Отправлено: 15.06.15 12:59. Заголовок: Условия вязки. (продолжение)

Предлагаю владельцам кобелей поделиться условиями вязки. На каких условиях вяжут чужих сук, как поступают, если сука пропустовала, или родился 1 щенок, или 3. И прочие нюансы)))

 Отправлено: 07.07.15 15:07. Заголовок: Мерлови и когда это ..

Мерлови

цитата:

и когда это было?

Было..., я вам конкретный пример привела, а что меняет давность события? (щенкам этим уже более 1,5 лет ) Скрытый текст

В последнее время (опять же не прихоти для, прошу владельцев сук, делать тесты хотя бы на овуляцию, не везде на прогестерон делают, особенно в провинции), именно потому что, бывают ситуации когда заводчики приезжают с суками которым то рано, то уже поздно, хорошо если рано, могут конечно и погостить , обиднее если уже поздно... Но почему то многие не желают заморачиваться даже таким элементарным тестом, все на глазок..., а потом кобели в роли "виноватых"... Хотя как ранее уже писала, из личного опыта, если дни верно выбраны и собаки здоровы, то даже две вязки в день, вполне плодотворны...

 Отправлено: 07.07.15 16:41. Заголовок: Самарочка пишет: Бы..

Самарочка пишет:

цитата:

Было..., я вам конкретный пример привела,

конкретный пример - это с ссылками на помет, где есть родители, щенки, даты рождения.
Самарочка пишет:

цитата:

то даже две вязки в день, вполне плодотворны...

я думаю, это исключение...

 Отправлено: 07.07.15 17:57. Заголовок: Мерлови пишет: я ду..

Мерлови пишет:

цитата:

я думаю, это исключение...

у меня тоже есть два исключения. Причем, вязаны были мои суки чужими кобелями. И я знала, что кобель вязался только-только. Это был мой выбор. Мои суки были "последними" и все родили 9 и 11 соответственно.

 Отправлено: 07.07.15 21:20. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

у меня тоже есть два исключения. Причем, вязаны были мои суки чужими кобелями. И я знала, что кобель вязался только-только. Это был мой выбор. Мои суки были "последними" и все родили 9 и 11 соответственно.

это в один день столько сук перевязал? ГИГАНТ!

 Отправлено: 07.07.15 21:33. Заголовок: Мерлови пишет: это ..

Мерлови пишет:

цитата:

это в один день столько сук перевязал?

сколько столько?

 Отправлено: 08.07.15 06:48. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Глупость то, что вы путаете готовность с охотой.

MOLOSSYIZAZII, надеюсь не Вы, ввели это понятие "готовности самки" и имеете авторские права (в противном случае готов извиниться).
О "готовности" говорили задолго до того, как начали лабораторные исследования мазков, крови на гормон. И под "готовностью" понимали именно то,
о чем писал я - выраженное половое поведение суки. И сейчас, среди собаководов (особенно со стажем) если не многие, то найдутся те,
кто понимает "готовность" именно так. Поэтому, Ваше категоричное - "никто не даст" 100%
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Конечно можно по определенным признакам предположить(100% гарантии вам никто не даст), что сука готова в данный момент.

ни в какие ворота.
Больше того, только по поведению (по ярким проявлениям), можно говорить о готовности, а по результатам лабораторных исследований без проявления
поведенческих реакций - нет (можно только говорить о соотношении количества клеток или количестве в крови гормона, а не о готовности).

 Отправлено: 08.07.15 09:25. Заголовок: Аскор пишет: И под ..

Аскор пишет:

цитата:

И под "готовностью" понимали именно то, о чем писал я

Это вы за всех решили? Есть статистика кто как понимал? Очередная ваша глупость.
Аскор пишет:

цитата:

И сейчас, среди собаководов (особенно со стажем) если не многие, то найдутся те, кто понимает "готовность" именно так.

Найдутся, какие сейчас только не находятся.
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Любого нормального человека интересует результат, а Вас видимо сам процесс.

 Отправлено: 08.07.15 09:40. Заголовок: Аскор пишет: И под..

Аскор пишет:

цитата:

И под "готовностью" понимали именно то, о чем писал я - выраженное половое поведение суки.

а многие заводчики ориентируются именно на поведение кобеля, если кобель идет-значит надо вязать, и наоборот...
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Очередная ваша глупость.

отчего же глупость?

 Отправлено: 08.07.15 09:43. Заголовок: Я-то думал, что тут ..

Я-то думал, что тут досе денежки делят, а тут...

MOLOSSYIZAZII

И смех и грех...
По Вашему выходит : до изобретения микроскопа , люди и не знали про "готовность"
P.S.
Пардон конечно, но любая женщина без всяких микроскопов знает когда "готова залететь"

 Отправлено: 08.07.15 09:48. Заголовок: Аскор пишет: Если..

Аскор пишет:

цитата:

Если готова, можно и 100% дать. Стоит как вкопанная, хвост отводит, выпрямляет задние, поднимает петлю - 100% готова.

Много раз наблюдал когда сука, будучи в готовности(готова к оплодотворению), при встрече с кобелем хвост не отводит, а поджимает, к себе не подпускает, при попытках делать садку откусывается.
Аскор По вашему эта сука не готова. Так?
Но тут же, эта же сука с другим кобелем
Аскор пишет:

цитата:

Стоит как вкопанная, хвост отводит, выпрямляет задние, поднимает петлю - 100% готова.

.
Вы такого не наблюдали? Или опыта не хватает?

 Отправлено: 08.07.15 09:55. Заголовок: fanat пишет: По Ваш..

fanat пишет:

цитата:

По Вашему выходит : до изобретения микроскопа , люди и не знали про "готовность"

Где выходит? Сами себе выводы делаете? Нет, раньше все были экстросенсы. Вы хоть тему удосужились почитать?
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Конечно можно по определенным признакам предположить(100% гарантии вам никто не даст), что сука готова в данный момент.

fanat пишет:

цитата:

Пардон конечно, но любая женщина без всяких микроскопов знает когда "готова залететь"

Ну и при чем здесь женщина??? Вам сука как сообщает, что она готова, на ухо шепчет или азбукой морзе?
Вот уж точно
fanat пишет:

цитата:

И смех и грех...

 Отправлено: 08.07.15 09:57. Заголовок: Мерлови пишет: а мн..

Мерлови пишет:

цитата:

а многие заводчики ориентируются именно на поведение кобеля, если кобель идет-значит надо вязать, и наоборот...

Гнать таких заводчиков в шею.

 Отправлено: 08.07.15 10:10. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Гнать таких заводчиков в шею.

почему же? там как раз та же теория, что и у вас, типа овуляция с охотой не совпадает, а кобель овуляцию определяет по запаху.

 Отправлено: 08.07.15 10:15. Заголовок: Мерлови пишет: поче..

Мерлови пишет:

цитата:

почему же?

Потому что есть кобели с разным поведением. Есть такие, которые готовы вязать в любое время течки, и это надо знать.
Да, есть кобели,которые четко по запаху определяют готовность суки, но далеко не все.

 Отправлено: 08.07.15 10:18. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Потому что есть кобели с разным поведением. Есть такие, которые готовы вязать в любое время течки, и это надо знать.

а я вот считаю, что если кобель сам не может уговорить суку, то и не надо таких щенков! мои суки и в охоте не каждого подпустят!

 Отправлено: 08.07.15 10:19. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Много раз наблюдал когда сука, будучи в готовности(готова к оплодотворению), при встрече с кобелем хвост не отводит, а поджимает, к себе не подпускает, при попытках делать садку откусывается. Аскор По вашему эта сука не готова. Так?

проверка на вшивость!

 Отправлено: 08.07.15 10:53. Заголовок: fanat пишет: Пардон..

fanat пишет:

цитата:

Пардон конечно, но любая женщина без всяких микроскопов знает когда "готова залететь"

Вам простительно. Но глупость полная)))

 Отправлено: 08.07.15 11:13. Заголовок: MOLOSSYIZAZII , сущ..

MOLOSSYIZAZII , существительное "охота" и глагол "хотеть" однокоренные.

 Отправлено: 08.07.15 11:28. Заголовок: Ениш пишет: сущест..

Ениш пишет:

цитата:

существительное "охота" и глагол "хотеть" однокоренные.

Не всегда, когда владельцу охота, сука может))

 Отправлено: 08.07.15 11:31. Заголовок: Ениш пишет: существ..

Ениш пишет:

цитата:

существительное "охота" и глагол "хотеть" однокоренные.

Я где-то утверждал обратное?

 Отправлено: 08.07.15 12:50. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Я где-то утверждал обратное?

тогда, о чём Вы с Аскор спорите?
самка, выказывающая эструсное поведение -в охоте.
А, уж, каким является это состояние -нормальным или патологическим, вопрос другой.

 Отправлено: 08.07.15 15:05. Заголовок: Ениш пишет: тогда, ..

Ениш пишет:

цитата:

тогда, о чём Вы с Аскор спорите?

Я? Зачем? Я не спорю, все и так просто и понятно.Мне пока не понятно о чем пишите Вы. Вы внимательно тему читали?
Ениш пишет:

цитата:

самка, выказывающая эструсное поведение -в охоте.

Это что за поведение такое? Сами придумали? А проще сказать нельзя? Например: самка проявляет желание к спариванию.
Скрытый текст

Цитата:- "Эструс - период половой охоты, проявляющийся в виде положительной реакции самки на самца, с продолжительностью от 2-х до 16-ти, в среднем 9 дней."

Я говорю о том, что будучи уже в охоте сука может быть ещё не готова к оплодотворению, так как овуляция обычно происходит на 2-5 день от начала половой охоты: примерно через 30 часов после проявления преовуляторного пика лютеонизирующего гормона .

 Отправлено: 08.07.15 15:27. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Мне пока не понятно о чем пишите Вы.

взаимно -мне , тоже, никак не понять, Ваше возмущение
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Вы внимательно тему читали?

внимательно.
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Это что за поведение такое? Сами придумали?

и далее, Вами же процитированное-
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

"Эструс - период половой охоты, проявляющийся в виде положительной реакции самки на самца,

слово "эструс" есть? прилагательное от него составить труда, я думаю, не составит? получается -"эструсное поведение". народное название -"охота"
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Я говорю о том, что будучи уже в охоте сука может быть ещё не готова к оплодотворению

она готова, даже, если, ещё нет овуляции. Вам надо уяснить, что такое период оплодотворяемости, а что период плодовитости (или фертильности, если Вам будет угодно).

 Отправлено: 08.07.15 15:36. Заголовок: Ениш пишет: Вам над..

Ениш пишет:

цитата:

она готова, даже, если, ещё нет овуляции.

Ениш пишет:

цитата:

Вам надо уяснить, что такое период оплодотворяемости

Так объясните, что бы я уяснил. Я знаю, что период оплодотворяемости (время в течение которого ооциты могут быть оплодотворены) составляет 2-5 дней после овуляции. В это время спаривание может привести к зачатию.

 Отправлено: 08.07.15 15:49. Заголовок: Ениш пишет: слово &..

Ениш пишет:

цитата:

слово "эструс" есть? прилагательное от него составить труда, я думаю, не составит? получается -"эструсное поведение".

Есть много слов, от которых не составит труда прилагательное составить, тогда уж потрудитесь и определение давать придуманным понятиям.

 Отправлено: 08.07.15 16:04. Заголовок: Мерлови пишет: а вы..

Мерлови пишет:

цитата:

а вы такой опытный не можете определить в охоте сука или нет? зачем брать деньги, если явно видно, что сука не готова? тем более полную сумму сразу?

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Конечно можно по определенным признакам предположить(100% гарантии вам никто не даст), что сука готова в данный момент.

Аскор пишет:

цитата:

"никто не даст"? Если готова, можно и 100% дать. Стоит как вкопанная, хвост отводит, выпрямляет задние, поднимает петлю - 100% готова. Главное понимать - на что гарантии даете. И повязанные в готовность пустуют.

Человек привозит суку на вязку с целью ее оплодотворения или просто для удовольствия? Думаю, что с целью оплодотворения.
Так цель определить готовность суки к чему? К оплодотворению или к "честной и неподкупной любви"?
Аскор собирался дать 100% гарантии, что сука готова к соитию? Это разве не откровенная глупость? В этом и без него собаки разберутся. Вот эту его фразу: "Главное понимать - на что гарантии даете", всерьез надо обсуждать?

 Отправлено: 08.07.15 19:53. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Так объясните, что бы я уяснил.

так, я Вам ссылочку кидала. А, Аскор своими словами писал, что, только при и.о. замороженной или охлаждённой спермой требуется особенно тщательный расчет времени вязки, поскольку жизнеспособность сперматозоидов снижена, т.е. необходимо попасть , именно, в период оплодотворяемости, что бы в репродуктивном тракте самки одновременно присутствовали созревшие яйцеклетки и жизнеспособные сперматозоиды.
Во всех остальных случаях (естественной вязке или и.о. свежей спермой) точность неважна. достаточно провести вязку в период, когда оплодотворение возможно в принципе ,т.к.сперматозоиды кобеля сохраняют свою активность до 7-ми дней (период плодовитости.
Кстати, многие не знают, что у суки овулирует незрелая (т.е. не готовая к проникновению спермиев) яйцеклетка. Ей ещё пара суток нужно дозреть в яйцеводе. Т.е. в день овуляции ещё не наступает период оплодотворяемости.

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

уж потрудитесь и определение давать придуманным понятиям.

Вам, тоже, не мешало бы натрудить свою голову некоторыми знаниями, что бы в дальнейшем не смущались , прочитав известный другим термин

 Отправлено: 08.07.15 20:10. Заголовок: Ениш пишет: Во всех..

Ениш пишет:

цитата:

Во всех остальных случаях (естественной вязке или и.о. свежей спермой) точность неважна. достаточно провести вязку в период, когда оплодотворение возможно в принципе ,т.к.сперматозоиды кобеля сохраняют свою активность до 7-ми дней

Это все теория. Или вы контрольные вязки не делаете? А суки пустуют исключительно по причин бесплодия?
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Я знаю, что период оплодотворяемости (время в течение которого ооциты могут быть оплодотворены) составляет 2-5 дней после овуляции. В это время спаривание может привести к зачатию.

Это не я придумал.

 Отправлено: 08.07.15 20:16. Заголовок: Ениш пишет: Вам, то..

Ениш пишет:

цитата:

Вам, тоже, не мешало бы натрудить свою голову некоторыми знаниями

У некоторых она так натружена, что простые слова им становятся не понятны. На пустом месте такого нагородят, мама не горюй.
Я так не хочу. Вам что-то не понятно в моем посте №5056 ?
Ениш пишет:

цитата:

что бы в дальнейшем не смущались , прочитав известный другим термин

У нас куда не плюнь, кругом сочинители "известных" терминов. Жизни не хватит на всех.

 Отправлено: 08.07.15 21:25. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Вам сука как сообщает, что она готова

Опытному заводчику сука сообщает, что "она готова ",теми самыми "словами", которые перечислил Аскор.
И если заводчик не врубается, ЧТО "ему сука шепчет на ухо", это проблема заводчика. И хоть обвешайся он микроскопами, метёлка все одно по нему плачет

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Вам простительно. Но глупость полная

В чем глупость? Уже голову сломал...
Возможно имели ввиду всякую там экологию, питание, нервные срывы, малоподвижный образ жизни, кучу хирургических прерываний... не позволяющих забеременеть по сроку
Возсожно , что и сука так зависима от всего вышеперечисленного.
Только тогда и от микроскопа сучий живот не надуется.