываясь с людьми,имеющими такие же проблемы,я поняла,что это сплошь и рядом. Я тоже хочу спросить заводчиков "зачем?", только не по поводу "розовых носов", а по поводу здоровья собак. Если бы вы читали в группах среднеазиатских овчарок,знали бы с какими проблемами здоровья сталкиваются владельцы сао. В зимне-весенний период писали только о демодекозе,об аллергиях,проблемах ода постояно,вне зависимости от сезона. Често,всего я не помню.
Отправлено: 13.07.15 11:08. Заголовок: волчица У меня много..
волчица У меня много собак разных кровей и от разных заводчиков. И белые есть, и уже возрастные есть. Никакой аллергии или демодекоза никогда не было. И кормлю по разному и сушкой ,бывает дорогой, бывает дешевой, как с деньгами получается. И натуралку едят всякую, а курица в рационе постоянно. Знать не знаю, что такое аллергия у азиата. Вам просто не повезло
Отправлено: 13.07.15 13:07. Заголовок: Ениш,я одна под этим..
Ениш,я одна под этим ником пишу,правда. Я никого конкретно не обвиняла,или я кому-то предъявила обвинительное заключение? Проблема "азиатского" здоровья носит уже глобальный характер. Это тоже правда.Заводчики не беспристрастны. Я к тому,что задумайтесь. Если вы разводите собак,ну,поработайте в направлении укрепления здоровья на генетическом уровне,чтобы владельцы не мучались потом с бесконечным лечением собак. Ну,а у кого совести нет и продают заведомо демодекозных,с плохой наследственностью,так тут пиши-не пиши.
Отправлено: 13.07.15 13:25. Заголовок: волчица пишет: Вот ..
волчица пишет:
цитата:
Вот как узнать о возможном демодекозе щенка
Не знаю, наверно никак. Знакомые купили немца овчаренка в питомнике МВД супер кровей от рабочих родителей медалистов, к осени месяцам к восьми он стал похож, как - будто его молью побило, что они только не делали, где и чем не лечили демодекоз только прогрессировал, перешел на органы, в год упал на задние лапы - ДТБС. Вообщем года три с ним промучились и усыпили. Так что не только азиаты, собаки разных пород могут болеть чем угодно. волчица пишет:
Отправлено: 13.07.15 13:27. Заголовок: волчица пишет: Я н..
волчица пишет:
цитата:
Я никого конкретно не обвиняла,или я кому-то предъявила обвинительное заключение?
Да что Вы? А конкретно питомник БШ в разведении не качественных собак? Берущих количеством? Не Ваш ли пост был в закрывшейся теме? А мне Вы адресовали пост : что я наживаюсь на собаках? Даже не потрудились узнать, что я НЕ заводчик и сук не держу.
Отправлено: 13.07.15 13:41. Заголовок: лорис , Вы это Волчи..
лорис , Вы это Волчице объясните, а то она как Дон Кихот , с призраками борется, во имя чего только не понятно. Ну не понимает человек, что очень большую угрозу здоровому разведению как раз не питомники, дорожащие своей репутацией, составляют, а так называемые народные разведенцы, которые прикупив собачку с родословной, в годик - два для здоровья вяжут, не имея вообще понятия о племенном разведении.
Понятно . Про суммы, про готовность, про порядочность- не порядочность, самое главное щеночки чтоб получились, а какие . Я не про экстерьер. Про здоровье. Вытаскивают потом задохликов - темы о помощи создают, чем колоть, чем поить. Если это Мерлови пишет:
цитата:
ну это вообще не обсуждается.
Откуда столько тем, среди таких "умных"? Единицы отписались о сдаче анализов суке (не на готовность!), а про кобелей одна Самарочка. А чего проще перед течкой анализы и суке и кобелю сдать.
Откуда столько тем, среди таких "умных"? Единицы отписались о сдаче анализов суке (не на готовность!), а про кобелей одна Самарочка. А чего проще перед течкой анализы и суке и кобелю сдать.
мы здесь не обсуждаем вязки больных собак. а на каких условиях владельцы предлагают своих кобелей для вязки чужих сук. конечно и суки и кобели должны быть здоровы и иметь допуск в разведение, это и не обсуждается.
То есть Вы всем своим сукам перед течкой сдаете мазок? Потому что у меня, например, условия вязки могут меняться все кроме одного - сук принимаю только со справкой об отсутсвии ЗППП. На слово не верю
Потому что у меня, например, условия вязки могут меняться все кроме одного - сук принимаю только со справкой об отсутсвии ЗППП. На слово не верю
ну вот теперь по теме! а у молодых сук тоже спрашиваете мазок, у не разу не вязавшихся? т.е. таким образом вы хотите обезопаситься от венерических заболеваний?
Отправлено: 06.08.15 16:37. Заголовок: Б.А.В. пишет: Что з..
Б.А.В. пишет:
цитата:
Что за "зверь"?
в идеале конечно диплом по Караульной службе, но можно и просто посмотреть, способна ли собака вообще к охране территории, или только потявкать и убежать. а есть и такие, которые вообще всем рады.
Отправлено: 06.08.15 16:59. Заголовок: Б.А.В. пишет: Кто с..
Б.А.В. пишет:
цитата:
Кто смотрит? На чьей территории?
ну можно конечно "условия вязки" слить в разговор о "КС". ставлю ссылку как это у меня(я про тестирование) http://merlovy.ucoz.ru/index/uslugi_dressirovshhika/0-6 . если хотите поговорить об этом, предлагаю создать отдельную тему. хотя она в принципе уже есть, только о суках-охранницах. а нормативы по КС я думаю всем известны.
то, что у вас на сайте это не КС))) это дразнилка собаки на её родной территории.
так у вас даже этого нет. давайте создадим отдельную тему про охранные качества собак и кто как проверяет эти качества, особенно интересно про такие питомники как Байбури Шанди, Ениш и .... остальных не помню(ну кто особенно любит покритиковать).
Отправлено: 06.08.15 18:35. Заголовок: Мерлови пишет: а ес..
Мерлови пишет:
цитата:
а если внимательно почитать?
нормально я прочла: там написано "первое занятие по КС" , "втрое занятие по КС" поэтому и написала. 1- это не занятия, а 2- снято и показано, что и как захотели)) Мерлови пишет:
цитата:
так у вас даже этого нет.
нет! мне самолюбование не присуще)) А все видео, что выставляют владельцы- постановочные кадры. И попробуйте ка меня переубедить. Вот кто будет проверять и каким образом, сколько таких "занятий" прошла сука на СВОЕМ участке со СВОИМ инструктором, пока были сделаны эти кадры?Мерлови пишет:
цитата:
особенно интересно про такие питомники как Байбури Шанди, Ениш и .... остальных не помню
нормально я прочла: там написано "первое занятие по КС" , "втрое занятие по КС"
да, самое первое занятие суки с фигурантом, потом второе. Байбури Шанди пишет:
цитата:
1- это не занятия, а 2- снято и показано, что и как захотели))
а что это, если не занятия? это подготовка к сдаче норматива по КС. кому-то требуется пара занятий, кому-то вообще не светит сдать норматив. Байбури Шанди пишет:
цитата:
нет! мне самолюбование не присуще))
да уж)))) а может просто похвастаться нечем? Байбури Шанди пишет:
цитата:
Вот кто будет проверять и каким образом, сколько таких "занятий" прошла сука на СВОЕМ участке со СВОИМ инструктором, пока были сделаны эти кадры?
ну по себе судите. я помню с этой же темы еще ваши подозрения по поводу померших во время родов щенков, скрытых от хозяина кобеля, чтобы не платить за вязку. плавали-знаете Байбури Шанди пишет:
цитата:
нас и так помнят!)))))
вот это не постановочные кадры с кобелем Байбури Шанди Саларом, имеющим рабочий диплом
А все видео, что выставляют владельцы- постановочные кадры.
Я к примеру снимала видео со своей собакой, на нем самое первое и пока единственное занятие, и выкладывала его, со всеми достоинствами и недостатками, от первого и заканчивая последним заходом. Ну я для себя, не для "пыли в глаза". И все таки если разобраться, лучше видюшки, чем без них. И лучше снимки родителей, чем без снимков. Лучше и то, и другое, вместо просто слов незнакомых людей. Ну эт в идеале, конечно. Для меня
замечательно. а вот ваших так никто и не видел. все с других спрашиваете, а вот за своих нечего сказать. хотя ваш на том же видео тоже неуверенно потявкивает, выглядывая из-за хозяйки....
Отправлено: 06.08.15 19:47. Заголовок: sergDin пишет: И вс..
sergDin пишет:
цитата:
И все таки если разобраться, лучше видюшки, чем без них.
Это кому как. Мало-мальски знакомый с дрессировкой человек Вам скажет то же, что я здесь вкратце написала. Вы спросите. Только конкретно, по существу.
Мерлови пишет:
цитата:
да, самое первое занятие суки с фигурантом, потом второе.
чужой дядька дразнит собаку у неё во дворе. Это не КС! Там другие требования к собаке, если кто не знает. Точнее, много чего, кроме трепания рукава. Мерлови пишет:
цитата:
это не постановочные кадры с кобелем Байбури Шанди Саларом, имеющим рабочий диплом
ну как минимум. желательно еще тест на психику и тестирование(хотя бы) по караулке.
Я не о КС Если я везу к Вам свою суку, Вы спросите с меня тест на психику или тестирование по караулке? Что это за тесты? Кто и где будет трестировать мою суку по караулке? Ну, кто - это ясно. Кого-нибудь найти можно. А где? В мой двор поедете смотреть или в Вашем? Или это Ваши требования к допуску в разведение Ваших же сук?
Отправлено: 07.08.15 08:19. Заголовок: Б.А.В. пишет: Я не ..
Б.А.В. пишет:
цитата:
Я не о КС Если я везу к Вам свою суку, Вы спросите с меня тест на психику или тестирование по караулке? Что это за тесты? Кто и где будет трестировать мою суку по караулке? Ну, кто - это ясно. Кого-нибудь найти можно. А где? В мой двор поедете смотреть или в Вашем? Или это Ваши требования к допуску в разведение Ваших же сук?
нет, с ваших сук и других я не буду спрашивать. в РКФ допуском в разведение является разводная оценка с выставки. это я про своих писала. что я со своих спрашиваю.
Отправлено: 23.10.15 09:17. Заголовок: Мерлови , вяжут на у..
Мерлови , вяжут на условии 1 щенка. Если сука пропустовала, обычно договариваются что след вязка будет бесплатной. В последнее время берут деньгами, примерно стоимость щенка, скажем 500 долларов, и уже не важно сколько щенков и пропустовала ли сука.
я беру двух щенков, если их больше 6. Булонский пишет:
цитата:
Если сука пропустовала, обычно договариваются что след вязка будет бесплатной
не поняла, вязали за щенка, осталась пустой, а если со второго раза повязали, то ничего кобелю не отдавать??? а ничего, что он столько времени на суку потратил сначала в 1 течку, потом во вторую? здесь как-то странно. Булонский пишет:
цитата:
В последнее время берут деньгами, примерно стоимость щенка, скажем 500 долларов, и уже не важно сколько щенков и пропустовала ли сука.
у всех по разному, я могу пригласить на перевязку, либо вернуть часть денег.
Отправлено: 23.10.15 11:57. Заголовок: Раз уж тема об услов..
Раз уж тема об условиях вязки.... Мы если собираемся на вязку, то с владельцем кобеля условия обговариваем и подписываем договор на следующих условиях:
1. Стоимость - это либо деньги либо щенок. При рождении до 7 щенков включительно - оплата 1 щенок (1 либо 2 выбор, что оговаривается и прописывается сразу), при рождении 8 щенков и более - оплата 2 щенка 1-го и 2-го выбора. 2. Срок оплаты - сразу, по рождению или по продаже первого щенка - это что касается оплаты деньгами, если щенками, то, как правило, после актировки 3. Если уже уплачены деньги, а сука пропустовала, то 50% владелец кобеля возвращает. Если по условиям оплата должна была производиться щенком либо деньгами по рождению или продаже, то она не производится.
Своими кобелями я практически не вяжу чужих сук, исключение - если мне сука понравится (что, к сожалению, редкость...) опять же обязательно подписываем договор
Отправлено: 23.10.15 12:56. Заголовок: Мерлови пишет: я бе..
Мерлови пишет:
цитата:
я беру двух щенков, если их больше 6.
вы - молодец. я рассказал лишь про себя и своих друзей. Про 2 щенков я даже не догадался еще.
Мерлови пишет:
цитата:
не поняла, вязали за щенка, осталась пустой, а если со второго раза повязали, то ничего кобелю не отдавать??? а ничего, что он столько времени на суку потратил сначала в 1 течку, потом во вторую? здесь как-то странно.
у каждого хозяина пса свои требования. Я , лишь, рассказал про свои....
маняша пишет:
цитата:
Где это прописано? а если их 10 и больше?
Это прописано в договоре между хозяевами. Если нет доверия - пишется договор. На форуме я поделился своим мнением, - так, как делаю Я. Вы же , как и Мерлови, можете выдвигать свои требования, брать, к примеру, 3 щенков. Если найдутся желающие - вы молодец. Я же, повторюсь, беру одного, даже если в помете 20 щенков. В последнее время беру деньгами. Наперед.
Отправлено: 23.10.15 13:30. Заголовок: маняша пишет: Т.е. ..
маняша пишет:
цитата:
Т.е. утвердительно....Поэтому я и спросила где сие условие прописано....Стало быть только
Разумеется, я могу говорить утвердительно только за себя и за своих знакомых. У всех то , естественно , по - разному. )))
Мерлови пишет:
цитата:
просто вы о своих условиях, мы о своих, ну и ваши немного обсудили. ведь тема для того и создана
Мне очень бы хотелось увидеть вашего кобеля к которому приезжают под 2 щенков. И . если можно, ссылки на сук, хозяева которых готовы отдать 2 щенков. Просто интересно. У меня нет еще сао, только подыскиваю. Ваш питомник был среди перспективных для меня. Но когда вы написали на почту что плембрак на охрану за 15 тыс. .... Я был сильно удивлен..... "Акции" вашего питомника в моих глазах упали....
Отправлено: 23.10.15 13:37. Заголовок: Булонский пишет: У ..
Булонский пишет:
цитата:
У меня нет еще сао, только подыскиваю.
Что-то вы как-то заблудились......
То вы пишите, что вяжете под одного щенка или 500$.....то в другой теме: ." Все мои собаки, пущенные в разведение , имеют сертификаты Т1. Все мои собаки куплены только от рабочих родителей. "
То теперь у вас нет САО....А кто есть? От рабочих родителей....
Отправлено: 23.10.15 13:43. Заголовок: маняша пишет: То вы..
маняша пишет:
цитата:
То вы пишите, что вяжете под одного щенка или 500$.....то в другой теме: ." Все мои собаки, пущенные в разведение , имеют сертификаты Т1. Все мои собаки куплены только от рабочих родителей. "
Я где - то писал что вяжу кобелем именно сао? Или , вы думаете, что у амбулей вязки происходят как то по- другому? Или условия могут сильно отличаться? У меня много собак. САО - нет. Вязал и фр бульдогов в Ново - Косино.
Мне очень бы хотелось увидеть вашего кобеля к которому приезжают под 2 щенков. И . если можно, ссылки на сук, хозяева которых готовы отдать 2 щенков. Просто интересно.
в этом сезоне было 4 вязки с чужими суками, 2 под щенков, 2 за деньги. фото сук у меня нет. если захотят хозяева сук их здесь показать, то покажут. ну или я покажу, когда аллиментиков буду продавать(а может и не буду, и не покажу )
чему удивлены? это дорого? или считаете, что плем.брака вообще быть не должно и не бывает?
подумалось что этот плембрак как раз от того кобеля, к которому приезжают под 2 щенков. С другой стороны пса на охрану можно взять забесплатно в приюте, куда сдают в т.ч. и щенов из пЫтомников.
ну или я покажу, когда аллиментиков буду продавать(а может и не буду, и не покажу
Думается, что не покажете. Даже Алиментников ( с одной Л). Кобеля бы вашего хотелось увидеть. Очень интересно к кому под 2 щенков приезжают.... Правда никогда не слышал про 2 щенков от вязки.
Отправлено: 23.10.15 13:57. Заголовок: Мерлови пишет: вы х..
Мерлови пишет:
цитата:
вы хотели подешевке у меня щеночка приобрести?
Нет. Я как раз хочу приобрести за 40 тысяч (или около того). Ваши собаки стоят 20 тысяч, меня это смутило, т.к. я давно занимаюсь собаками и знаю цены. По дешевке - это как раз и есть , применительно к сао , - 20 тысяч. Теперь увидел ваше мнение вязать кобелем под 2 щенков. Это меня опять удивило. Мне не нужно дешевле, у меня есть деньги. Дешевле (для себя) я возьму в приюте.
Нет. Я как раз хочу приобрести за 40 тысяч (или около того). Ваши собаки стоят 20 тысяч, меня это смутило, т.к. я давно занимаюсь собаками и знаю цены. По дешевке - это как раз и есть , применительно к сао , - 20 тысяч. Теперь увидел ваше мнение вязать кобелем под 2 щенков. Это меня опять удивило. Мне не нужно дешевле, у меня есть деньги. Дешевле (для себя) я возьму в приюте.
это хорошо, что вы решились это озвучить. вам сейчас много предложений посыпится в личку!
Отправлено: 23.10.15 14:24. Заголовок: Мерлови пишет: это ..
Мерлови пишет:
цитата:
это не моя сука. приехала ко мне пару недель назад
Катя, это нужно сразу сообщать. Я интересовался ВАШИМИ собаками. Перепродажи мне не интересны. Если собаку не удалось продать где - то до 7 мес, то и в Москве ее можно продать только "на охрану".
Если собаку не удалось продать где - то до 7 мес, то и в Москве ее можно продать только "на охрану".
Не видела щенка...но вы ошибаетесь. Если собака нужна для выставок и разведения, то вполне логично покупать подрощенного щенка, уже многое видно в плане экстерьера и психики....
Отправлено: 23.10.15 14:40. Заголовок: маняша пишет: Если ..
маняша пишет:
цитата:
Если собака нужна для выставок и разведения, то вполне логично покупать подрощенного щенка, уже многое видно в плане экстерьера и психики....
Купить суку , которую не купили до 7 мес и взяли для перепродажи? В 7 мес много чего видно, возможно поэтому и не купили и отправили на перепродажу в Москву. Из хороших питомников у бульдогов щенки расписаны еще до рождения. Я привез фр бульдога из Челябинска еще в 2002 году. На него была очередь. Не из Урал Тау. Из Карталов. А когда дома уже живет американский бульдог , брать к нему еще подрощенного щена, было бы не очень мудро. А когда помимо амбуля еще есть собаки...... Вобщем только полуторамесячный щенок.
Посмотрите в "продажной теме" сколько продается хороших подрощенных собак и взрослых.....А в 1.5 мес. щенке увидеть что либо очень сложно....при этом его надо еще уберечь от инфекций и правильно вырастить....
Отправлено: 23.10.15 15:32. Заголовок: маняша пишет: в это..
маняша пишет:
цитата:
в этом возрасте щенка только клеймят.
Разумеется, на 5 десятке лет я это знаю. У меня собаки постоянно живут со мною. маняша пишет:
цитата:
Посмотрите в "продажной теме" сколько продается хороших подрощенных собак и взрослых
Знаю все плюсы и минусы подрощенных щенов (скорее юниоров).
маняша пишет:
цитата:
А в 1.5 мес. щенке увидеть что либо очень сложно....при этом его надо еще уберечь от инфекций и правильно вырастить....
Разумеется. Но все мои щенки были куплены у достойных людей и не имели болезней. Приходилось и уберегать от инфекций и правильно выращивать. На 5 десятке лет и имея достаточно знаний (как я думаю) я в состоянии вырастить здоровую собаку. Не только вырастить , но и воспитать, т.к. со всеми прохожу ОКД и Т1, а с крупными и ЗКС. Почти со всеми делаю снимки на ДТБС (с французами не со всеми делал). А когда приглашают на вязку под 2 щенков да еще не показывают снимков на ДТБС и собаки не являются рабочими - просто смеюсь.
Отправлено: 23.10.15 15:36. Заголовок: Мерлови пишет: это ..
Мерлови пишет:
цитата:
это не перепродажа.
Конечно. Если учесть что щенок не ваш ( с ваших слов). Мерлови пишет:
цитата:
меня лично не интересуют щенки, которые не подходят для охраны
Меня тоже. Поэтому если у ваших собак есть титулы в ЗКС , ОКД, Русском ринге - прошу выложить. Если только слова - прошу не выкладывать.
Мерлови пишет:
цитата:
не думаю. вы интересовались ценой
Конечно. И ценой. Когда вы узнаете кто наши общие знакомые - будете очень удивлены. И да, щенка , представлю на форуме в следующем году. Это будет известный питомник. Возможно что это будут 2-3 известных питомника. (т.к. возможно возьму 2-3 сао в связи с переездом в свой дом).
Отправлено: 23.10.15 15:41. Заголовок: Elena пишет: есть у..
Elena пишет:
цитата:
есть умельцы и больше берут
вполне сие допускаю.
Elena пишет:
цитата:
то, что заводчики оставляют щенков на подращивание для себя и потом выбирают, получается тоже не слышали?
это не тот случай. щена отдали в Москву для продажи. Щену уже 7 мес.
Elena пишет:
цитата:
а зачем Вам к бульдогу азиат?
увы, мои любимые бульдоги не столь универсальны ( не живут на улице круглогодично). А я переезжаю за город. Заведу 2 сао (может и 3). Будут амбули (пока 1 амбуль) и сао. Сао ранее были у родни. Занимался ими немного. Территория очень большая у меня. Лес-речка. Хозяйство.
Меня тоже. Поэтому если у ваших собак есть титулы в ЗКС , ОКД, Русском ринге - прошу выложить. Если только слова - прошу не выкладывать.
есть т-1, есть кс-1. можете сходить в мою тему, на сайт, или на мой канал, там и видео есть. если интересно. Булонский пишет:
цитата:
Конечно. И ценой. Когда вы узнаете кто наши общие знакомые - будете очень удивлены.
не и ценой, а только ценой. по щенку от конкретных производителей вопросов не было. обычно знакомые мне сами звонят и говорят, что для их хорошего человека нужен вот такой -то щенок для того-то и того-то.
Отправлено: 23.10.15 15:50. Заголовок: Elena пишет: Вы точ..
Elena пишет:
цитата:
Вы точно про азиатов?
Это стандартный вопрос для амбулей. А сао не идут на русский ринг? Вы это хотели сказать? У меня терминология, разумеется, амбулей. Мерлови пишет:
цитата:
можете сходить в мою тему, на сайт,
Не поверите. Катя, я давно (пару месяцев) там смотрю.
Мерлови пишет:
цитата:
по щенку от конкретных производителей вопросов не было
Был вопрос про всех щенков и планируемых вязках.
Мерлови пишет:
цитата:
обычно знакомые мне сами звонят и говорят, что для их хорошего человека нужен вот такой -то щенок для того-то и того-то
Вам и звонили и вы (возможно) забыли. Или забыли позвонить и сказали что звонили..... Хотя , с др стороны, если не для "хорошего" человека , то уже щенок будет не "вот такой" ???
Странная какая-то ассоциация... возраст и качество... Я продавала и подростков и взрослых собак. Почему Вы думаете, что если подросток, то заведомо "последыш", никому не нужная собака? Вы хотите маленького, 1,5 месячного щенка? А достаточно ли знаний у Вас, чтобы разглядеть такого малыша? Вот именно Вам советую приглядеться к подросткам.
Отправлено: 23.10.15 22:01. Заголовок: Когда вязала свою су..
Когда вязала свою суку мне озвучили условия или сумму денег (достаточно большую для нашей страны) или 2 щенка первого выбора. Меня не устроил вариант со щенками, так как планировала выбрать себе и были люди которые хотели щенка от этой пары. Я выбрала оплату деньгами. У нас тоже часто практикуется оплата 2 щенка с помета если щенков больше 7-8. У меня вопрос. Если сука пропустует с вязки от моего кобеля, и условие вязки оплата деньгами после рождения-продажи первого щенка, то перевязка бесплатно? Так? А если и со второй вязки пустая? Если оплатили вязку вперед а сука пропустовала, необходимо вернуть какую то часть суммы? Какую? Оплата за щенков только за второй раз если первый раз пропустовала а на второй родила? Я слышала что есть практика брать не большую сумму денег сразу на вязке. Остальную сумму после рождения щенков. Если сука пропустует выплаченная часть не возвращается. Есть такое?
Отправлено: 23.10.15 22:12. Заголовок: Туруна вы задаете та..
Туруна вы задаете так много вопросов))) Если вы владелица кобеля, интересного для вязок, называйте свои условия. И если они устроят вл. суки, все будут счастливы. Нет единого логарифма...здесь кто на что горазд))
Отправлено: 23.10.15 22:52. Заголовок: Туруна пишет: У мен..
Туруна пишет:
цитата:
У меня вопрос. Если сука пропустует с вязки от моего кобеля, и условие вязки оплата деньгами после рождения-продажи первого щенка, то перевязка бесплатно? Так? А если и со второй вязки пустая?
то все Туруна пишет:
цитата:
Если оплатили вязку вперед а сука пропустовала, необходимо вернуть какую то часть суммы? Какую?
я оставляю себе треть, остальное возвращаю, если перевязку не хотят. Туруна пишет:
цитата:
Оплата за щенков только за второй раз если первый раз пропустовала а на второй родила?
да. иначе кто вернется на перевязку на двойную оплату??? Туруна пишет:
цитата:
Я слышала что есть практика брать не большую сумму денег сразу на вязке. Остальную сумму после рождения щенков. Если сука пропустует выплаченная часть не возвращается. Есть такое?
я беру 5000. даже если за щенков. у меня например за деньги вязать получается намного дешевле, чем за щенков.
Отправлено: 24.10.15 00:33. Заголовок: Булонский Вы зря сл..
Булонский Вы зря сливаете тему. Я понимаю, что выбор вами щенка тема для вас животрепещущая, но остальным участникам форума не интересно читать про ваши терзания в теме о оплате вязки. Кроме того оплата вязок в разных породах может очень сильно различаться и два щенка из многочисленного помета - такая оплата не редкость. Сразу скажу, что например в питомнике Туркмен Кала такие условия. Я сейчас взяла за вязку с моим Д.С. Басурманом два щенка, по предварительной договоренности, так как сама приезжала со своим кобелем к суке.
И еще хотелось бы вам дать небольшой совет- почитайте о породе побольше. Тогда у вас не будет вопросов про Большой Ринг в одном предложении с породой среднеазиатская овчарка.
Отправлено: 24.10.15 08:00. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет:
цитата:
И еще хотелось бы вам дать небольшой совет- почитайте о породе побольше. Тогда у вас не будет вопросов про Большой Ринг в одном предложении с породой среднеазиатская овчарка.
Булонский , возможно вам вообще эта порода не подходит.
Просто интересно как большинство решает эти вопросы
Я владелица только сук. Туруна пишет:
цитата:
Если сука пропустует с вязки от моего кобеля, и условие вязки оплата деньгами после рождения-продажи первого щенка, то перевязка бесплатно? Так? А если и со второй вязки пустая?
Никто ни каких гарантий не может дать пропустует или нет. Из своего опыта могу сказать, деньги наперед берут полностью некоторые, заранее зная, что ни на какую перевязку к ним не приедут и если пропустовала, так как мало дураков найдется вставать на те же грабли и терять еще год, ничего не возвращают. Туруна пишет:
цитата:
Если оплатили вязку вперед а сука пропустовала, необходимо вернуть какую то часть суммы? Какую?
Это могут вернуть люди, для которых вязки не основной заработок. Потому как услуга вязки не оказана в полном объеме - нет результата. Знаю, некоторые оставляют себе 1/3часть от оплаченной суммы вязки, остальную возвращают. Туруна пишет:
цитата:
Я слышала что есть практика брать не большую сумму денег сразу на вязке. Остальную сумму после рождения щенков. Если сука пропустует выплаченная часть не возвращается. Есть такое?
Тоже такое есть, 5000руб за потраченное время - невозвратная сумма. Это нормально.
Отправлено: 25.10.15 00:58. Заголовок: Все условия договорн..
Все условия договорные. Есть международные правила FCI на эту тему. Но это больше как рекомендации на какие моменты обратить внимание при договоре. Одна сторона ставит свои условия. Другая сторона принимает их или не принимает.
Отправлено: 26.10.15 00:01. Заголовок: Мерлови пишет: Я ч..
Мерлови пишет: [quote]` Я читал на сайте СОО БКО Белорусское кинологическое объединение. Откройте " Положение о племенной работе" и после этого "Положения ..." опубликованы эти "Правила..."
Мерлови пишет: [quote]` Я читал на сайте СОО БКО Белорусское кинологическое объединение. Откройте " Положение о племенной работе" и после этого "Положения ..." опубликованы эти "Правила..."
нашла только вот что:
цитата:
4.2. Перед вязкой собак их владельцы должны договориться обо всех условиях вязки и заполнить акт вязки. Общепринятым условием является предварительная договорённость владельцев о стоимости вязки, которая уплачивается владельцем суки сразу после того, как произошла вязка.
Всякие иные условия оформляются владельцами письменно в договоре. СОО БКО и клубы – члены СОО БКО не рассматривает гражданские взаимоотношения и имущественные претензии владельцев племенных собак друг к другу, возникшие в результате не исполнения условий договора.
т.е. никаких рекомендаций, все на усмотрение владельцев.
Взаимные права и обязанности между владельцами суки и кобеля регулируются Государственным законом; правилами, разработанными Национальным клубом породы, Национальными питомниками и (или) личными соглашениями. В случае, если подобные соглашения отсутствуют, то в силу вступают Международные правила FCI по разведению собак.
Заводчикам и владельцам племенных собак настоятельно рекомендуется заключать письменный контракт перед каждой вязкой, где четко определены финансовые обязательства. "Владелец" собаки - это персона, которая легально приобрела животное, легально обладает собакой и может доказать это, предъявить документ о Регистрации и родословную. "Агент племенной собаки" - это либо владелец, либо персона, имеющая доверенность от владельца на привлечение собаки к племенному разведению.
ТРАНСПОРТИРОВКА И ХОЗЯЙСТВЕННЫЕ РАСХОДЫ СУКИ
Рекомендовано, чтобы владелец суки или ответственная третья сторона транспортировала суку к кобелю и обратно. Если сука транспортируется несколько дней хозяином или агентом племенного кобеля, владелец суки финансово ответственен за питание, проезд, ветеринарную помощь и любое повреждение резиденции или питомника, принадлежащих владельцу/агенту кобеля.
ОТВЕТСТВЕННОСТЬ
В соответствии с законом различных стран персона, перевозящая или содержащая животное, ответственна за повреждения, нанесенные третьему лицу за весь период содержания или перевозки. Поэтому, если сука содержится владельцем/агентом несколько дней он/она отвечает перед законом за любое повреждение или ущерб, нанесенный сукой третьей стороне за все время нахождения суки под опекой. Владелец/агент племенной собаки должен иметь это в виду при заключении персонального страхового договора.
СМЕРТЬ СУКИ
Если сука умирает во время пребывания у владельца/агента племенного кобеля, он извещает хозяина суки как можно раньше, предоставляя свидетельство о смерти и заключение о ее причине, выданные ветеринарным хирургом. Если владелец суки желает увидеть труп, то владелец /агент кобеля не имеет права препятствовать этому.
Если смерть произошла по ошибке или небрежности хозяина/агента кобеля, он должен возместить хозяину суки ее стоимость.
Если определено, что владелец/агент кобеля невиновен в смерти суки, хозяин кобеля оплачивает владельцу/агенту кобеля все расходы, связанные со смертью суки.
ВЫБОР ПЛЕМЕННОГО КОБЕЛЯ
Владелец/агент кобеля осуществляет вязку только с собакой, указанной контракте.
Если указанный в контракте кобель неспособен к вязке, вязка с другим кобелем не осуществляется без предварительного соглашения с владельцем суки.
В любом случае жестко воспрещается вязать суку более, чем с одним племенным кобелем в течение одной течки.
СЛУЧАЙНАЯ ВЯЗКА
В случае, если сука повязалась не с тем кобелем, о котором стороны договаривались ранее, владелец/агент кобеля, под чьей опекой находится сука, должен известить хозяина суки и возместить ему все расходы, связанные со случайной вязкой.
В этом случае владелец/агент кобеля не получает деньги за вязку.
СЕРТИФИКАЦИЯ ПЛЕМЕННОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ
Хозяин\агент кобеля декларирует в письменной форме в Сертификате племенного обслуживания, что вязка произошла с указанным кобелем, т.е. он свидетельствует, что был очевидцем вязки.
Если организация, обладающая племенной книгой, в которой щенки должны быть зарегистрированы, требует предоставления Сертификата племенного обслуживания, то владелец суки должен получить форму, правильно ее заполнить и предоставить владельцу/агенту племенного кобеля на подпись.
Необходимо, чтобы Сертификат племенного обслуживания содержал следующую информацию:
а) имя и регистрационный номер в племенной книге племенного кобеля;
б) имя и регистрационный номер в племенной книге суки;
в) ФИО и адрес владельца /агента племенного кобеля;
г) ФИО и адрес владельца суки, время вязки и, если возможно, дата приобретения суки;
д) место и дата (даты) настоящей вязки;
е) подписи владельца/агента кобеля и владельца суки;
ж) если организация, обладающая племенной книгой, в которой щенки должны быть зарегистрированы, требует подтвержденную фотокопию регистрации, родословной или выписки из племенной книги относительно племенного кобеля, - то владелец/агент кобеля обеспечивает эти документы БЕСПЛАТНО владельцу суки.
ОПЛАТА ВЯЗКИ
Владелец/агент кобеля волен не подписывать сертификат племенного обслуживания до тех пор, пока плата за вязку не будет выплачена.
Однако ему не позволяется оставлять суку в залог.
Если ввиду неспособности кобеля к вязке или нежелание суки вязка не прошла, владелец племенной собаки оплачивает сумму, оговариваемую в пункте 2: однако владелец/агент кобеля может не требовать оплату за вязку.
Кроме платы за вязку владелец/агент племенного кобеля не имеет каких-либо прав на помет (щенков). Кроме того, он не имеет права дополнительно получить щенка из выше указанного помета.
Однако если есть соглашение, что в качестве платы за вязку будет взят щенок, это должно быть письменно зафиксировано перед вязкой.
Письменное соглашение должно включать в себя следующее:
а) дату выбора щенка владельцем/агентом кобеля;
б) дату, с которой владелец/агент кобеля будет обладать щенком;
в) окончательную дату, после которой выбор щенка невозможен;
г) окончательную дату, после которой владелец/агент кобеля не может обладать щенком;
д) соглашение, касающееся транспортных расходов;
е) особое соглашение в случае мертворожденных щенков, одного родившегося щенка или если выбранный щенок умирает перед тем, как отойти в собственность владельца/агента кобеля.
ЕСЛИ СУКА НЕ ЗАБЕРЕМЕНЕЛА
После совершившейся вязки владелец/агент кобеля получает деньги за вязку. Это не включает гарантию, что сука забеременеет. Если сука не забеременела, она остается, на усмотрение владельца/агента кобеля, для вязки на следующую течку бесплатно, либо возвращается определенный процент от вязки. Такое соглашение оформляется в письменной форме и должно быть включено в контракт перед вязкой.
Время повторной вязки ограничено смертью или сменой владельца кобеля или суки.
ИСКУССТВЕННОЕ ОСЕМЕНЕНИЕ
Если сука искусственно оплодотворяется, ветеринарный хирург собирающий сперму кобеля, должен представить в организацию, содержащую племенную книгу (в которой будущие щенки будут зарегистрированы), письменную аттестацию. Этот документ подтверждает, что свежая или замороженная сперма была взята от кобеля, указанного в договоре. Как указывалось выше, владелец/агент кобеля ответственен за выполнение условий, оговоренных в пункте 7 а-ж, без дополнительной оплаты.
Владелец суки ответственен за расходы, связанные со сбором спермы и ее инсеминацией.
Ветеринарный хирург, проводящий инсеминацию, заполняет и предоставляет сертификат, представляемый в организацию, в племенной книге которой будут зарегистрированы щенки, где указывается, что сука была искусственно оплодотворена спермой ранее оговоренного кобеля. Этот сертификат должен включать в себя место и дату оплодотворения, имя и регистрационный номер племенной книги суки и имя и адрес владельца суки.
Владелец/агент племенного кобеля, предоставляющий сперму, должен подписать Сертификат племенного обслуживания для владельца суки, в дополнение к сертификату ветеринарного хирурга.
ПЕРЕДАЧА ПРАВ РАЗВЕДЕНИЯ. АРЕНДНЫЙ ДОГОВОР.
Как правило, владелец щенной суки считается заводчиком помета. Однако право использования суки для разведения или использование племенного кобеля может передаваться третьей стороне по контракту. Необходимо, чтобы любая подобная передача прав (или арендный договор), была зафиксирована в письменном виде перед тем, как начнет осуществляться разведение.
Письменное соглашение по передаче прав разведения должно быть зафиксировано в соответствующей организации, содержащей племенную книгу и, если необходимо, в клубе породы, перед тем, как начнется разведение.
Арендный договор должен прилагаться к заявлению по регистрации щенков. Это соглашение о передаче прав разведения должно четко определять права и обязанности обеих сторон.
Арендатор суки считается ее владельцем на период от вязки до того момента, когда щенки отнимаются от сосков матери.
РЕГИСТРАЦИЯ ЩЕНКОВ В ПЛЕМЕННОЙ КНИГЕ.
При отсутствии особых контрактных соглашений новый хозяин, под чьим именем числится сука после передачи прав на разведение, автоматически становится заводчиком ожидаемого потомства, которое будет зарегистрировано в племенной книге страны, где владелец суки физически проживает и его/ее питомник находится.
Помет (выводок) всегда регистрируется в Племенной книге страны, где проживает владелец и где родились эти щенки. В спорных случаях указанный владелец должен предоставить соответствующую документацию, что он физически проживает в данной стране.
Да ладно! Почему же мои условия оплаты, что я прописывала ранее, вызвали столько шума?
что деньги за вязку не возвращаются, если сука осталась пустой? потому что считаю это неправильным. Б.А.В. пишет:
цитата:
Если сука не забеременела, она остается, на усмотрение владельца/агента кобеля, для вязки на следующую течку бесплатно, либо возвращается определенный процент от вязки.
а вот это правильно. либо перевязка, либо вернуть часть денег.
потому не возвращаются, что есть другие договоренности))
у меня всегда возвращается в таких случаях 2\3, и это не изменится. либо бесплатная перевязка. а ваши договоренности - ваши проблемы! меня бы такие не устроили. Байбури Шанди пишет:
цитата:
а что, вы у меня сук вязали?
нет интереса. но помнится, вы уже раз 5 минимум зарекались со мной не общаться.
Отправлено: 26.10.15 13:45. Заголовок: Мерлови пишет: у ме..
Мерлови пишет:
цитата:
у меня всегда возвращается в таких случаях 2\3, и это не изменится. либо бесплатная перевязка. а ваши договоренности - ваши проблемы! меня бы такие не устроили.
вы таким образом сук зазываете? получается?)) Не устроили и хорошо. Некогда нам.... Мерлови пишет:
цитата:
помнится, вы уже раз 5 минимум зарекались со мной не общаться.
я не общаюсь с Вами лично, пишу в общедоступной теме на форуме.
Только вот любопытно: прописанные рекомендации от ФЦИ- хорошие, а такие-же условия из моих уст- неприемлемы))
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 36
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
), в разных возрастах - 47 дней, 5,5месяцев, 1год. Ни у одной из собак нет проблем по здоровью. Больше скажу никто из них НИКОГДА (тьфу-тьфу-тьфу) вообще ничем не болел. Старший кобель куплен НЕ в питомнике, то же претензий никаких. В каком бы возрасте я собаку не приобрела, через несколько дней пребывания у меня, обязательно сдаю ей анализы, чтоб сюрпризов не было. Ничего страшного ни у кого не обнаружили.Зависит не от образования, и не от "заводское" или "дворовое", от отношения и ответственности отдельно взятого человека, занимающегося разведением. Грести ВСЕХ под одну гребенку не стоит. Самим разумнее к выбору подходить нужно. 
Знакомые купили немца овчаренка в питомнике МВД супер кровей от рабочих родителей медалистов, к осени месяцам к восьми он стал похож, как - будто его молью побило, что они только не делали, где и чем не лечили демодекоз только прогрессировал, перешел на органы, в год упал на задние лапы - ДТБС. Вообщем года три с ним промучились и усыпили. Так что не только азиаты, собаки разных пород могут болеть чем угодно. 
Что говорить тогда про питомники из "стрелки"? 
причем тут сука волчицы и здоровье всего остального поголовья, когда тема об условиях вязок ? 
иначе смысла нет обсуждать все остальные условия. 
. Про суммы, про готовность, про порядочность- не порядочность, самое главное щеночки чтоб получились, а какие 
. Я не про экстерьер. Про здоровье. Вытаскивают потом задохликов - темы о помощи создают, чем колоть, чем поить. Если это 
Это что? Оценка с выставки?
ну вот теперь по теме! а у молодых сук тоже спрашиваете мазок, у не разу не вязавшихся? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
