Отправлено: 15.06.15 12:59. Заголовок: Условия вязки. (продолжение)
Предлагаю владельцам кобелей поделиться условиями вязки. На каких условиях вяжут чужих сук, как поступают, если сука пропустовала, или родился 1 щенок, или 3. И прочие нюансы)))
Почему их беспечность и безответственность должен отрабатывать мой кобель, а я тратить на это своё время???
Про время затраченное, убитое зря согласна на все 100, причём с любой стороны оказывалась (и владелицей суки после вязки или якобы вязки, которая оставалась пустая и владелицей кобеля, к которому приезжают с непонятными днями течки с сукой, которая стоять не хочет, а хозяин с сукой ничего сделать не может, и приходится на себе держать её и кобеля соответственно), а вот про то что кобель это отрабатывает, я бы не согласилась, любому кобелю это должно быть в радость
Байбури Шанди А если суке это явно в удовольствие? Пополам пусть скидываются?
Дом Семаргла
исКУСительница
Пост N: 8437
Откуда: Россия, МО г.Дмитров
Отправлено: 07.07.15 09:17. Заголовок: nerka Кобели имеют ..
nerka Кобели имеют разный характер и разное отношение к вязке. Вот у меня О.К. Эльдорадо любил, чтобы вязка была по любви и сука его хотела. Как только сука начинала бится и огрызаться- он терял интерес и когда я начинала его уговаривать, смотрел на меня умоляюще, мол, мама, она же меня не хочет. Однако же я уговаривала его и он честно шел вязать, но получал ли он при этом удовольствие-даже и не знаю...
MOLOSSYIZAZII
постоянный участник
Пост N: 5032
Откуда: Беларусь, Гомель
Отправлено: 07.07.15 09:22. Заголовок: nerka пишет: а вот ..
nerka пишет:
цитата:
а вот про то что кобель это отрабатывает, я бы не согласилась, любому кобелю это должно быть в радость
Тут надо определиться: или собака существует для нас, или мы для собаки. Если собака служит мне, то в первую очередь меня интересует не то, что ей в радость, а то, насколько хорошо она будет выполнять свою работу. Например бойчатники стараются не вязать кобеля, когда он участвует в чемпионате по ТИ. Не знаете почему?
MOLOSSYIZAZII
постоянный участник
Пост N: 5033
Откуда: Беларусь, Гомель
Отправлено: 07.07.15 09:31. Заголовок: Аскор пишет: Если ..
Аскор пишет:
цитата:
Если готова, можно и 100% дать. Стоит как вкопанная, хвост отводит, выпрямляет задние, поднимает петлю - 100% готова.
Готова к чему? К совокуплению или к оплодотворению? Я про готовность к оплодотворению(разве нас интересует что-то еще, кроме этого?).
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 24477
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 07.07.15 09:38. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет:
цитата:
А если суке это явно в удовольствие? Пополам пусть скидываются?
тогда взаимозачетом- никто никому не должен. Здесь же так давно к такому варианту склоняют))
Готова к чему? К совокуплению или к оплодотворению? Я про готовность к оплодотворению(разве нас интересует что-то еще, кроме этого?).
"Готовность к оплодотворению", наверное, должна интересовать при искусственном оплодотворении. А если если естественным способом, то под готовностью, подразумевается готовность к спариванию. Не готова, не подпускает кобеля - и на кой нам готовность MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
к оплодотворению
? Дом Семаргла пишет:
цитата:
У некоторых проявление охоты не совподает с овуляцией и пр.
Так половое поведение самки сформировалось в процессе эволюции. И если MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
бывают суки, что даже в самые лучшие дни хрен к себе кобеля подпустят.
то при естественных условиях, при вольном содержании, такая сука не оставит после себя потомства и всего делов-то. Если готовность к спариванию критически не совпадает с овуляцией (не забываем, что и яйцеклетка, и сперматозоиды способны, какое-то время, жить в половых органах самки), такая самка не оставит потомства, а нормальная - оставит и дочери ее, скорее всего, продолжат род. Если сперматозоиды самца не способны "дождаться" яйцеклетку, такой самец не оставит потомства. Разве это плохо?
"Готовность к оплодотворению", наверное, должна интересовать при искусственном оплодотворении. А если если естественным способом, то под готовностью, подразумевается готовность к спариванию. Не готова, не подпускает кобеля - и на кой нам готовность
Бред полный. Чем Вы там подразумеваете и что, это дело ваше. Не имеет значение каким способом сука оплодотворяется, главное готова она к этому или нет. Любого нормального человека интересует результат, а Вас видимо сам процесс. Аскор пишет:
цитата:
то при естественных условиях, при вольном содержании, такая сука не оставит после себя потомства и всего делов-то. Если готовность к спариванию критически не совпадает с овуляцией (не забываем, что и яйцеклетка, и сперматозоиды способны, какое-то время, жить в половых органах самки), такая самка не оставит потомства, а нормальная - оставит и дочери ее, скорее всего, продолжат род.
При естественных условиях все происходит совсем по другому и "готовность" там может совпасть с овуляцией, так как условия уже другие. В естественных условиях суку не привозят на полдня к чужому кобелю, вяжет либо кобель из своей стаи, либо пришлый , но не по команде хозяина. День-два побегает за ней и повяжет и потомство она даст. Хватит уже заниматься демагогией.
Знаю. Со спортсменами тоже самое. Но в этом случае владелец кобеля вообще не будет даже разговаривать ни о цене ни о вязке. Я же про другое, что сейчас кобели сами не вяжут или с большим трудом это делают. Вот это не норма. Дом Семаргла пишет:
цитата:
Кобели имеют разный характер и разное отношение к вязке. Вот у меня О.К. Эльдорадо любил, чтобы вязка была по любви и сука его хотела. Как только сука начинала бится и огрызаться- он терял интерес и когда я начинала его уговаривать, смотрел на меня умоляюще, мол, мама, она же меня не хочет. Однако же я уговаривала его и он честно шел вязать, но получал ли он при этом удовольствие-даже и не знаю...
Да всякие бывают
MOLOSSYIZAZII
постоянный участник
Пост N: 5035
Откуда: Беларусь, Гомель
Отправлено: 07.07.15 11:02. Заголовок: nerka пишет: Я же ..
nerka пишет:
цитата:
Я же про другое, что сейчас кобели сами не вяжут или с большим трудом это делают
Я с таким явлением не сталкивался.
Ениш
постоянный участник
Пост N: 16364
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 07.07.15 11:22. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет:
цитата:
У некоторых проявление охоты не совподает с овуляцией и пр.
удивительное рядом MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
Не имеет значение каким способом сука оплодотворяется, главное готова она к этому или нет.
Отправлено: 07.07.15 12:14. Заголовок: Ениш Чем удивительн..
Ениш Чем удивительное-то? Что проблема с гормональным фоном? Есть суки готовыевязаться чуть ли не с первых дней- дня с 5-го от начала течки- и стоят и хвост отводят и петля нормальная и так все 20 дней. Только если не делать мазок на овуляцию,не угадаешь в какой день вязать надо и вроде с охотой сука повяжется,но щенков от такой вязки не получается. Я столько всяких вариантов видела имея пятерых-шестях кобелей одновременно в питомнике. Есть и наоборот сдвижки, сестра Ашдара дло пяти лет не имела щенков, хотя вроде и текла и в охоту приходила, поэтому ее отдали бесплатно Рогинской Л. Как только сука потекла, та решила сдать анализы и оказалось, что сука готова к оплодотворению. Повязали на 3 -5 день от начала течки-родила.
крайнец
постоянный участник
Пост N: 142
Откуда: Питер
Отправлено: 07.07.15 12:14. Заголовок: Жажда денег творит с..
Жажда денег творит с людьми чудеса! И кобель то сразу должен. Отработать!!!! Отработать что? Себя покупку? Свою еду, конуру, цепь? Да чего там, в него же въ... как в бензоколонку, пусть льёт когда нажмут кнопку! Суки должны платить, все, и те которые суки, и те которые их сюда привезли, платить по- любому. Готова-неготова, вязать будем, деньги не пахнут. 3,14ЗДЕЦ конвеер.
Бред полный. Чем Вы там подразумеваете и что, это дело ваше.
MOLOSSYIZAZII. Вы бы это - поаккуратнее на поворотах. Стереотип Вашего поведения на форуме, уже давно понятен - сначала ляпнуть глупость, потом начать оправдываться-изворачиваться, при этом единственный "аргумент" - Вы ничего не знаете. Вы-то, MOLOSSYIZAZII, про какую "готовность" пишете? MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
Не имеет значение каким способом сука оплодотворяется, главное готова она к этому или нет.
Здесь видимо, про готовность к оплодотворению. А здесь MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
При естественных условиях все происходит совсем по другому и готовность там может совпасть с овуляцией, так как условия уже другие.
о какой готовности, которая может совпасть с овуляцией? Неужели "готовность к оплодотворению" может совпасть, а может - не совпасть (чудо!!) с овуляцией?!
Дом Семаргла
исКУСительница
Пост N: 8439
Откуда: Россия, МО г.Дмитров
Отправлено: 07.07.15 12:18. Заголовок: Аскор Если вы про о..
Аскор Если вы про охоту( желание быть повязанной кобелем) и возможность к оплодотворению( наибольшее количество безядерных клеток по мазку), то да, оно может существенно не совпадать.
Любого нормального человека интересует результат, а Вас видимо сам процесс.
вот вы сами это написали! а результатом можно считать только беременность суки и появление щенков. а если результата нет, то за что взяли деньги?полную сумму?
MOLOSSYIZAZII
постоянный участник
Пост N: 5038
Откуда: Беларусь, Гомель
Отправлено: 07.07.15 12:54. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет:
цитата:
Есть суки готовыевязаться чуть ли не с первых дней
А бывает наоборот, сука кобелю не дается, огрызается(в период всей течки). Ее придержали повязали и получили отличных щенков. Так как для оплодотворения она была готова,а вот в охоту(желание быть повязанной) не пришла. Не думаю, что для кого-то это новость.
MOLOSSYIZAZII
постоянный участник
Пост N: 5039
Откуда: Беларусь, Гомель
Отправлено: 07.07.15 13:05. Заголовок: Мерлови пишет: вот ..
Мерлови пишет:
цитата:
вот вы сами это написали! а результатом можно считать только беременность суки и появление щенков
Так я этого не отрицал, только я говорю, что за результат должен отвечать в большей степени владелец суки, а не кобеля. Если мой кобель вяжется и стабильно дает щенков, то в чем моя вина, что чья-то сука, привезенная на вязку не в срок, пропустовала? Вы хотите, что бы я в этом случае остался должен владельцу суки? Долги ведь надо возвращать. А, например, привезут вам эту суку на повторную вязку, за день(или в тот же день) до запланированной вами вязки с другой сукой. Думаете владельцу этой другой суки это понравиться?
Если мой кобель вяжется и стабильно дает щенков, то в чем моя вина, что чья-то сука, привезенная на вязку не в срок, пропустовала?
а если она не одна пропустовала, а несколько? какие-то родили, какие-то нет? все эти пропустовавшие суки виноваты? MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
А, например, привезут вам эту суку на повторную вязку, за день(или в тот же день) до запланированной вами вязки с другой сукой. Думаете владельцу этой другой суки это понравиться?
вот кстати это проблема, потому что вяжут кобелем одновременно несколько сук, владельцы сук могут и не догадываться об этом. а потом суки пустуют, и владельцам сук говорят, что они сами за это в ответе! не те дни, сука конченная и т.п. а когда вязали и деньги брали, то и сука хорошая была, и владелец той суки.
Ну вобщем-то спермы у кобеля хватит на мноних сук, просто слишком частые вязки снижают у кобеля активность-желание вязать.
MOLOSSYIZAZII
постоянный участник
Пост N: 5040
Откуда: Беларусь, Гомель
Отправлено: 07.07.15 13:21. Заголовок: Мерлови пишет: вот ..
Мерлови пишет:
цитата:
вот кстати это проблема, потому что вяжут кобелем одновременно несколько сук, владельцы сук могут и не догадываться об этом. а потом суки пустуют, и владельцам сук говорят, что они сами за это в ответе!
Это из другой категории - порядочности людей. Мы сейчас не об этом. Точно так же сука может случайно повязаться "двориком", а ее потом везут на перевязку к чемпиону и полученных щенков заявляют именно от него. А потов все гадают, откуда такие дети у данного кобеля. Но это опять же из категории порядочности владельцев.
MOLOSSYIZAZII
постоянный участник
Пост N: 5041
Откуда: Беларусь, Гомель
Отправлено: 07.07.15 13:24. Заголовок: Мерлови пишет: а ес..
Мерлови пишет:
цитата:
а если она не одна пропустовала, а несколько? какие-то родили, какие-то нет? все эти пропустовавшие суки виноваты?
Так назовите причины, по которым виноват кобель. Скрытый текст
Особенно если у меня есть результаты спермограммы кобеля.
Ениш
постоянный участник
Пост N: 16365
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Естественная вязка или искусственное осеменение свежей спермой в фазу эструса, благоприятную для вязки (за исключением первого или последних 2–3 дней этой фазы) обычно приводит к наступлению беременности и рождению нормального по численности помета. Это возможно, поскольку сперматозоиды в половом тракте самки долго сохраняют жизнеспособность, да и яйцеклетки способны к оплодотворению в течение достаточно длительного времени. Капацитация сперматозоидов занимает 7 часов, а способность к оплодотворению сохраняется 4–7 дней. Овуляция происходит приблизительно на 2 день (через 36–50 часов) после пика ЛГ (обычно наблюдаемого в первый день эструса). Яйцеклетки проходят период созревания, продолжающийся еще 2–3 суток, после чего сохраняют способность к оплодотворению в течение 24–48 часов. В связи с тем, что эти показатели приблизительные и возможны некоторые отклонения, фертильным считают период, продолжающийся 3–4 дня, считая со 2–6 дня после овуляции. Продолжительность фертильного периода тем длиннее, чем большее количество яйцеклеток созрело.
Основная проблема, связанная с определением оптимальных сроков вязки, заключается в вычислении дня овуляции по отношению к началу проэструса. Подавляющее большинство заводчиков практикует проведение вязки/осеменения в интервале между 10 и 14 днем, считая от начала проэструса, однако такой подход не обеспечивает хороших результатов, поскольку овуляция может иметь место уже на 5 день после начала проэструса и вероятна до 21 дня. Осеменение замороженной спермой требует более точного вычисления даты, поскольку жизнеспособность сперматозоидов в этом случае сокращается приблизительно до 12 часов. Необходимо иметь в виду, что отсутствие оплодотворения в этих случаях может объясняться не только неправильным определением даты, но и патологиями матки, плохим качеством или пониженной жизнеспособностью спермы. Методы определения эструса и вычисления сроков вязки/осеменения рассматриваются дальше в настоящей главе.
может и есть чья-то вина, может ее и вовсе нет. тут с людьми не разберешься, почему у некоторых пар без видимых причин нет детей, в наш то век технологий. а вы про собак... кто этим заморачиваться будет?
MOLOSSYIZAZII
постоянный участник
Пост N: 5042
Откуда: Беларусь, Гомель
Отправлено: 07.07.15 13:34. Заголовок: Ениш Лучше кратко св..
Ениш Лучше кратко своими словами и именно MOLOSSYIZAZII пишет:
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 276
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
существует масса ньюансов, почему внешне вроде бы готовая сука пустует. У некоторых проявление охоты не совподает с овуляцией и пр.
А если суке это явно в удовольствие? Пополам пусть скидываются?
Как только сука начинала бится и огрызаться- он терял интерес и когда я начинала его уговаривать, смотрел на меня умоляюще, мол, мама, она же меня не хочет. Однако же я уговаривала его и он честно шел вязать, но получал ли он при этом удовольствие-даже и не знаю...
кто этим заморачиваться будет? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
