Отправлено: 15.06.15 12:59. Заголовок: Условия вязки. (продолжение)

Предлагаю владельцам кобелей поделиться условиями вязки. На каких условиях вяжут чужих сук, как поступают, если сука пропустовала, или родился 1 щенок, или 3. И прочие нюансы)))

 Отправлено: 08.07.15 21:28. Заголовок: fanat пишет: В чем ..

fanat пишет:

цитата:

В чем глупость? Уже голову сломал..

на, почитай-
http://www.ma-ma.ru/encyclopedia/information-articles/oplodotvorenie-kak-ono-est/
в мире есть два существа -человек и примат бонобо. зато, у остальных, всё нормально.

 Отправлено: 08.07.15 21:42. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Это все теория.

да. но, представляете -не было бы практики, не стало бы и этой теории.
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Или вы контрольные вязки не делаете?

иногда делаю, иногда, нет. Зависит от первой вязки и наличия у меня свободного времени.
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

[quote]Я знаю, что период оплодотворяемости (время в течение которого ооциты могут быть оплодотворены) составляет 2-5 дней после овуляции. В это время спаривание может привести к зачатию.

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Это не я придумал.

т.е. эту теорию Вы принимаете (яйцеклетка овулирует, потом два дня дозревает, потом, 2 дня живёт и ждёт свидания, дальше смерть, если его не произошло) , а, ту, где про сперматозоиды, нет? чего такая дискриминация по половому признаку?
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

На пустом месте такого нагородят, мама не горюй.

это Вы про себя, что ли? самокритика, это хорошо.
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

У нас куда не плюнь, кругом сочинители "известных" терминов.

некрасиво плеваться, между прочим.
спец. литература Вам в помощь.

 Отправлено: 08.07.15 22:08. Заголовок: кстати, вот -пункты ..

кстати, вот -пункты 10.2, 10.3.
http://www.veterinars.ru/ikonboard.cgi?act=Print&f=65&t=7287
вообще, очень хорошее пособие. рекомендую

 Отправлено: 08.07.15 22:25. Заголовок: Ениш пишет: иногда ..

Ениш пишет:

цитата:

иногда делаю

А зачем делаете, если по вашей теории в этом нет необходимости?
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Вам что-то не понятно в моем посте №5056 ?

Все остальное бла, бла, бла.

 Отправлено: 08.07.15 22:32. Заголовок: Ениш пишет: это Вы ..

Ениш пишет:

цитата:

это Вы про себя, что ли? самокритика, это хорошо.

Оскал признак слабости. Я не про себя и не про кого конкретно, а вообще.

 Отправлено: 08.07.15 22:43. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

зачем делаете, если по вашей теории в этом нет необходимости?

У суки секс раз в год. Путь пошалит лишний раз, если есть такая возможность)))

 Отправлено: 08.07.15 22:49. Заголовок: Ениш пишет: кстати,..

Ениш пишет:

цитата:

кстати, вот -пункты 10.2, 10.3.

Почитал, ничего нового для себя не нашел. Особенно обнадеживают такие фразы:
"Первоначальные исследования позволяют предположить, что..."

 Отправлено: 08.07.15 22:56. Заголовок: Оттуда же: Эструсное..

Оттуда же:
Эструсное поведение

• Первоначальные исследования позволяют предположить, что начало эструса совпадает с днем выброса Л Г.
• Исходя из этого, лучше всего произвести вязку через 4 дня после установленного дня начала эструса.
• Однако поведение многих сук слабо коррелирует с лежащей в его основе гормональной ситуацией.

 Отправлено: 09.07.15 12:07. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Исходя из этого, лучше всего произвести вязку через 4 дня после установленного дня начала эструса.

А можно конкретнее? В какие конкретно дни будем вязать суку?

 Отправлено: 09.07.15 12:25. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Это вы за всех решили? Есть статистика кто как понимал? Очередная ваша глупость.

MOLOSSYIZAZII, создайте тему-опрос - готовность суки - как понимать?
О по результатам дадите оценку тому, что пишу.
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

fanat пишет:  цитата: По Вашему выходит : до изобретения микроскопа , люди и не знали про "готовность" Где выходит? Сами себе выводы делаете? Нет, раньше все были экстросенсы.

Ну вот, тему опрос не создали, а уже выясняется, что как минимум два человека (я и fanat) понимаю готовность суки одинаково.
И что понятие это - "готовность суки", появилось задолго до того, ка пытаетесь доказать это Вы, MOLOSSYIZAZII.
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Аскор собирался дать 100% гарантии, что сука готова к соитию? Это разве не откровенная глупость?

MOLOSSYIZAZII, Вы хоть объясняете - в чем глупость? В очевидности?
Если про мою суку, которая стоит, хвост отводит, петлю поднимает, кобеля подпускает, а если еще своим задом, как бульдозер лопатой
кобеля таранит, владелец кобеля, к которому привезу, скажет, что при отсутствии результатов анализов, он не готов с уверенностью считать,
что сука готова и никто такой гарантии не даст. Я как минимум подумаю, что владелец кобеля, на всякий случай оставляет себе пути к отступлению,
чтобы в случае не состоятельности кобеля, иметь возможность переложить вину на суку.
Если к моему кобелю привезут такую суку - скажу, что сука готова (и анализов не надо). Скрытый текст

Собственно, анализы-то и делают в основном проблемным- с патологиями. Нормальные вяжутся без проблем и без анализов.

Если привезут суку которая не подпускает кобеля, но с анализами - сука не готова.
Вообще, смысл слова "готовность" не допускает градаций, т.е. или - готова, или - не готова. И тогда, владелец кобеля, который утверждает, что
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Конечно можно по определенным признакам предположить(100% гарантии вам никто не даст), что сука готова в данный момент.

во-первых - должен признать, что соглашается вязать не готовую к вязке суку;
во-вторых - соглашается вязать не готовую к вязке суку, чтобы не потерять потенциального денежного донора;
в-третьих - соглашается вязать не готовую, и в случае чего, "виновата" будет, не готовая сука. Скрытый текст

признать - если владелец кобеля, честный человек

По поводу того, что вяжут для результата.
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Не имеет значение каким способом сука оплодотворяется, главное готова она к этому или нет. Любого нормального человека интересует результат, а Вас видимо сам процесс.

Меня тоже результат. Только для Вас, как я понимаю, результат - это получение щенков, а для меня результат - получение нормальных собак.

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Я говорю о том, что будучи уже в охоте сука может быть ещё не готова к оплодотворению, так как овуляция обычно происходит на 2-5 день от начала половой охоты: примерно через 30 часов после проявления преовуляторного пика лютеонизирующего гормона

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Я знаю, что период оплодотворяемости (время в течение которого ооциты могут быть оплодотворены) составляет 2-5 дней после овуляции. В это время спаривание может привести к зачатию.

То, что мы имеем сейчас (проявление полового поведения) сформировалось у собак в процессе эволюции, под давлением естественного отбора.
И если сука допускает спаривание с кобелем до овуляции, во время овуляции (когда яйцеклетки еще не созрели), так это перекрывается, компенсируется
продолжительностью жизни сперматозоидов. Когда же предлагается вязать "по анализам", не считаясь с поведением суки - это противоестественно, против естественного отбора.
Чего тогда стоят Ваши,MOLOSSYIZAZII, темы, типа (дословно не помню) - "далеко ли мы ушли от аборигенов"? Лицемерие, коньюктурщина.

 Отправлено: 09.07.15 13:03. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

А зачем делаете, если по вашей теории в этом нет необходимости?

Вы мой пост весь прочитали или, только, первые слова?
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Все остальное бла, бла, бла.

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Оскал признак слабости.

сдаётся мне, что окусываться начали, именно, Вы.
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Оттуда же: Эструсное поведение

Да, неужели? я там, не указана в авторах пособия, не?
страницей назад Вы, именно меня укоряли в придумывании этого термина
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

ничего нового для себя не нашел.

либо, лукавите, либо читали не вдумчиво.

 Отправлено: 09.07.15 14:28. Заголовок: лорис пишет: А можн..

лорис пишет:

цитата:

А можно конкретнее? В какие конкретно дни будем вязать суку?

Это к Ениш , цитаты из ее источника.

 Отправлено: 09.07.15 14:36. Заголовок: Аскор пишет: Вы х..

Аскор пишет:

цитата:

Вы хоть объясняете - в чем глупость? В очевидности?

Аскор пишет:

цитата:

Если к моему кобелю привезут такую суку - скажу, что сука готова

Готова к чему? К спариванию? Т.е. озвучите тупому владельцу очевидный факт?
Это тоже самое, что поставить еду перед собакой и если она проявит желание есть, объявить с умным видом, что собака готова есть.
Аскор пишет:

цитата:

соглашается вязать не готовую к вязке суку, чтобы не потерять потенциального денежного донора;

А как это вязать по вашему "не готовую" суку? Какие технологии?
Аскор пишет:

цитата:

Если привезут суку которая не подпускает кобеля, но с анализами - сука не готова.

А может Ваш кобель фуфло последнее? Сука на него рыкнула для проформы, а он хвост в жопу и в кусты. Может у Вас такие кобели???
Так нормальная сука такое фуфло не подпустит конечно же.
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Много раз наблюдал когда сука, будучи в готовности(готова к оплодотворению), при встрече с кобелем хвост не отводит, а поджимает, к себе не подпускает, при попытках делать садку откусывается. Аскор По вашему эта сука не готова. Так? Но тут же, эта же сука с другим кобелем Аскор пишет:  цитата: Стоит как вкопанная, хвост отводит, выпрямляет задние, поднимает петлю - 100% готова. . Вы такого не наблюдали? Или опыта не хватает?

 Отправлено: 09.07.15 14:53. Заголовок: Аскор пишет: стоит..

Аскор пишет:

цитата:

стоит, хвост отводит, петлю поднимает, кобеля подпускает, а если еще своим задом, как бульдозер лопатой кобеля таранит,

Тоже считаю, что она готова.
Аскор пишет:

цитата:

он не готов с уверенностью считать, что сука готова и никто такой гарантии не даст. Я как минимум подумаю, что владелец кобеля, на всякий случай оставляет себе пути к отступлению, чтобы в случае не состоятельности кобеля, иметь возможность переложить вину на суку.

Конечно.

 Отправлено: 09.07.15 14:54. Заголовок: Аскор пишет: Только..

Аскор пишет:

цитата:

Только для Вас, как я понимаю, результат - это получение щенков, а для меня результат - получение нормальных собак.

Конечно, мне бы щенков побольше, побольше. А Ваших нормальных себе бы и даром не взял. Весь Ваш результат - это написание много букв не о чем.
Ениш пишет:

цитата:

что окусываться начали, именно, Вы

Что это такое страшное я начал? Не пугайте меня.

 Отправлено: 09.07.15 14:58. Заголовок: лорис пишет: Тоже с..

лорис пишет:

цитата:

Тоже считаю, что она готова.

Готова к чему?

 Отправлено: 09.07.15 15:00. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Готова к чему?

К спариванию и оплодотворению одновременно.

 Отправлено: 09.07.15 15:05. Заголовок: лорис пишет: К спар..

лорис пишет:

цитата:

К спариванию

Так оставьте собак друг с другом,они и без вас в этом разберутся. Вам это считать или не считать не будет необходимости.
лорис пишет:

цитата:

и оплодотворению

Дадите 100% гарантию?

 Отправлено: 09.07.15 15:15. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Вам это считать или не считать не будет необходимости.

Не пойму, что "считать или не считать"?
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Дадите 100% гарантию?

Гарантию чего?
Я не совсем Вас понимаю, у Вас какое мнение, что у собак совокупление и оплодотворение в разные периоды что ли?
Если готова к совокуплению, не считается, что она готова к оплодотворению?
И разъясните пожалуйста про
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

лучше всего произвести вязку через 4 дня после установленного дня начала эструса.

4 дня - от чего отсчет вести?

 Отправлено: 09.07.15 15:33. Заголовок: лорис пишет: Не п..

` лорис пишет:

цитата:

Не пойму, что "считать или не считать"?

лорис пишет:

цитата:

Тоже считаю , что она готова.

лорис пишет:

цитата:

И разъясните пожалуйста про

Скрытый текст

лорис пишет:  цитата: 4 дня - от чего отсчет вести? от лорис пишет:  цитата: начала эструса.

Я же вам уже отвечал вам за разъяснениями к Ениш или сюда:
Фраза которая вас заинтересовала взята оттуда:

Ениш пишет:

цитата:

кстати, вот -пункты 10.2, 10.3. http://www.veterinars.ru/ikonboard.cgi?act=Print&f=65&t=7287 вообще, очень хорошее пособие. рекомендую

 Отправлено: 09.07.15 15:35. Заголовок: лорис пишет: Я не с..

лорис пишет:

цитата:

Я не совсем Вас понимаю, у Вас какое мнение, что у собак совокупление и оплодотворение в разные периоды что ли?

А у Вас какое? Отчего повязанные суки пустуют? Такое бывает, что совокупление произошло, а оплодотворение нет?

 Отправлено: 09.07.15 15:35. Заголовок: лорис пишет: 4 дня ..

лорис пишет:

цитата:

4 дня - от чего отсчет вести?

была у меня сука такая волшебная)) она, как в охоту входила, укладывала морду на порог будки и начинала тихонько и монотонно букать)) Три дня букает, на 4й вяжем(редко на 5й). В результате 4 помета из 5ти -5 мальчиков, 5 девочек. Только однажды, кажется 3я вязка, осталась пустая. Так от того кобеля больше никто не родил....

 Отправлено: 09.07.15 16:14. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Аскор пишет:  цитата: Если к моему кобелю привезут такую суку - скажу, что сука готова Готова к чему? К спариванию? Т.е. озвучите тупому владельцу очевидный факт?

MOLOSSYIZAZII, мало-помалу мы приближаемся к пониманию, что такое "готовность суки". Скрытый текст

Не плохо было бы дождаться создания темы-опроса Аскор пишет:  цитата: MOLOSSYIZAZII, создайте тему-опрос - готовность суки - как понимать? чтобы расставить все точки.

Т.е. Вы уже признаете, что такое поведение суки говорит о готовности ее, и даже называете это "очевидным фактом".
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

А как это вязать по вашему "не готовую" суку? Какие технологии?

А здесь Вы признаете, что именно такое поведение нужно считать готовностью, в противном случае ее не повязать.

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Т.е. озвучите тупому владельцу очевидный факт?

MOLOSSYIZAZII, не это главное - главное, что я не скажу неопытному владельцу суки, что его сука (при таком ее поведении) не готова
и никто ему таких гарантий не даст
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Конечно можно по определенным признакам предположить(100% гарантии вам никто не даст), что сука готова в данный момент.

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

А может Ваш кобель фуфло последнее? Сука на него рыкнула для проформы, а он хвост в жопу и в кусты. Может у Вас такие кобели???

Пофантазировать конечно можно, но что-то не припомню ни одного такого случая, когда бы сука (рыкающие были и швыряющиеся были) напугала
какого нибудь из кобелей (собственно, форум чем хорош - если наврал всегда поправят) так, чтобы отказался вязать.

 Отправлено: 09.07.15 17:00. Заголовок: Аскор пишет: во-пе..

Аскор пишет:

цитата:

во-первых - должен признать, что соглашается вязать не готовую к вязке суку; во-вторых - соглашается вязать не готовую к вязке суку, чтобы не потерять потенциального денежного донора; в-третьих - соглашается вязать не готовую, и в случае чего, "виновата" будет, не готовая сука.

особенно про донора мне понравилось!
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Только однажды, кажется 3я вязка, осталась пустая. Так от того кобеля больше никто не родил....

о видите как... ваши-то суки не могут быть виноваты в пустовке, это только чужие...

 Отправлено: 09.07.15 17:45. Заголовок: Мерлови пишет: о ви..

Мерлови пишет:

цитата:

о видите как... ваши-то суки не могут быть виноваты в пустовке, это только чужие...

Это где у чужих сук винила?
Кстати, та -пустая- вязка оплачивалась сразу и полностью.

 Отправлено: 09.07.15 17:59. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

А у Вас какое?

Думаю, что у суки время совокупления и оплодотворения происходит в один период - период охоты, но фактическое оплодотворение- беременность, может произойти и позже, акта совокупления, т.е живая сперма, находясь внутри суки может оплодотворить яйцеклетки внутри двурогой матки и наследующий день.
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Отчего повязанные суки пустуют?

Может это однобоко, неправильно, но думаю из-за плохого качества спермы, ее состава - мало живых спермотазойдов и скорость их движения оставляет желать лучшего. Это если сука здорова, уже рожала и повязана в дни овуляции.
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Такое бывает, что совокупление произошло, а оплодотворение нет?

Конечно бывает и у собак и у людей. Написала выше - качество спермы.

 Отправлено: 09.07.15 18:12. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Это где у чужих сук винила? Кстати, та -пустая- вязка оплачивалась сразу и полностью.

ну вы же пишите, что деньги не возвращаете, и не надо их возвращать т.п.
а вам вернули деньги за ту пустую вязку?

 Отправлено: 09.07.15 18:43. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Что это такое страшное я начал? Не пугайте меня.

ой, я опять что непонятное Вам написала?
пропускайте.

 Отправлено: 09.07.15 18:50. Заголовок: Аскор пишет: мало-п..

Аскор пишет:

цитата:

мало-помалу мы приближаемся к пониманию, что такое "готовность суки".

Поздравляю вас.
Аскор пишет:

цитата:

А здесь Вы признаете, что именно такое поведение нужно считать готовностью, в противном случае ее не повязать.

О да, вместо того, что бы просто ответить на вопросы, вы решили что читаете мои мысли. Как там у вас с адекватностью, есть вообще смысл с вами разговаривать?

Интересно, сколько еще Вы будете игнорировать это:
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Много раз наблюдал когда сука, будучи в готовности(готова к оплодотворению), при встрече с кобелем хвост не отводит, а поджимает, к себе не подпускает, при попытках делать садку откусывается. Аскор По вашему эта сука не готова. Так? Но тут же, эта же сука с другим кобелем Аскор пишет:  цитата: Стоит как вкопанная, хвост отводит, выпрямляет задние, поднимает петлю - 100% готова. . Вы такого не наблюдали? Или опыта не хватает?

 Отправлено: 09.07.15 18:57. Заголовок: лорис пишет: Это ..

лорис пишет:

цитата:

Это если сука здорова, уже рожала и повязана в дни овуляции.

А если не в эти дни повязана?
Аскор пишет:

цитата:

Не плохо было бы дождаться создания темы-опроса

Начните опрос с лорис , для статистики вам подойдет.
лорис пишет:

цитата:

Может это однобоко, неправильно, но думаю из-за плохого качества спермы

Т.е. Вы признали, что в случае пустовки суки, всегда виноват ваш кобель. Не буду Вас отговаривать. Поздравляю, сохраню на память.