Отправлено: 15.06.15 12:59. Заголовок: Условия вязки. (продолжение)
Предлагаю владельцам кобелей поделиться условиями вязки. На каких условиях вяжут чужих сук, как поступают, если сука пропустовала, или родился 1 щенок, или 3. И прочие нюансы)))
Жанби пишет, "как все идеально звучит". В 8-месячной или чуть старшерго возраста собаке уже много можно рассмотреть.
Ася
постоянный участник
Пост N: 3936
Откуда: Россия, Фрязино
Отправлено: 26.06.15 13:13. Заголовок: волчица пишет: Ни р..
волчица пишет:
цитата:
Ни разу не удивлюсь,если у вас так.
не у меня не так у меня суки вяжутся с тем с кем я решу
Чемен
постоянный участник
Пост N: 575
Откуда: Россия, Нахабино
Отправлено: 26.06.15 13:20. Заголовок: Ася пишет: А тот кт..
Ася пишет:
цитата:
А тот кто в драке не участвует суку в это время и вяжет
все проще! на кого похож-тот и папа или кому какой кобель нравится того и папкой считать
слышала про разноотцовство у щенков. типо за границей двумя вяжут,потом по тесту ДНК регистрируют на папок щенков. вот и тут так похоже. сразу от нескольких кобелей щены
Смотреть надо что покупаешь,а потом растить правильно
Как у Вас все легко,удивляюсь,как ещё не прославились своим разведением.
Булабайка
Фея Крёстная
Пост N: 660
Откуда: Россия, Йошкар-Ола
Отправлено: 26.06.15 15:21. Заголовок: Офигеть! Вот вроде и..
Офигеть! Вот вроде из простого вопроса топикстартера, такое напридумывали...... В своё время, будучи инструктором по вязкам , разные условия повидала. Но, одно было всегда неизменно : владелец суки выбирал именно то, что его устраивало, деньги, щенок.... Да что угодно, если УСТРАИВАЕТ! Если хочешь повязать конкретно только этим кобелем, и ни кем другим, всегда найдётся компромисс. Ну не верю я, что нельзя договориться! Может просто амбиций поменьше иметь?
Ениш
постоянный участник
Пост N: 16346
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 26.06.15 15:27. Заголовок: волчица пишет: к по..
волчица пишет:
цитата:
к подрощенной суке полуторке или постарше) приобретаются несколько подрощеных (н-р, 8-месячных) щенков-кобелей (по происхождению,конституции, от рабочих родителей). Растут все вместе в одном дворе. Подращиваешь,наблюдаешь,кто что из себя представляешь. Сука загуляет,станет ясно кто там главный. Кто сумел,тот и повязал.
хм.. в 8 мес.?
волчица
постоянный участник
Пост N: 412
Откуда: Питер
Отправлено: 26.06.15 15:38. Заголовок: Заводчицы,вы хоть шк..
Заводчицы,вы хоть школу закончили? Выводы на уровне детсада. Или кто кого перешуткует? Вы валенку со своей катавальни можете свечку держать,а мне для вязки суки нужен кобель,который за право обладания течной сукой соперника на тряпки порвет. Это псовые! А не диванные.
волчица
постоянный участник
Пост N: 413
Откуда: Питер
Отправлено: 26.06.15 15:44. Заголовок: Сокол пишет "уди..
Сокол пишет "удивляюсь,как еще не прославились своим разведением?" Вы меня спросили-оно мне надо?
Ася
постоянный участник
Пост N: 3937
Откуда: Россия, Фрязино
Отправлено: 26.06.15 15:45. Заголовок: волчица пишет: Вы м..
волчица пишет:
цитата:
Вы меня спросили-оно мне надо?
а от чего же столько букв в каждой теме???
волчица
постоянный участник
Пост N: 414
Откуда: Питер
Отправлено: 26.06.15 15:46. Заголовок: А темы причем? ..
волчица поясню если вам не интересно разведение, что же вы пишете в темах про разведение?
Ениш
постоянный участник
Пост N: 16347
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 26.06.15 15:51. Заголовок: везёт форуму на злоб..
везёт форуму на злобных клоунов.
волчица
постоянный участник
Пост N: 415
Откуда: Питер
Отправлено: 26.06.15 15:52. Заголовок: Ася,с чего Вы взяли,..
Ася,с чего Вы взяли,что мне не интересно разведение? У меня свое видение этого вопроса.
волчица
постоянный участник
Пост N: 416
Откуда: Питер
Отправлено: 26.06.15 15:58. Заголовок: Ениш пишет "везе..
Ениш пишет "везет форуму на злобных клоунов" Точно,я тут недавно и то заметила. Из-за них умные люди с форума поуходили,а клоуны остались,от которых никакого толку,только в старых темах и есть смысл.
Ася
постоянный участник
Пост N: 3939
Откуда: Россия, Фрязино
Отправлено: 26.06.15 16:00. Заголовок: Сокол пишет "уди..
цитата:
Сокол пишет "удивляюсь,как еще не прославились своим разведением?"
Точно,я тут недавно и то заметила. Из-за них умные люди с форума поуходили,а клоуны остались,от которых никакого толку,только в старых темах и есть смысл.
Это к Вам относилось вообще то. Странно,недавно тут,а знаете кто ушёл ...Издаётся мне,что Вы тут давно ,и стиль общения напоминает некоторых персон.волчица пишет:
цитата:
Вы меня спросили-оно мне надо?
И слава Богу ,к чему тогда эти дурные "советы" ...? Видение своё это хорошо, но иногда лучше оставить его при себе .Особенно Ваше.
волчица
постоянный участник
Пост N: 417
Откуда: Питер
Отправлено: 26.06.15 16:08. Заголовок: Ася пишет "уж ка..
Ася пишет "уж как-нить определились бы" Я так поняла,что у сокола ключевое слово "прославились". Волчица пишет "оно мне надо?"
Сокол,что вам "издаётся"? Я написала "я так вижу своего кобеля:' Вы вправе поступать по своему усмотрению. Я вам не советовала. А я вправе не вязать свою суку "тряпками" и у вас разрешения не спрашивать. А если вам мой стиль написания напоминает чей-то,это ваша проблема и вам с ней жить.
А хамить не надо . Без году неделю на форуме,а себя ненароком в "спецы" определили? волчица пишет:
цитата:
А я вправе не вязать свою суку "тряпками" и у вас разрешения не спрашивать
Вяжите с кем хотите.Оно мне надо? Но и видения ваши не стоит в слух произносить. Порвет один кобель,второго за вашу суку,и повяжет её.А вы рады конечно,он не "тряпка" ,а кривой он или косой плевать ,вот и все ваше видение. А я открою вам секрет ,кобель кроме "тряпки" может иметь ещё десятки не менее серьёзных косяков,Вы естественно ломать голову не будете ,не взирая на то ,что и сука может иметь немало недостатков и чтобы исключить их надобно подобрать грамотно кобеля.. Хотя о чем это я."Порвет " за суку сгодится и так!
волчица
постоянный участник
Пост N: 419
Откуда: Питер
Отправлено: 26.06.15 16:39. Заголовок: Сокол,о,как! Т.е. я ..
Сокол,о,как! Т.е. я вам хамлю,а вы мне нет. Еще и указываете весьма не вежливо,что мне стоит делать,а что нет. Да и знаете вы меня,наверно,лично,т.к. знаете,на что я буду обращать внимание,а на что нет. От оно общение в интернете.
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 24397
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 27.06.15 00:30. Заголовок: волчица пишет: Или ..
,а мне для вязки суки нужен кобель,который за право обладания течной сукой соперника на тряпки порвет. Это псовые! А не диванные.
Вы хоть раз разнимали дерущихся кобелей? А когда дома никого кроме Вас? И Вы считаете, что сука при этом будет сидеть в сторонке и ждать победителя? А кобеля проигрывающего не жалко? Ведь Вы его растили. А еще не все кто в раннем возрасте проигрывает в дальнейшем плохо дерется.
жанби
Ласловна
Пост N: 2664
Откуда: РФ, Острогожский р-он Воронежской обл
Отправлено: 27.06.15 09:21. Заголовок: Галина63 пишет: Вы ..
Галина63 пишет:
цитата:
Вы хоть раз разнимали дерущихся кобелей?
волчица
постоянный участник
Пост N: 420
Откуда: Питер
Отправлено: 27.06.15 11:43. Заголовок: Галина пишет "вы..
Галина пишет "вы когда-нибудь разнимали дерущихся кобелей?" Спасибо за предупреждение. Разумеется,что этот момент я из виду не упустила.
лорис
постоянный участник
Пост N: 3619
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Отправлено: 27.06.15 13:47. Заголовок: Галина63 пишет: И В..
Галина63 пишет:
цитата:
И Вы считаете, что сука при этом будет сидеть в сторонке и ждать победителя?
Отправлено: 28.06.15 23:19. Заголовок: Б.А.В., а Вас не сме..
Б.А.В., а Вас не смешит,когда кобелям помогают? Когда кобель не в состоянии самостоятельно суку повязать? Я когда представлю,что кобелю помогать надо,меня с души воротит. Никогда бы не стала таким вязать. Слава богу,что за сук еще не вынашивают.И что смешного в том,что суку повяжет более сильный кобель? Можно подобрать по типу,по происхождению,не кривого-косого,а как узнать его характер,если кобель один? Сводить на притравку? А вот если растут несколько кобелей,рано или поздно вожак выявится.
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 24404
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 28.06.15 23:23. Заголовок: волчица пишет: А во..
волчица пишет:
цитата:
А вот если растут несколько кобелей,рано или поздно вожак выявится.
Обязательно выявится. Но не факт, что без "помощи" суку повяжет. Как тогда?
Галина63
постоянный участник
Пост N: 217
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 29.06.15 08:32. Заголовок: волчица пишет: А в..
волчица пишет:
цитата:
А вот если растут несколько кобелей,рано или поздно вожак выявится.
Не всегда кобель дерущийся в своем дворе, такой же герой ЗА территорией. волчица пишет:
цитата:
Сводить на притравку?
Вот это более правильное решение, чем стравливать собак во дворе.
Тю))) проще простого, этих в утиль, как несостоявшихся и не достойных звания полковника, и берем следующую партию претендентов. И так до победного, ну или пока сука от старости не сдохнет))))
лорис
постоянный участник
Пост N: 3655
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Отправлено: 01.07.15 10:40. Заголовок: Madlen пишет: этих ..
Madlen пишет:
цитата:
этих в утиль, как несостоявшихся и не достойных звания полковника, и берем следующую партию претендентов. И так до победного, ну или пока сука от старости не сдохнет))))
МИХАИЛ БАБУРИДЗЕ
Патриот
Пост N: 4960
Откуда: РОССИЯ,ЛИПЕЦКАЯ обл Г УСМАНЬ, ПИТОМНИК УСМАНЬ-САО
Отправлено: 01.07.15 16:35. Заголовок: Madlen пишет: И так..
Madlen пишет:
цитата:
И так до победного, ну или пока сука от старости не сдохнет))))
супер
волчица
постоянный участник
Пост N: 422
Откуда: Питер
Отправлено: 01.07.15 16:44. Заголовок: Вот оно честное непр..
Вот оно честное непредвзятое мнение заводчиков о своих собаках. Искать щенка-кобелька пока сука от старости не сдохнет,а там и не надо будет.
Madlen
постоянный участник
Пост N: 1763
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 01.07.15 17:23. Заголовок: волчица пишет: Вот ..
волчица пишет:
цитата:
Вот оно честное непредвзятое мнение заводчиков о своих собаках. Искать щенка-кобелька пока сука от старости не сдохнет,а там и не надо будет.
Э не, дорогая, не надо свои принципы разведения другим приписывать. П.С. Как кстати с первой партией претендентов? Подобрали уже?
волчица
постоянный участник
Пост N: 423
Откуда: Питер
Отправлено: 02.07.15 10:07. Заголовок: Madlen,не надо обращ..
Madlen,не надо обращаться ко мне "э,нет,дорогая", принципы общения,принятые в "моем алабае",там и оставьте.
Эк обидка то накрыла))) Нигде талант по достоинству не оценили? Так я секрет открою, на интернет просторах, кроме борды и МА полно ресурсов, бороздить и бороздить! Цирк должен гастролировать! Не останавливайтесь!
Улькар Лава
постоянный участник
Пост N: 9385
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 02.07.15 11:37. Заголовок: волчица пишет: А во..
волчица пишет:
цитата:
А вот если растут несколько кобелей,рано или поздно вожак выявится.
куда денете потом тех нескольких, которые не оправдали надежд?
Когда кобель не в состоянии самостоятельно суку повязать? Я когда представлю,что кобелю помогать надо,меня с души воротит. Никогда бы не стала таким вязать.
волчица Элементарно. Хвала Всевышнему покуда есть кобели, обходящиеся без услуг "помогальников".
Спрашиваете : Вяжет-ли претендент самостоятельно? И-и все! Неспособных в утиль. И это правильно!
По поводу сказок-предположений, что мол пока двое кобелей дерутся за суку, третий повяжет нахаляву. Прям даже как-то неудобно читать такое от "старожилов". Или прикалываются. Ведь давно известно что если собак держат в стае, то вожак естественно один. И держит он прочих в таком чёрном теле, что не то, что покуситься на "собственность" вожака, но и даже взглянуть на неё претендентов не находится. Хотя со временем находится новый лидер (если его "старый"вовремя не удавит). То и в этом случае "третий" (т.е. вообще более трусливый) в лучшем случае будет помогать более сильному, либо вообще спрячется. Т.е. у "третьего" и мысли не возникнет рот раскрывать.
Ениш
постоянный участник
Пост N: 16353
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 02.07.15 14:25. Заголовок: fanat пишет: Ведь д..
fanat пишет:
цитата:
Ведь давно известно что если собак держат в стае, то вожак естественно один.
ага. а, щенки рождаются от нескольких
Аскор
постоянный участник
Пост N: 3282
Откуда: Россия, Екатеринбург
Отправлено: 02.07.15 14:47. Заголовок: волчица пишет: Вот ..
волчица пишет:
цитата:
Вот оно честное непредвзятое мнение заводчиков о своих собаках.
"Честно и непредвзято" - не каждый кобель должен вязаться. волчица пишет:
цитата:
если растут несколько кобелей,рано или поздно вожак выявится.
Вожак проявится и в стае кривых-косых-горбатых. И не факт, что это будет самый "прямой". волчица пишет:
цитата:
Можно подобрать по типу,по происхождению,не кривого-косого,
Вы сначала найдите такого, а лучше - стаю из таких сформируйте, кажется Вы об этом писали, а потом посмотрим.
Отправлено: 03.07.15 10:18. Заголовок: Аскор пишет "вы ..
Аскор пишет "вы сначала найдите такого,а лучше стаю из них сформируйте". Я найду. Вопрос времени. Возьму на совладении 3-4 щенков-кобельков. Им нужна будет социализация и физо. Одной это будет сложно обеспечить. Поэтому на совладении. Если не обеспечивать ежедневную нагрузку,будут в плохой физформе. Я только с суками ежедневно прохожу минимум 10 км. Проживать собаки будут на одной территории в "стае". Иногда буду вывозить стаю в лес. Если кто потеряется,значит, и не собака. Я и свою никогда не подзывала в лесу. На то она и собака,чтобы не теряться. И ни разу не потерялась. С момента приобретения щенов,на все это надо года полтора. Щенков лучше покупатьподрощенных,месяцев 8.
волчица
постоянный участник
Пост N: 425
Откуда: Питер
Отправлено: 03.07.15 10:35. Заголовок: fanat пишет "соб..
fanat пишет "собственность" вожака. Это свято. Пока вожак-вожак. Как-то раз понесла своей кусок мяса,приличный такой,свежий убой только привезли мне. Зашла к ней и чет задумалась. А кусок мяса так в руке и держу. И тишина. На скрип доски я из задумчивости вышла. Моя мышка сидит тихо, кусок мяса прямо перед мордой,она замерла,ждет,а слюни висят и тянутся.
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 24441
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 03.07.15 11:13. Заголовок: волчица пишет: Я на..
волчица пишет:
цитата:
Я найду. Вопрос времени. Возьму на совладении 3-4 щенков-кобельков.
Как-то меняется подход по ходу пьесы. Собирались ведь не 3-4, а 8!!! кобелей завести. И не в совладение, а покупных. волчица пишет:
цитата:
Иногда буду вывозить стаю в лес. Если кто потеряется,значит, и не собака.
Думаете ваш совладелец будет сильно доволен? волчица пишет:
цитата:
С момента приобретения щенов,на все это надо года полтора. Щенков лучше покупатьподрощенных,месяцев 8.
Так покупать всё-таки, или совладение? волчица пишет:
цитата:
Одной это будет сложно обеспечить. Поэтому на совладении.
Ага... все-таки совладение.... Чтобы Ваш проект кто-то поддерживал из своего кармана.... ага... Молодец!
Ениш
постоянный участник
Пост N: 16354
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 03.07.15 11:16. Заголовок: волчица , про кусок ..
волчица , про кусок мяса не поняла -это к чему и почему?
С ними чокунуться можно будет, с 8-месячными-то. волчица пишет:
цитата:
Им нужна будет социализация и физо.
волчица пишет:
цитата:
ежедневно прохожу минимум 10 км.
У Вас отличное здоровье и куча свободного времени. Здорово. Это мне, чтоб Вас догнать в прогулках, надо после работы каждый день с суками до Ростова и обратно ходить, при том по очереди, так как они вместе дерутся.
волчица
постоянный участник
Пост N: 426
Откуда: Питер
Отправлено: 03.07.15 16:06. Заголовок: Лорис пишет "они..
Лорис пишет "они вместе дерутся". Мои тоже бесятся,будь здоров вдвоем. Беру по одной. Щенка в "бассейн" и пробежка в поле. Она одна носится,без меня. Со старшей сукой 10 км ежедневно пешедралом,с горки бегом,в горку "ползком". Время есть,иначе бы не взяла собак.
волчица
постоянный участник
Пост N: 427
Откуда: Питер
Отправлено: 03.07.15 16:09. Заголовок: Байбури Шанди пишет ..
Байбури Шанди пишет "молодец". Несомненно))) Про 8 щенков я не загибала,эт вам так хотелось.
волчица
постоянный участник
Пост N: 428
Откуда: Питер
Отправлено: 03.07.15 16:11. Заголовок: Ениш пишет "про ..
Ениш пишет "про кусок мяса не поняла". Это потому,что за столько лет вам собачки себя так и не показали. Подход у вас не душевный.
Это потому,что за столько лет вам собачки себя так и не показали.
как так? Вы чем хвалились,то, не поняла?
сокол
постоянный участник
Пост N: 964
Откуда: Украина
Отправлено: 03.07.15 18:33. Заголовок: лорис пишет: и куча..
лорис пишет:
цитата:
и куча свободного времени
Ага.От того и глупости всякие в голову лезут даме.
волчица
постоянный участник
Пост N: 430
Откуда: Питер
Отправлено: 03.07.15 18:44. Заголовок: Ениш пишет "чем ..
Ениш пишет "чем хвалились-то не поняла" Но поняли,что хвалились.
Чемен
постоянный участник
Пост N: 577
Откуда: Россия, Нахабино
Отправлено: 05.07.15 14:50. Заголовок: волчица пишет: Им н..
волчица пишет:
цитата:
Им нужна будет социализация и физо. Одной это будет сложно обеспечить. Поэтому на совладении. Если не обеспечивать ежедневную нагрузку,будут в плохой физформе.
заводчики спят и видят чтоб отдать кобеля на совладение и еще мотаться на прогулки с ним жара что ли окончательно допекла
MOLOSSYIZAZII
постоянный участник
Пост N: 5025
Откуда: Беларусь, Гомель
Отправлено: 05.07.15 16:52. Заголовок: Мерлови пишет: На ..
Мерлови пишет:
цитата:
На каких условиях вяжут чужих сук
Вяжем без всяких условий :
жанби
Ласловна
Пост N: 2725
Откуда: РФ, Острогожский р-он Воронежской обл
тоже хорошо. если останется пустой, нет не перевязки, не возврата денег? (просто уточняю, потому что из вашего поста можно сделать такой вывод )
MOLOSSYIZAZII
постоянный участник
Пост N: 5027
Откуда: Беларусь, Гомель
Отправлено: 06.07.15 14:12. Заголовок: Мерлови пишет: нет ..
Мерлови пишет:
цитата:
нет не перевязки, не возврата денег?
Представьте, что Вы приехали на АЗС, заправили машину бензином, но по дороге домой весь бензин вытек, так как бак в вашей автомашине оказался дырявый. Вы поедете на АЗС и потребуете заправить Вас повторно бесплатно? Или потребуете вернуть Вам деньги?
смешно конечно только проще представить, что бензин некачественный(чаще встречается), чем пробитый бензобак(с таким бы на вашу АЗС и не доехали) неподходящий пример но главное его приводить(этот пример) перед вязкой
сокол
постоянный участник
Пост N: 966
Откуда: Украина
Отправлено: 06.07.15 16:42. Заголовок: Я представляю хороши..
Я представляю хорошие условиями такие : Например ,цена вязки 25 тыс. 5 тыс владелец берёт при вязке ,в случае если сука пропустовала ,соглашается на перевязку. Все получилось,по факту рождения остальные 20 ,если нет,то 5 тыс не возвращаются. Другое дело,что расстояние может быть не близкое. И мотаться туда-сюда даже в радиусе 500-700 км ,очень проблематично и не дёшево.
Мерлови
САОманка
Пост N: 4042
Откуда: Россия, Московская область
Отправлено: 06.07.15 16:56. Заголовок: сокол пишет: Я пре..
сокол пишет:
цитата:
Я представляю хорошие условиями такие : Например ,цена вязки 25 тыс. 5 тыс владелец берёт при вязке ,в случае если сука пропустовала ,соглашается на перевязку. Все получилось,по факту рождения остальные 20 ,если нет,то 5 тыс не возвращаются. Другое дело,что расстояние может быть не близкое. И мотаться туда-сюда даже в радиусе 500-700 км ,очень проблематично и не дёшево.
в подавляющем большинстве питомников условия именно такие.
MOLOSSYIZAZII
постоянный участник
Пост N: 5028
Откуда: Беларусь, Гомель
Отправлено: 06.07.15 17:10. Заголовок: Мерлови пишет: с та..
Мерлови пишет:
цитата:
с таким бы на вашу АЗС и не доехали)
Так и не доехали, на буксире привезли. Мерлови пишет:
цитата:
что бензин некачественный(чаще встречается)
Однако другие на нем же нормально ездят.
лорис
постоянный участник
Пост N: 3695
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Отправлено: 06.07.15 17:11. Заголовок: сокол пишет: Я пред..
сокол пишет:
цитата:
Я представляю хорошие условиями такие :
Нормальные условия!
MOLOSSYIZAZII
постоянный участник
Пост N: 5029
Откуда: Беларусь, Гомель
Отправлено: 06.07.15 17:16. Заголовок: сокол пишет: 5 тыс ..
сокол пишет:
цитата:
5 тыс владелец берёт при вязке ,в случае если сука пропустовала ,соглашается на перевязку.
Согласен, если суку привезут с результатами анализов, что готова и со справкой, что здорова.
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 24474
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 06.07.15 17:37. Заголовок: сокол пишет: Я пред..
, если суку привезут с результатами анализов, что готова и со справкой, что здорова.
Можно и так дополнить.Байбури Шанди пишет:
цитата:
хорошими для кого?
Да для обеих сторон!(как по мне) А главное это честно и порядочно. Как дополнил Александр,на перевязку со справками,что сука здорова и готова к вязке. Ведь с владельца кобеля корона не спадет за перевязку?Вообще,всегда надо стараться понимать и идти на уступки,все мы люди.
MOLOSSYIZAZII
постоянный участник
Пост N: 5030
Откуда: Беларусь, Гомель
Отправлено: 06.07.15 20:31. Заголовок: сокол пишет: Как до..
сокол пишет:
цитата:
Как дополнил Александр,на перевязку со справками,что сука здорова и готова к вязке.
Нет Вы не поняли. Справки и анализы нужны сразу, на первую вязку, что бы была возможна повторная. Уже достаточно, повидал людей, которые привозят суку, не уверенные в ее готовности и здоровье. Почему их беспечность и безответственность должен отрабатывать мой кобель, а я тратить на это своё время???
жанби
Ласловна
Пост N: 2731
Откуда: РФ, Острогожский р-он Воронежской обл
Вот это что то!!!Звонят владельцы сук и очень удивляются.когда я им объясняю,что нужно наблюдать за собачкой.....и в определенные дни привозить .И при этом не забывают поинтересоваться гарантией результата.
Теперь понял... Ну это каждый владелец кобеля такие моменты решает сам и на этот счёт у него могут быть свои условия. Некоторые и без справок готовы на перевязку...Ну это дело такое...
жанби
Ласловна
Пост N: 2732
Откуда: РФ, Острогожский р-он Воронежской обл
Отправлено: 06.07.15 21:06. Заголовок: жанби пишет: в опре..
жанби пишет:
цитата:
в определенные дни привозить
Уже задолбала краткие курсы по телефону давать...буду на...посылать.
Нет Вы не поняли. Справки и анализы нужны сразу, на первую вязку, что бы была возможна повторная. Уже достаточно, повидал людей, которые привозят суку, не уверенные в ее готовности и здоровье. Почему их беспечность и безответственность должен отрабатывать мой кобель, а я тратить на это своё время???
а вы такой опытный не можете определить в охоте сука или нет? зачем брать деньги, если явно видно, что сука не готова? тем более полную сумму сразу?
MOLOSSYIZAZII
постоянный участник
Пост N: 5031
Откуда: Беларусь, Гомель
Отправлено: 07.07.15 01:03. Заголовок: Мерлови пишет: а вы..
Мерлови пишет:
цитата:
а вы такой опытный не можете определить в охоте сука или нет? зачем брать деньги, если явно видно, что сука не готова? тем более полную сумму сразу?
Опыта хватает , что бы не задавать такие наивные вопросы. Бывают кобели, которые вяжут все, что шевелится, а бывают суки, что даже в самые лучшие дни хрен к себе кобеля подпустят. Собаки не роботы, у них все очень индивидуально. Конечно можно по определенным признакам предположить(100% гарантии вам никто не даст), что сука готова в данный момент. НО почему я, а не хозяин суки, должен это определять и брать на себя ответственность, тем более не зная индивидуальных особенностей чужой собаки.
Конечно можно по определенным признакам предположить(100% гарантии вам никто не даст), что сука готова в данный момент.
Почему же MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
никто не даст
"никто не даст"? Если готова, можно и 100% дать. Стоит как вкопанная, хвост отводит, выпрямляет задние, поднимает петлю - 100% готова. Главное понимать - на что гарантии даете. И повязанные в готовность пустуют.
Почему их беспечность и безответственность должен отрабатывать мой кобель, а я тратить на это своё время???
Про время затраченное, убитое зря согласна на все 100, причём с любой стороны оказывалась (и владелицей суки после вязки или якобы вязки, которая оставалась пустая и владелицей кобеля, к которому приезжают с непонятными днями течки с сукой, которая стоять не хочет, а хозяин с сукой ничего сделать не может, и приходится на себе держать её и кобеля соответственно), а вот про то что кобель это отрабатывает, я бы не согласилась, любому кобелю это должно быть в радость
Байбури Шанди А если суке это явно в удовольствие? Пополам пусть скидываются?
Дом Семаргла
исКУСительница
Пост N: 8437
Откуда: Россия, МО г.Дмитров
Отправлено: 07.07.15 09:17. Заголовок: nerka Кобели имеют ..
nerka Кобели имеют разный характер и разное отношение к вязке. Вот у меня О.К. Эльдорадо любил, чтобы вязка была по любви и сука его хотела. Как только сука начинала бится и огрызаться- он терял интерес и когда я начинала его уговаривать, смотрел на меня умоляюще, мол, мама, она же меня не хочет. Однако же я уговаривала его и он честно шел вязать, но получал ли он при этом удовольствие-даже и не знаю...
MOLOSSYIZAZII
постоянный участник
Пост N: 5032
Откуда: Беларусь, Гомель
Отправлено: 07.07.15 09:22. Заголовок: nerka пишет: а вот ..
nerka пишет:
цитата:
а вот про то что кобель это отрабатывает, я бы не согласилась, любому кобелю это должно быть в радость
Тут надо определиться: или собака существует для нас, или мы для собаки. Если собака служит мне, то в первую очередь меня интересует не то, что ей в радость, а то, насколько хорошо она будет выполнять свою работу. Например бойчатники стараются не вязать кобеля, когда он участвует в чемпионате по ТИ. Не знаете почему?
MOLOSSYIZAZII
постоянный участник
Пост N: 5033
Откуда: Беларусь, Гомель
Отправлено: 07.07.15 09:31. Заголовок: Аскор пишет: Если ..
Аскор пишет:
цитата:
Если готова, можно и 100% дать. Стоит как вкопанная, хвост отводит, выпрямляет задние, поднимает петлю - 100% готова.
Готова к чему? К совокуплению или к оплодотворению? Я про готовность к оплодотворению(разве нас интересует что-то еще, кроме этого?).
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 24477
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 07.07.15 09:38. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет:
цитата:
А если суке это явно в удовольствие? Пополам пусть скидываются?
тогда взаимозачетом- никто никому не должен. Здесь же так давно к такому варианту склоняют))
Готова к чему? К совокуплению или к оплодотворению? Я про готовность к оплодотворению(разве нас интересует что-то еще, кроме этого?).
"Готовность к оплодотворению", наверное, должна интересовать при искусственном оплодотворении. А если если естественным способом, то под готовностью, подразумевается готовность к спариванию. Не готова, не подпускает кобеля - и на кой нам готовность MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
к оплодотворению
? Дом Семаргла пишет:
цитата:
У некоторых проявление охоты не совподает с овуляцией и пр.
Так половое поведение самки сформировалось в процессе эволюции. И если MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
бывают суки, что даже в самые лучшие дни хрен к себе кобеля подпустят.
то при естественных условиях, при вольном содержании, такая сука не оставит после себя потомства и всего делов-то. Если готовность к спариванию критически не совпадает с овуляцией (не забываем, что и яйцеклетка, и сперматозоиды способны, какое-то время, жить в половых органах самки), такая самка не оставит потомства, а нормальная - оставит и дочери ее, скорее всего, продолжат род. Если сперматозоиды самца не способны "дождаться" яйцеклетку, такой самец не оставит потомства. Разве это плохо?
"Готовность к оплодотворению", наверное, должна интересовать при искусственном оплодотворении. А если если естественным способом, то под готовностью, подразумевается готовность к спариванию. Не готова, не подпускает кобеля - и на кой нам готовность
Бред полный. Чем Вы там подразумеваете и что, это дело ваше. Не имеет значение каким способом сука оплодотворяется, главное готова она к этому или нет. Любого нормального человека интересует результат, а Вас видимо сам процесс. Аскор пишет:
цитата:
то при естественных условиях, при вольном содержании, такая сука не оставит после себя потомства и всего делов-то. Если готовность к спариванию критически не совпадает с овуляцией (не забываем, что и яйцеклетка, и сперматозоиды способны, какое-то время, жить в половых органах самки), такая самка не оставит потомства, а нормальная - оставит и дочери ее, скорее всего, продолжат род.
При естественных условиях все происходит совсем по другому и "готовность" там может совпасть с овуляцией, так как условия уже другие. В естественных условиях суку не привозят на полдня к чужому кобелю, вяжет либо кобель из своей стаи, либо пришлый , но не по команде хозяина. День-два побегает за ней и повяжет и потомство она даст. Хватит уже заниматься демагогией.
Знаю. Со спортсменами тоже самое. Но в этом случае владелец кобеля вообще не будет даже разговаривать ни о цене ни о вязке. Я же про другое, что сейчас кобели сами не вяжут или с большим трудом это делают. Вот это не норма. Дом Семаргла пишет:
цитата:
Кобели имеют разный характер и разное отношение к вязке. Вот у меня О.К. Эльдорадо любил, чтобы вязка была по любви и сука его хотела. Как только сука начинала бится и огрызаться- он терял интерес и когда я начинала его уговаривать, смотрел на меня умоляюще, мол, мама, она же меня не хочет. Однако же я уговаривала его и он честно шел вязать, но получал ли он при этом удовольствие-даже и не знаю...
Да всякие бывают
MOLOSSYIZAZII
постоянный участник
Пост N: 5035
Откуда: Беларусь, Гомель
Отправлено: 07.07.15 11:02. Заголовок: nerka пишет: Я же ..
nerka пишет:
цитата:
Я же про другое, что сейчас кобели сами не вяжут или с большим трудом это делают
Я с таким явлением не сталкивался.
Ениш
постоянный участник
Пост N: 16364
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 07.07.15 11:22. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет:
цитата:
У некоторых проявление охоты не совподает с овуляцией и пр.
удивительное рядом MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
Не имеет значение каким способом сука оплодотворяется, главное готова она к этому или нет.
Отправлено: 07.07.15 12:14. Заголовок: Ениш Чем удивительн..
Ениш Чем удивительное-то? Что проблема с гормональным фоном? Есть суки готовыевязаться чуть ли не с первых дней- дня с 5-го от начала течки- и стоят и хвост отводят и петля нормальная и так все 20 дней. Только если не делать мазок на овуляцию,не угадаешь в какой день вязать надо и вроде с охотой сука повяжется,но щенков от такой вязки не получается. Я столько всяких вариантов видела имея пятерых-шестях кобелей одновременно в питомнике. Есть и наоборот сдвижки, сестра Ашдара дло пяти лет не имела щенков, хотя вроде и текла и в охоту приходила, поэтому ее отдали бесплатно Рогинской Л. Как только сука потекла, та решила сдать анализы и оказалось, что сука готова к оплодотворению. Повязали на 3 -5 день от начала течки-родила.
крайнец
постоянный участник
Пост N: 142
Откуда: Питер
Отправлено: 07.07.15 12:14. Заголовок: Жажда денег творит с..
Жажда денег творит с людьми чудеса! И кобель то сразу должен. Отработать!!!! Отработать что? Себя покупку? Свою еду, конуру, цепь? Да чего там, в него же въ... как в бензоколонку, пусть льёт когда нажмут кнопку! Суки должны платить, все, и те которые суки, и те которые их сюда привезли, платить по- любому. Готова-неготова, вязать будем, деньги не пахнут. 3,14ЗДЕЦ конвеер.
Бред полный. Чем Вы там подразумеваете и что, это дело ваше.
MOLOSSYIZAZII. Вы бы это - поаккуратнее на поворотах. Стереотип Вашего поведения на форуме, уже давно понятен - сначала ляпнуть глупость, потом начать оправдываться-изворачиваться, при этом единственный "аргумент" - Вы ничего не знаете. Вы-то, MOLOSSYIZAZII, про какую "готовность" пишете? MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
Не имеет значение каким способом сука оплодотворяется, главное готова она к этому или нет.
Здесь видимо, про готовность к оплодотворению. А здесь MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
При естественных условиях все происходит совсем по другому и готовность там может совпасть с овуляцией, так как условия уже другие.
о какой готовности, которая может совпасть с овуляцией? Неужели "готовность к оплодотворению" может совпасть, а может - не совпасть (чудо!!) с овуляцией?!
Дом Семаргла
исКУСительница
Пост N: 8439
Откуда: Россия, МО г.Дмитров
Отправлено: 07.07.15 12:18. Заголовок: Аскор Если вы про о..
Аскор Если вы про охоту( желание быть повязанной кобелем) и возможность к оплодотворению( наибольшее количество безядерных клеток по мазку), то да, оно может существенно не совпадать.
Любого нормального человека интересует результат, а Вас видимо сам процесс.
вот вы сами это написали! а результатом можно считать только беременность суки и появление щенков. а если результата нет, то за что взяли деньги?полную сумму?
MOLOSSYIZAZII
постоянный участник
Пост N: 5038
Откуда: Беларусь, Гомель
Отправлено: 07.07.15 12:54. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет:
цитата:
Есть суки готовыевязаться чуть ли не с первых дней
А бывает наоборот, сука кобелю не дается, огрызается(в период всей течки). Ее придержали повязали и получили отличных щенков. Так как для оплодотворения она была готова,а вот в охоту(желание быть повязанной) не пришла. Не думаю, что для кого-то это новость.
MOLOSSYIZAZII
постоянный участник
Пост N: 5039
Откуда: Беларусь, Гомель
Отправлено: 07.07.15 13:05. Заголовок: Мерлови пишет: вот ..
Мерлови пишет:
цитата:
вот вы сами это написали! а результатом можно считать только беременность суки и появление щенков
Так я этого не отрицал, только я говорю, что за результат должен отвечать в большей степени владелец суки, а не кобеля. Если мой кобель вяжется и стабильно дает щенков, то в чем моя вина, что чья-то сука, привезенная на вязку не в срок, пропустовала? Вы хотите, что бы я в этом случае остался должен владельцу суки? Долги ведь надо возвращать. А, например, привезут вам эту суку на повторную вязку, за день(или в тот же день) до запланированной вами вязки с другой сукой. Думаете владельцу этой другой суки это понравиться?
Если мой кобель вяжется и стабильно дает щенков, то в чем моя вина, что чья-то сука, привезенная на вязку не в срок, пропустовала?
а если она не одна пропустовала, а несколько? какие-то родили, какие-то нет? все эти пропустовавшие суки виноваты? MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
А, например, привезут вам эту суку на повторную вязку, за день(или в тот же день) до запланированной вами вязки с другой сукой. Думаете владельцу этой другой суки это понравиться?
вот кстати это проблема, потому что вяжут кобелем одновременно несколько сук, владельцы сук могут и не догадываться об этом. а потом суки пустуют, и владельцам сук говорят, что они сами за это в ответе! не те дни, сука конченная и т.п. а когда вязали и деньги брали, то и сука хорошая была, и владелец той суки.
Ну вобщем-то спермы у кобеля хватит на мноних сук, просто слишком частые вязки снижают у кобеля активность-желание вязать.
MOLOSSYIZAZII
постоянный участник
Пост N: 5040
Откуда: Беларусь, Гомель
Отправлено: 07.07.15 13:21. Заголовок: Мерлови пишет: вот ..
Мерлови пишет:
цитата:
вот кстати это проблема, потому что вяжут кобелем одновременно несколько сук, владельцы сук могут и не догадываться об этом. а потом суки пустуют, и владельцам сук говорят, что они сами за это в ответе!
Это из другой категории - порядочности людей. Мы сейчас не об этом. Точно так же сука может случайно повязаться "двориком", а ее потом везут на перевязку к чемпиону и полученных щенков заявляют именно от него. А потов все гадают, откуда такие дети у данного кобеля. Но это опять же из категории порядочности владельцев.
MOLOSSYIZAZII
постоянный участник
Пост N: 5041
Откуда: Беларусь, Гомель
Отправлено: 07.07.15 13:24. Заголовок: Мерлови пишет: а ес..
Мерлови пишет:
цитата:
а если она не одна пропустовала, а несколько? какие-то родили, какие-то нет? все эти пропустовавшие суки виноваты?
Так назовите причины, по которым виноват кобель. Скрытый текст
Особенно если у меня есть результаты спермограммы кобеля.
Ениш
постоянный участник
Пост N: 16365
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Естественная вязка или искусственное осеменение свежей спермой в фазу эструса, благоприятную для вязки (за исключением первого или последних 2–3 дней этой фазы) обычно приводит к наступлению беременности и рождению нормального по численности помета. Это возможно, поскольку сперматозоиды в половом тракте самки долго сохраняют жизнеспособность, да и яйцеклетки способны к оплодотворению в течение достаточно длительного времени. Капацитация сперматозоидов занимает 7 часов, а способность к оплодотворению сохраняется 4–7 дней. Овуляция происходит приблизительно на 2 день (через 36–50 часов) после пика ЛГ (обычно наблюдаемого в первый день эструса). Яйцеклетки проходят период созревания, продолжающийся еще 2–3 суток, после чего сохраняют способность к оплодотворению в течение 24–48 часов. В связи с тем, что эти показатели приблизительные и возможны некоторые отклонения, фертильным считают период, продолжающийся 3–4 дня, считая со 2–6 дня после овуляции. Продолжительность фертильного периода тем длиннее, чем большее количество яйцеклеток созрело.
Основная проблема, связанная с определением оптимальных сроков вязки, заключается в вычислении дня овуляции по отношению к началу проэструса. Подавляющее большинство заводчиков практикует проведение вязки/осеменения в интервале между 10 и 14 днем, считая от начала проэструса, однако такой подход не обеспечивает хороших результатов, поскольку овуляция может иметь место уже на 5 день после начала проэструса и вероятна до 21 дня. Осеменение замороженной спермой требует более точного вычисления даты, поскольку жизнеспособность сперматозоидов в этом случае сокращается приблизительно до 12 часов. Необходимо иметь в виду, что отсутствие оплодотворения в этих случаях может объясняться не только неправильным определением даты, но и патологиями матки, плохим качеством или пониженной жизнеспособностью спермы. Методы определения эструса и вычисления сроков вязки/осеменения рассматриваются дальше в настоящей главе.
может и есть чья-то вина, может ее и вовсе нет. тут с людьми не разберешься, почему у некоторых пар без видимых причин нет детей, в наш то век технологий. а вы про собак... кто этим заморачиваться будет?
MOLOSSYIZAZII
постоянный участник
Пост N: 5042
Откуда: Беларусь, Гомель
Отправлено: 07.07.15 13:34. Заголовок: Ениш Лучше кратко св..
Ениш Лучше кратко своими словами и именно MOLOSSYIZAZII пишет:
ут с людьми не разберешься, почему у некоторых пар без видимых причин нет детей, в наш то век технологий. а вы про собак... кто этим заморачиваться будет?
Т.е. не заморачиваясь о причинах отсутствия результата, просто всю ответственность перекладываем на владельца кобеля и все?
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 24480
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 07.07.15 13:39. Заголовок: Мерлови пишет: вот ..
Мерлови пишет:
цитата:
вот кстати это проблема, потому что вяжут кобелем одновременно несколько сук, владельцы сук могут и не догадываться об этом. а потом суки пустуют, и владельцам сук говорят, что они сами за это в ответе! не те дни, сука конченная и т.п. а когда вязали и деньги брали, то и сука хорошая была, и владелец той суки.
Т.е. не заморачиваясь о причинах отсутствия результата, просто всю ответственность перекладываем на владельца кобеля и все?
никто ответственность не на кого не перекладывает. если результата нет, то и платить не за что. разве что треть суммы вязки оставить за потраченное время владельцу кобеля.
Мерлови Скользкая тема. Что считать результатом? А если родились, но умерли в первые дни? Или просто в родах погибли?
Вот я прекрасно понимаю, что в отсутствии щенков после вязки в 98% случаев виноваты суки. Но чисто по человечески, я так как суки у меня тоже есть, понимаю, что обидно платить всю сумму, даже если сама ошиблась. Поэтому иду на встречу владельцам сук с вариантом- отложенной оплатой. При том, что сама обычно платила ввязку и полную сумму.
ой ну вы прям всех в каком-то коварстве подозреваете... зачем тогда вообще с человеком какие-либо дела иметь, если изначально вот так подозревать не пойми в чем?
Отправлено: 07.07.15 14:21. Заголовок: Мерлови пишет: ой н..
Мерлови пишет:
цитата:
ой ну вы прям всех в каком-то коварстве подозреваете... зачем тогда вообще с человеком какие-либо дела иметь, если изначально вот так подозревать не пойми в чем?
)))))))))))) как-будто это я эту тему создавала. С чего бы она возникла? И кобель то каждый день вяжется и владелец не порядочен.... Чего это всех подозреваете? зачем дело с такими имеете?
)))))))))))) как-будто это я эту тему создавала. С чего бы она возникла? И кобель то каждый день вяжется и владелец не порядочен.... Чего это всех подозреваете? зачем дело с такими имеете?
и с чего она возникла? не кобель, а кобели. если щенки от особо раскрученных кобелей рождаются с разницей в несколько дней несколько пометов. сходите в продажные темы. и не надо все опять сводить к моей ситуации, без вас разберемся. да в общем и договорились уже. а тема интересна не только мне, судя по обсуждению. уже второе продолжение обсуждаем))))
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 24486
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 07.07.15 14:29. Заголовок: Мерлови пишет: так ..
Мерлови пишет:
цитата:
так же как и суку.
херушки! Замотыляешься проверять её.
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 24487
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 07.07.15 14:30. Заголовок: Мерлови пишет: и не..
Мерлови пишет:
цитата:
и не надо все опять сводить к моей ситуации, без вас разберемся. да в общем и договорились уже.
Отправлено: 07.07.15 14:33. Заголовок: Мерлови пишет: да л..
Мерлови пишет:
цитата:
да ладно...
а поинтересуйтесь, ежели еще и без спец.образования...трудновато будет...
Самарочка
постоянный участник
Пост N: 6704
Откуда: Россия, Самарская область
Отправлено: 07.07.15 14:34. Заголовок: Мерлови Если кобель..
Мерлови Если кобель здоров, в хорошей кондиции и не в возрасте, при условии что у сук также со здоровьем проблем нет и дни выбраны верно, даже повязав двух сук в день, рождаются полноценные пометы... Скрытый текст
На примере других пород не САО, могу сказать, что особо популярные производители порой вяжутся ежедневно и от них также рождаются вполне себе многочисленные пометы
Мерлови Если кобель здоров, в хорошей кондиции и не в возрасте, при условии что у сук также со здоровьем проблем нет и дни выбраны верно, даже повязав двух сук в день, рождаются полноценные пометы...
есть такие примеры? ваши личные? чтоб повязал в один день двух сук и обе родили нормальные пометы? дайте ссылку, пожалуйста на оба помета!
Самарочка
постоянный участник
Пост N: 6706
Откуда: Россия, Самарская область
Отправлено: 07.07.15 14:50. Заголовок: Мерлови У нас были т..
Мерлови У нас были такие варианты, напишу лишь о двух суках (их предложения по щенкам есть на форуме, так что можете проверить) , вязались, одна утром, другая вечером, два дня... Скрытый текст
А-Байши (Рязань) и Гюльджан из Стражи (Первоуральск) владельцы были предупреждены, в итоге у одной родилось 11 щенков (насколько я помню), у другой - 6 щенов... Было и еще несколько подобных ситуаций, но поскольку анонсов этих щенков нет... писать про них не буду
Ениш
постоянный участник
Пост N: 16366
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
(их предложения по щенкам есть на форуме, так что можете проверить)
их найти еще нужно... а папа кто? и когда это было?
Дом Семаргла
исКУСительница
Пост N: 8442
Откуда: Россия, МО г.Дмитров
Отправлено: 07.07.15 15:05. Заголовок: Мерлови Есть вариан..
Мерлови Есть варианты когда плоды рассасывются на ранней стадии в результате например, стресса или когда сука сбрасывает и сьедает выкидыши. Вы можете даже это не увидеть...
Самарочка
постоянный участник
Пост N: 6707
Откуда: Россия, Самарская область
Отправлено: 07.07.15 15:07. Заголовок: Мерлови и когда это ..
Мерлови
цитата:
и когда это было?
Было..., я вам конкретный пример привела, а что меняет давность события? (щенкам этим уже более 1,5 лет ) Скрытый текст
В последнее время (опять же не прихоти для, прошу владельцев сук, делать тесты хотя бы на овуляцию, не везде на прогестерон делают, особенно в провинции), именно потому что, бывают ситуации когда заводчики приезжают с суками которым то рано, то уже поздно, хорошо если рано, могут конечно и погостить , обиднее если уже поздно... Но почему то многие не желают заморачиваться даже таким элементарным тестом, все на глазок..., а потом кобели в роли "виноватых"... Хотя как ранее уже писала, из личного опыта, если дни верно выбраны и собаки здоровы, то даже две вязки в день, вполне плодотворны...
конкретный пример - это с ссылками на помет, где есть родители, щенки, даты рождения. Самарочка пишет:
цитата:
то даже две вязки в день, вполне плодотворны...
я думаю, это исключение...
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 24490
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 07.07.15 17:57. Заголовок: Мерлови пишет: я ду..
Мерлови пишет:
цитата:
я думаю, это исключение...
у меня тоже есть два исключения. Причем, вязаны были мои суки чужими кобелями. И я знала, что кобель вязался только-только. Это был мой выбор. Мои суки были "последними" и все родили 9 и 11 соответственно.
у меня тоже есть два исключения. Причем, вязаны были мои суки чужими кобелями. И я знала, что кобель вязался только-только. Это был мой выбор. Мои суки были "последними" и все родили 9 и 11 соответственно.
это в один день столько сук перевязал? ГИГАНТ!
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 24491
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 07.07.15 21:33. Заголовок: Мерлови пишет: это ..
MOLOSSYIZAZII, надеюсь не Вы, ввели это понятие "готовности самки" и имеете авторские права (в противном случае готов извиниться). О "готовности" говорили задолго до того, как начали лабораторные исследования мазков, крови на гормон. И под "готовностью" понимали именно то, о чем писал я - выраженное половое поведение суки. И сейчас, среди собаководов (особенно со стажем) если не многие, то найдутся те, кто понимает "готовность" именно так. Поэтому, Ваше категоричное - "никто не даст" 100% MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
Конечно можно по определенным признакам предположить(100% гарантии вам никто не даст), что сука готова в данный момент.
ни в какие ворота. Больше того, только по поведению (по ярким проявлениям), можно говорить о готовности, а по результатам лабораторных исследований без проявления поведенческих реакций - нет (можно только говорить о соотношении количества клеток или количестве в крови гормона, а не о готовности).
MOLOSSYIZAZII
постоянный участник
Пост N: 5047
Откуда: Беларусь, Гомель
Отправлено: 08.07.15 09:25. Заголовок: Аскор пишет: И под ..
Аскор пишет:
цитата:
И под "готовностью" понимали именно то, о чем писал я
Это вы за всех решили? Есть статистика кто как понимал? Очередная ваша глупость. Аскор пишет:
цитата:
И сейчас, среди собаководов (особенно со стажем) если не многие, то найдутся те, кто понимает "готовность" именно так.
Найдутся, какие сейчас только не находятся. MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
Любого нормального человека интересует результат, а Вас видимо сам процесс.
Мерлови
САОманка
Пост N: 4069
Откуда: Россия, Московская область
Отправлено: 08.07.15 09:40. Заголовок: Аскор пишет: И под..
Аскор пишет:
цитата:
И под "готовностью" понимали именно то, о чем писал я - выраженное половое поведение суки.
а многие заводчики ориентируются именно на поведение кобеля, если кобель идет-значит надо вязать, и наоборот... MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
Очередная ваша глупость.
отчего же глупость?
fanat
постоянный участник
Пост N: 3679
Откуда: Александров
Отправлено: 08.07.15 09:43. Заголовок: Я-то думал, что тут ..
Я-то думал, что тут досе денежки делят, а тут...
MOLOSSYIZAZII
И смех и грех... По Вашему выходит : до изобретения микроскопа , люди и не знали про "готовность" P.S. Пардон конечно, но любая женщина без всяких микроскопов знает когда "готова залететь"
Если готова, можно и 100% дать. Стоит как вкопанная, хвост отводит, выпрямляет задние, поднимает петлю - 100% готова.
Много раз наблюдал когда сука, будучи в готовности(готова к оплодотворению), при встрече с кобелем хвост не отводит, а поджимает, к себе не подпускает, при попытках делать садку откусывается. Аскор По вашему эта сука не готова. Так? Но тут же, эта же сука с другим кобелем Аскор пишет:
цитата:
Стоит как вкопанная, хвост отводит, выпрямляет задние, поднимает петлю - 100% готова.
. Вы такого не наблюдали? Или опыта не хватает?
MOLOSSYIZAZII
постоянный участник
Пост N: 5049
Откуда: Беларусь, Гомель
Отправлено: 08.07.15 09:55. Заголовок: fanat пишет: По Ваш..
fanat пишет:
цитата:
По Вашему выходит : до изобретения микроскопа , люди и не знали про "готовность"
Где выходит? Сами себе выводы делаете? Нет, раньше все были экстросенсы. Вы хоть тему удосужились почитать? MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
Конечно можно по определенным признакам предположить(100% гарантии вам никто не даст), что сука готова в данный момент.
fanat пишет:
цитата:
Пардон конечно, но любая женщина без всяких микроскопов знает когда "готова залететь"
Ну и при чем здесь женщина??? Вам сука как сообщает, что она готова, на ухо шепчет или азбукой морзе? Вот уж точно fanat пишет:
цитата:
И смех и грех...
MOLOSSYIZAZII
постоянный участник
Пост N: 5050
Откуда: Беларусь, Гомель
Отправлено: 08.07.15 09:57. Заголовок: Мерлови пишет: а мн..
Мерлови пишет:
цитата:
а многие заводчики ориентируются именно на поведение кобеля, если кобель идет-значит надо вязать, и наоборот...
Потому что есть кобели с разным поведением. Есть такие, которые готовы вязать в любое время течки, и это надо знать. Да, есть кобели,которые четко по запаху определяют готовность суки, но далеко не все.
Много раз наблюдал когда сука, будучи в готовности(готова к оплодотворению), при встрече с кобелем хвост не отводит, а поджимает, к себе не подпускает, при попытках делать садку откусывается. Аскор По вашему эта сука не готова. Так?
тогда, о чём Вы с Аскор спорите? самка, выказывающая эструсное поведение -в охоте. А, уж, каким является это состояние -нормальным или патологическим, вопрос другой.
Я? Зачем? Я не спорю, все и так просто и понятно.Мне пока не понятно о чем пишите Вы. Вы внимательно тему читали? Ениш пишет:
цитата:
самка, выказывающая эструсное поведение -в охоте.
Это что за поведение такое? Сами придумали? А проще сказать нельзя? Например: самка проявляет желание к спариванию. Скрытый текст
Цитата:- "Эструс - период половой охоты, проявляющийся в виде положительной реакции самки на самца, с продолжительностью от 2-х до 16-ти, в среднем 9 дней."
Я говорю о том, что будучи уже в охоте сука может быть ещё не готова к оплодотворению, так как овуляция обычно происходит на 2-5 день от начала половой охоты: примерно через 30 часов после проявления преовуляторного пика лютеонизирующего гормона .
Ениш
постоянный участник
Пост N: 16369
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
взаимно -мне , тоже, никак не понять, Ваше возмущение MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
Вы внимательно тему читали?
внимательно. MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
Это что за поведение такое? Сами придумали?
и далее, Вами же процитированное- MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
"Эструс - период половой охоты, проявляющийся в виде положительной реакции самки на самца,
слово "эструс" есть? прилагательное от него составить труда, я думаю, не составит? получается -"эструсное поведение". народное название -"охота" MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
Я говорю о том, что будучи уже в охоте сука может быть ещё не готова к оплодотворению
она готова, даже, если, ещё нет овуляции. Вам надо уяснить, что такое период оплодотворяемости, а что период плодовитости (или фертильности, если Вам будет угодно).
Вам надо уяснить, что такое период оплодотворяемости
Так объясните, что бы я уяснил. Я знаю, что период оплодотворяемости (время в течение которого ооциты могут быть оплодотворены) составляет 2-5 дней после овуляции. В это время спаривание может привести к зачатию.
MOLOSSYIZAZII
постоянный участник
Пост N: 5055
Откуда: Беларусь, Гомель
Отправлено: 08.07.15 15:49. Заголовок: Ениш пишет: слово &..
Ениш пишет:
цитата:
слово "эструс" есть? прилагательное от него составить труда, я думаю, не составит? получается -"эструсное поведение".
Есть много слов, от которых не составит труда прилагательное составить, тогда уж потрудитесь и определение давать придуманным понятиям.
MOLOSSYIZAZII
постоянный участник
Пост N: 5056
Откуда: Беларусь, Гомель
Отправлено: 08.07.15 16:04. Заголовок: Мерлови пишет: а вы..
Мерлови пишет:
цитата:
а вы такой опытный не можете определить в охоте сука или нет? зачем брать деньги, если явно видно, что сука не готова? тем более полную сумму сразу?
MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
Конечно можно по определенным признакам предположить(100% гарантии вам никто не даст), что сука готова в данный момент.
Аскор пишет:
цитата:
"никто не даст"? Если готова, можно и 100% дать. Стоит как вкопанная, хвост отводит, выпрямляет задние, поднимает петлю - 100% готова. Главное понимать - на что гарантии даете. И повязанные в готовность пустуют.
Человек привозит суку на вязку с целью ее оплодотворения или просто для удовольствия? Думаю, что с целью оплодотворения. Так цель определить готовность суки к чему? К оплодотворению или к "честной и неподкупной любви"? Аскор собирался дать 100% гарантии, что сука готова к соитию? Это разве не откровенная глупость? В этом и без него собаки разберутся. Вот эту его фразу: "Главное понимать - на что гарантии даете", всерьез надо обсуждать?
Ениш
постоянный участник
Пост N: 16370
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
так, я Вам ссылочку кидала. А, Аскор своими словами писал, что, только при и.о. замороженной или охлаждённой спермой требуется особенно тщательный расчет времени вязки, поскольку жизнеспособность сперматозоидов снижена, т.е. необходимо попасть , именно, в период оплодотворяемости, что бы в репродуктивном тракте самки одновременно присутствовали созревшие яйцеклетки и жизнеспособные сперматозоиды. Во всех остальных случаях (естественной вязке или и.о. свежей спермой) точность неважна. достаточно провести вязку в период, когда оплодотворение возможно в принципе ,т.к.сперматозоиды кобеля сохраняют свою активность до 7-ми дней (период плодовитости. Кстати, многие не знают, что у суки овулирует незрелая (т.е. не готовая к проникновению спермиев) яйцеклетка. Ей ещё пара суток нужно дозреть в яйцеводе. Т.е. в день овуляции ещё не наступает период оплодотворяемости.
MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
уж потрудитесь и определение давать придуманным понятиям.
Вам, тоже, не мешало бы натрудить свою голову некоторыми знаниями, что бы в дальнейшем не смущались , прочитав известный другим термин
MOLOSSYIZAZII
постоянный участник
Пост N: 5057
Откуда: Беларусь, Гомель
Отправлено: 08.07.15 20:10. Заголовок: Ениш пишет: Во всех..
Ениш пишет:
цитата:
Во всех остальных случаях (естественной вязке или и.о. свежей спермой) точность неважна. достаточно провести вязку в период, когда оплодотворение возможно в принципе ,т.к.сперматозоиды кобеля сохраняют свою активность до 7-ми дней
Это все теория. Или вы контрольные вязки не делаете? А суки пустуют исключительно по причин бесплодия? MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
Я знаю, что период оплодотворяемости (время в течение которого ооциты могут быть оплодотворены) составляет 2-5 дней после овуляции. В это время спаривание может привести к зачатию.
Вам, тоже, не мешало бы натрудить свою голову некоторыми знаниями
У некоторых она так натружена, что простые слова им становятся не понятны. На пустом месте такого нагородят, мама не горюй. Я так не хочу. Вам что-то не понятно в моем посте №5056 ? Ениш пишет:
цитата:
что бы в дальнейшем не смущались , прочитав известный другим термин
У нас куда не плюнь, кругом сочинители "известных" терминов. Жизни не хватит на всех.
Опытному заводчику сука сообщает, что "она готова ",теми самыми "словами", которые перечислил Аскор. И если заводчик не врубается, ЧТО "ему сука шепчет на ухо", это проблема заводчика. И хоть обвешайся он микроскопами, метёлка все одно по нему плачет
Байбури Шанди пишет:
цитата:
Вам простительно. Но глупость полная
В чем глупость? Уже голову сломал... Возможно имели ввиду всякую там экологию, питание, нервные срывы, малоподвижный образ жизни, кучу хирургических прерываний... не позволяющих забеременеть по сроку Возсожно , что и сука так зависима от всего вышеперечисленного. Только тогда и от микроскопа сучий живот не надуется.
Ениш
постоянный участник
Пост N: 16371
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 08.07.15 21:28. Заголовок: fanat пишет: В чем ..
да. но, представляете -не было бы практики, не стало бы и этой теории. MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
Или вы контрольные вязки не делаете?
иногда делаю, иногда, нет. Зависит от первой вязки и наличия у меня свободного времени. MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
[quote]Я знаю, что период оплодотворяемости (время в течение которого ооциты могут быть оплодотворены) составляет 2-5 дней после овуляции. В это время спаривание может привести к зачатию.
MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
Это не я придумал.
т.е. эту теорию Вы принимаете (яйцеклетка овулирует, потом два дня дозревает, потом, 2 дня живёт и ждёт свидания, дальше смерть, если его не произошло) , а, ту, где про сперматозоиды, нет? чего такая дискриминация по половому признаку? MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
На пустом месте такого нагородят, мама не горюй.
это Вы про себя, что ли? самокритика, это хорошо. MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
У нас куда не плюнь, кругом сочинители "известных" терминов.
некрасиво плеваться, между прочим. спец. литература Вам в помощь.
Ениш
постоянный участник
Пост N: 16373
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 08.07.15 22:08. Заголовок: кстати, вот -пункты ..
Почитал, ничего нового для себя не нашел. Особенно обнадеживают такие фразы: "Первоначальные исследования позволяют предположить, что..."
MOLOSSYIZAZII
постоянный участник
Пост N: 5067
Откуда: Беларусь, Гомель
Отправлено: 08.07.15 22:56. Заголовок: Оттуда же: Эструсное..
Оттуда же: Эструсное поведение
• Первоначальные исследования позволяют предположить, что начало эструса совпадает с днем выброса Л Г. • Исходя из этого, лучше всего произвести вязку через 4 дня после установленного дня начала эструса. • Однако поведение многих сук слабо коррелирует с лежащей в его основе гормональной ситуацией.
Это вы за всех решили? Есть статистика кто как понимал? Очередная ваша глупость.
MOLOSSYIZAZII, создайте тему-опрос - готовность суки - как понимать? О по результатам дадите оценку тому, что пишу. MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
fanat пишет:
цитата: По Вашему выходит : до изобретения микроскопа , люди и не знали про "готовность"
Где выходит? Сами себе выводы делаете? Нет, раньше все были экстросенсы.
Ну вот, тему опрос не создали, а уже выясняется, что как минимум два человека (я и fanat) понимаю готовность суки одинаково. И что понятие это - "готовность суки", появилось задолго до того, ка пытаетесь доказать это Вы, MOLOSSYIZAZII. MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
Аскор собирался дать 100% гарантии, что сука готова к соитию? Это разве не откровенная глупость?
MOLOSSYIZAZII, Вы хоть объясняете - в чем глупость? В очевидности? Если про мою суку, которая стоит, хвост отводит, петлю поднимает, кобеля подпускает, а если еще своим задом, как бульдозер лопатой кобеля таранит, владелец кобеля, к которому привезу, скажет, что при отсутствии результатов анализов, он не готов с уверенностью считать, что сука готова и никто такой гарантии не даст. Я как минимум подумаю, что владелец кобеля, на всякий случай оставляет себе пути к отступлению, чтобы в случае не состоятельности кобеля, иметь возможность переложить вину на суку. Если к моему кобелю привезут такую суку - скажу, что сука готова (и анализов не надо). Скрытый текст
Собственно, анализы-то и делают в основном проблемным- с патологиями. Нормальные вяжутся без проблем и без анализов.
Если привезут суку которая не подпускает кобеля, но с анализами - сука не готова. Вообще, смысл слова "готовность" не допускает градаций, т.е. или - готова, или - не готова. И тогда, владелец кобеля, который утверждает, что MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
Конечно можно по определенным признакам предположить(100% гарантии вам никто не даст), что сука готова в данный момент.
во-первых - должен признать, что соглашается вязать не готовую к вязке суку; во-вторых - соглашается вязать не готовую к вязке суку, чтобы не потерять потенциального денежного донора; в-третьих - соглашается вязать не готовую, и в случае чего, "виновата" будет, не готовая сука. Скрытый текст
признать - если владелец кобеля, честный человек
По поводу того, что вяжут для результата. MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
Не имеет значение каким способом сука оплодотворяется, главное готова она к этому или нет. Любого нормального человека интересует результат, а Вас видимо сам процесс.
Меня тоже результат. Только для Вас, как я понимаю, результат - это получение щенков, а для меня результат - получение нормальных собак.
MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
Я говорю о том, что будучи уже в охоте сука может быть ещё не готова к оплодотворению, так как овуляция обычно происходит на 2-5 день от начала половой охоты: примерно через 30 часов после проявления преовуляторного пика лютеонизирующего гормона
MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
Я знаю, что период оплодотворяемости (время в течение которого ооциты могут быть оплодотворены) составляет 2-5 дней после овуляции. В это время спаривание может привести к зачатию.
То, что мы имеем сейчас (проявление полового поведения) сформировалось у собак в процессе эволюции, под давлением естественного отбора. И если сука допускает спаривание с кобелем до овуляции, во время овуляции (когда яйцеклетки еще не созрели), так это перекрывается, компенсируется продолжительностью жизни сперматозоидов. Когда же предлагается вязать "по анализам", не считаясь с поведением суки - это противоестественно, против естественного отбора. Чего тогда стоят Ваши,MOLOSSYIZAZII, темы, типа (дословно не помню) - "далеко ли мы ушли от аборигенов"? Лицемерие, коньюктурщина.
Ениш
постоянный участник
Пост N: 16374
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
А зачем делаете, если по вашей теории в этом нет необходимости?
Вы мой пост весь прочитали или, только, первые слова? MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
Все остальное бла, бла, бла.
MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
Оскал признак слабости.
сдаётся мне, что окусываться начали, именно, Вы. MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
Оттуда же: Эструсное поведение
Да, неужели? я там, не указана в авторах пособия, не? страницей назад Вы, именно меня укоряли в придумывании этого термина MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
ничего нового для себя не нашел.
либо, лукавите, либо читали не вдумчиво.
MOLOSSYIZAZII
постоянный участник
Пост N: 5070
Откуда: Беларусь, Гомель
Отправлено: 09.07.15 14:28. Заголовок: лорис пишет: А можн..
лорис пишет:
цитата:
А можно конкретнее? В какие конкретно дни будем вязать суку?
Это к Ениш , цитаты из ее источника.
MOLOSSYIZAZII
постоянный участник
Пост N: 5071
Откуда: Беларусь, Гомель
Отправлено: 09.07.15 14:36. Заголовок: Аскор пишет: Вы х..
Аскор пишет:
цитата:
Вы хоть объясняете - в чем глупость? В очевидности?
Аскор пишет:
цитата:
Если к моему кобелю привезут такую суку - скажу, что сука готова
Готова к чему? К спариванию? Т.е. озвучите тупому владельцу очевидный факт? Это тоже самое, что поставить еду перед собакой и если она проявит желание есть, объявить с умным видом, что собака готова есть. Аскор пишет:
цитата:
соглашается вязать не готовую к вязке суку, чтобы не потерять потенциального денежного донора;
А как это вязать по вашему "не готовую" суку? Какие технологии? Аскор пишет:
цитата:
Если привезут суку которая не подпускает кобеля, но с анализами - сука не готова.
А может Ваш кобель фуфло последнее? Сука на него рыкнула для проформы, а он хвост в жопу и в кусты. Может у Вас такие кобели??? Так нормальная сука такое фуфло не подпустит конечно же. MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
Много раз наблюдал когда сука, будучи в готовности(готова к оплодотворению), при встрече с кобелем хвост не отводит, а поджимает, к себе не подпускает, при попытках делать садку откусывается. Аскор По вашему эта сука не готова. Так? Но тут же, эта же сука с другим кобелем Аскор пишет:
цитата: Стоит как вкопанная, хвост отводит, выпрямляет задние, поднимает петлю - 100% готова.
стоит, хвост отводит, петлю поднимает, кобеля подпускает, а если еще своим задом, как бульдозер лопатой кобеля таранит,
Тоже считаю, что она готова. Аскор пишет:
цитата:
он не готов с уверенностью считать, что сука готова и никто такой гарантии не даст. Я как минимум подумаю, что владелец кобеля, на всякий случай оставляет себе пути к отступлению, чтобы в случае не состоятельности кобеля, иметь возможность переложить вину на суку.
Только для Вас, как я понимаю, результат - это получение щенков, а для меня результат - получение нормальных собак.
Конечно, мне бы щенков побольше, побольше. А Ваших нормальных себе бы и даром не взял. Весь Ваш результат - это написание много букв не о чем. Ениш пишет:
цитата:
что окусываться начали, именно, Вы
Что это такое страшное я начал? Не пугайте меня.
MOLOSSYIZAZII
постоянный участник
Пост N: 5073
Откуда: Беларусь, Гомель
Отправлено: 09.07.15 14:58. Заголовок: лорис пишет: Тоже с..
Вам это считать или не считать не будет необходимости.
Не пойму, что "считать или не считать"? MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
Дадите 100% гарантию?
Гарантию чего? Я не совсем Вас понимаю, у Вас какое мнение, что у собак совокупление и оплодотворение в разные периоды что ли? Если готова к совокуплению, не считается, что она готова к оплодотворению? И разъясните пожалуйста про MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
лучше всего произвести вязку через 4 дня после установленного дня начала эструса.
4 дня - от чего отсчет вести?
MOLOSSYIZAZII
постоянный участник
Пост N: 5075
Откуда: Беларусь, Гомель
Отправлено: 09.07.15 15:33. Заголовок: лорис пишет: Не п..
Отправлено: 09.07.15 15:35. Заголовок: лорис пишет: Я не с..
лорис пишет:
цитата:
Я не совсем Вас понимаю, у Вас какое мнение, что у собак совокупление и оплодотворение в разные периоды что ли?
А у Вас какое? Отчего повязанные суки пустуют? Такое бывает, что совокупление произошло, а оплодотворение нет?
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 24501
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 09.07.15 15:35. Заголовок: лорис пишет: 4 дня ..
лорис пишет:
цитата:
4 дня - от чего отсчет вести?
была у меня сука такая волшебная)) она, как в охоту входила, укладывала морду на порог будки и начинала тихонько и монотонно букать)) Три дня букает, на 4й вяжем(редко на 5й). В результате 4 помета из 5ти -5 мальчиков, 5 девочек. Только однажды, кажется 3я вязка, осталась пустая. Так от того кобеля больше никто не родил....
цитата: Если к моему кобелю привезут такую суку - скажу, что сука готова
Готова к чему? К спариванию? Т.е. озвучите тупому владельцу очевидный факт?
MOLOSSYIZAZII, мало-помалу мы приближаемся к пониманию, что такое "готовность суки". Скрытый текст
Не плохо было бы дождаться создания темы-опроса Аскор пишет:
цитата:
MOLOSSYIZAZII, создайте тему-опрос - готовность суки - как понимать?
чтобы расставить все точки.
Т.е. Вы уже признаете, что такое поведение суки говорит о готовности ее, и даже называете это "очевидным фактом". MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
А как это вязать по вашему "не готовую" суку? Какие технологии?
А здесь Вы признаете, что именно такое поведение нужно считать готовностью, в противном случае ее не повязать.
MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
Т.е. озвучите тупому владельцу очевидный факт?
MOLOSSYIZAZII, не это главное - главное, что я не скажу неопытному владельцу суки, что его сука (при таком ее поведении) не готова и никто ему таких гарантий не даст MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
Конечно можно по определенным признакам предположить(100% гарантии вам никто не даст), что сука готова в данный момент.
MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
А может Ваш кобель фуфло последнее? Сука на него рыкнула для проформы, а он хвост в жопу и в кусты. Может у Вас такие кобели???
Пофантазировать конечно можно, но что-то не припомню ни одного такого случая, когда бы сука (рыкающие были и швыряющиеся были) напугала какого нибудь из кобелей (собственно, форум чем хорош - если наврал всегда поправят) так, чтобы отказался вязать.
во-первых - должен признать, что соглашается вязать не готовую к вязке суку; во-вторых - соглашается вязать не готовую к вязке суку, чтобы не потерять потенциального денежного донора; в-третьих - соглашается вязать не готовую, и в случае чего, "виновата" будет, не готовая сука.
особенно про донора мне понравилось! Байбури Шанди пишет:
цитата:
Только однажды, кажется 3я вязка, осталась пустая. Так от того кобеля больше никто не родил....
о видите как... ваши-то суки не могут быть виноваты в пустовке, это только чужие...
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 24504
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 09.07.15 17:45. Заголовок: Мерлови пишет: о ви..
Мерлови пишет:
цитата:
о видите как... ваши-то суки не могут быть виноваты в пустовке, это только чужие...
Это где у чужих сук винила? Кстати, та -пустая- вязка оплачивалась сразу и полностью.
Думаю, что у суки время совокупления и оплодотворения происходит в один период - период охоты, но фактическое оплодотворение- беременность, может произойти и позже, акта совокупления, т.е живая сперма, находясь внутри суки может оплодотворить яйцеклетки внутри двурогой матки и наследующий день. MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
Отчего повязанные суки пустуют?
Может это однобоко, неправильно, но думаю из-за плохого качества спермы, ее состава - мало живых спермотазойдов и скорость их движения оставляет желать лучшего. Это если сука здорова, уже рожала и повязана в дни овуляции. MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
Такое бывает, что совокупление произошло, а оплодотворение нет?
Конечно бывает и у собак и у людей. Написала выше - качество спермы.
мало-помалу мы приближаемся к пониманию, что такое "готовность суки".
Поздравляю вас. Аскор пишет:
цитата:
А здесь Вы признаете, что именно такое поведение нужно считать готовностью, в противном случае ее не повязать.
О да, вместо того, что бы просто ответить на вопросы, вы решили что читаете мои мысли. Как там у вас с адекватностью, есть вообще смысл с вами разговаривать?
Интересно, сколько еще Вы будете игнорировать это: MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
Много раз наблюдал когда сука, будучи в готовности(готова к оплодотворению), при встрече с кобелем хвост не отводит, а поджимает, к себе не подпускает, при попытках делать садку откусывается. Аскор По вашему эта сука не готова. Так? Но тут же, эта же сука с другим кобелем Аскор пишет:
цитата: Стоит как вкопанная, хвост отводит, выпрямляет задние, поднимает петлю - 100% готова.
. Вы такого не наблюдали? Или опыта не хватает?
MOLOSSYIZAZII
постоянный участник
Пост N: 5081
Откуда: Беларусь, Гомель
Отправлено: 09.07.15 18:57. Заголовок: лорис пишет: Это ..
лорис пишет:
цитата:
Это если сука здорова, уже рожала и повязана в дни овуляции.
А если не в эти дни повязана? Аскор пишет:
цитата:
Не плохо было бы дождаться создания темы-опроса
Начните опрос с лорис , для статистики вам подойдет. лорис пишет:
цитата:
Может это однобоко, неправильно, но думаю из-за плохого качества спермы
Т.е. Вы признали, что в случае пустовки суки, всегда виноват ваш кобель. Не буду Вас отговаривать. Поздравляю, сохраню на память.
MOLOSSYIZAZII
постоянный участник
Пост N: 5082
Откуда: Беларусь, Гомель
Отправлено: 09.07.15 18:58. Заголовок: Ениш пишет: ой, я о..
Беру полную сумму в вязку. Могу пойти на встречу (по желанию), но желания не имею))))
Байбури Шанди пишет:
цитата:
Великий Воин пишет:
цитата: Ирина, а как поступаете, если сука пропустовала? Повторная перевязка? А если не хотят?
а придется))) Еще никто от повтора не отказался.
Байбури Шанди пишет:
цитата:
Мерлови пишет:
цитата: а если сука осталась пустой, вязать не хотят повторно, а всю сумму за вязку уже отдали?
а зачем первый раз приезжали, если повторно не хотят? зачем соглашались на такие условия?
Байбури Шанди пишет:
цитата:
Байбури Шанди пишет:
цитата: Да это уже его! деньги.
ага, щаз!
ну вот что нашла... т.е. я из всего этого сделала неправильный вывод, и вы на самом делек считаете, что деньги все же нужно вернуть хотя бы частично при пустой вязке?
ну и интересно, вам-то вернули? (думаю в своей подобной ситуауции вы думали иначе, что вам все же должны вернуть...)
Ениш
постоянный участник
Пост N: 16377
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 09.07.15 21:15. Заголовок: лорис пишет: У меня..
лорис пишет:
цитата:
У меня кобеля нет. Если будет, сделаю спермограмму кобелю, чтоб исключить его вину.
Специально выбрал Ваши вопросы (предложения со знаком ?) MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
Готова к чему? К спариванию? Т.е. озвучите тупому владельцу очевидный факт?
Вопросы, как мне кажется, риторические, тем не менее цитировал и комментировал. MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
А как это вязать по вашему "не готовую" суку? Какие технологии?
То же самое. MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
А может Ваш кобель фуфло последнее? Сука на него рыкнула для проформы, а он хвост в жопу и в кусты. Может у Вас такие кобели???
И на этот вопрос ответил. MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
Интересно, сколько еще Вы будете игнорировать это: MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата: Много раз наблюдал когда сука, будучи в готовности(готова к оплодотворению), при встрече с кобелем хвост не отводит, а поджимает, к себе не подпускает, при попытках делать садку откусывается. Аскор По вашему эта сука не готова. Так? Но тут же, эта же сука с другим кобелем Аскор пишет:
цитата: Стоит как вкопанная, хвост отводит, выпрямляет задние, поднимает петлю - 100% готова.
. Вы такого не наблюдали? Или опыта не хватает?
Я такого не наблюдал, потому как - если выбор кобеля сделан, биться будем до победы, а не перебирать кобелей "для результата". И дело не в опыте, а в принципах и отношения к делу, которым занимаешься. MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
Начните опрос с лорис , для статистики вам подойдет.
Так, про статистику-то, Вы, MOLOSSYIZAZII, писали MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
Есть статистика кто как понимал?
Вам и карты в руки. Отсутствие статистики не помешало Вам написать MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
Конечно можно по определенным признакам предположить(100% гарантии вам никто не даст), что сука готова в данный момент.
"никто" и "100%" как-то должно подкрепляться. Кстати, у меня тоже остались вопросики, мимо которых Вы, MOLOSSYIZAZII, прокатили. Вот это Ваше высказывание MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
При естественных условиях все происходит совсем по другому и "готовность" там может совпасть с овуляцией, так как условия уже другие.
прокомментируйте. - Как внешние условия могут повлиять на "готовность" (Вы пишете о "готовности к оплодотворению") суки? - Чем "готовность к оплодотворению" в естественных условиях отличается от "готовности к оплодотворению" в других (видимо противоестественных) условиях.
Наверное, раз по Вашему есть "готовность к оплодотворению" MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
Я про готовность к оплодотворению(разве нас интересует что-то еще, кроме этого?).
должны существовать критерии оценки готовности, признаки, по которым можно о "готовности" судить и говорить. MOLOSSYIZAZII, что по Вашему характеризует "готовность к оплодотворению"? когда Вы сможете уверено сказать, что сука "готова к оплодотворению"?
fanat Разговариваем, переписываемя - общаемся. Смысл один. Но я вижу со смыслом у вас не очень. Будем считать, сто Вы круто меня подкололи , правда уровень ниже школьного.
MOLOSSYIZAZII
постоянный участник
Пост N: 5084
Откуда: Беларусь, Гомель
Отправлено: 09.07.15 23:51. Заголовок: лорис пишет: Вы так..
лорис пишет:
цитата:
Вы так и не ответили
А что должен? Вопросы Ваши глупы, вот и не отвечаю на них. Вы на них сами попробуйте ответить, книжки полистайте или хотя бы эту тему внимательней почитайте. Может в чем-то разберетесь. лорис пишет:
цитата:
Это если сука здорова, уже рожала и повязана в дни овуляции.
MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
А если не в эти дни повязана?
лорис пишет:
цитата:
Это когда течки нет или не готова?
Это когда течка есть, а овуляции еще нет.
MOLOSSYIZAZII
постоянный участник
Пост N: 5085
Откуда: Беларусь, Гомель
Отправлено: 09.07.15 23:51. Заголовок: лорис пишет: Вы так..
лорис пишет:
цитата:
Вы так и не ответили
А что должен? Вопросы Ваши глупы, вот и не отвечаю на них. Вы на них сами попробуйте ответить, книжки полистайте или хотя бы эту тему внимательней почитайте. Может в чем-то разберетесь. лорис пишет:
цитата:
Это если сука здорова, уже рожала и повязана в дни овуляции.
а поищите еще))) самый первый, или второй мой пост в этой теме.
ну вот совсем мне больше делать нечего, ага... Байбури Шанди пишет:
цитата:
поступили соответственно с написанным))
вооот. т.е. вернули. двойные у вас стандарты однако, вам возвращать нужно, если ваши суки пустуют , а другим вы не возвращаете, потому что ваши кобели не виноваты...
И дело не в опыте, а в принципах и отношения к делу, которым занимаешься.
Я так и думал, что опыт ваш ограничен(вы догматик). Дело как раз в опыте, который накапливается не только за счет деятельности ограниченной какими то принципами, а за счет более широкого взгляда на вещи. Аскор пишет:
цитата:
если выбор кобеля сделан, биться будем до победы, а не перебирать кобелей "для результата".
До победы - это как, любыми способами? Вы все толдычите про результат, а результат то где? Результат Ваш не впечатляет.
Аскор пишет:
цитата:
Так, про статистику-то, Вы, MOLOSSYIZAZII, писали MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата: Есть статистика кто как понимал?
Я лишь спросил есть или нет. Ведь человек когда пишет от лица общества(как Вы) должен опираться на какие-то данные. Если Вы что-то утверждаете,то Вы и должны собрать эти данные. Вот в этом вся суть Вашего общения, перевернуть все с ног на голову и исковеркать смысл сказанного. Это называется тролинг. А троля кормить, себя не уважать.
MOLOSSYIZAZII, что по Вашему характеризует "готовность к оплодотворению"? когда Вы сможете уверено сказать, что сука "готова к оплодотворению"?
А я и не смогу это уверенно сказать. Могу только предположить. Ведь я считаю, что если сука в охоте, это еще не значит, что она готова к оплодотворению и не могу дать 100% гарантии, что она будет оплодотворена. Вы же написали, что можете дать 100% гарантии, что сука "готова". Просто ответьте к чему она, по вашему, готова и дадите ли Вы гарантию, что сука будет при этом оплодотворена или нет? Это ведь так просто, написать да или нет. Скрытый текст
двойные у вас стандарты однако, вам возвращать нужно, если ваши суки пустуют , а другим вы не возвращаете, потому что ваши кобели не виноваты...
Для самых сообразительных, обладающих хорошей памятью)) пишу ЕЩЁ раз: Обговорили условия вязки, записали их на обороте акта вязки(для памяти) и соблюдаете. Независимо от того, до чего договорились. Ведь, если согласились на эти условия, значит они вас устроили. ВСЁ! И нигде, никогда я не писала такой фигни:Мерлови пишет:
цитата:
вам возвращать нужно, если ваши суки пустуют , а другим вы не возвращаете
Дело каждого заводчика, как поступить в каждом конкретном случае. Мерлови пишет:
цитата:
ваши кобели не виноваты...
А вот представьте! У них всё пучком)) и проверить не проблема. Институт репродукции сельхоз животных рядом. И цена анализа не велика.
Для самых сообразительных, обладающих хорошей памятью)) пишу ЕЩЁ раз: Обговорили условия вязки, записали их на обороте акта вязки(для памяти) и соблюдаете. Независимо от того, до чего договорились. Ведь, если согласились на эти условия, значит они вас устроили. ВСЁ!
какие эти, кто чего там на что согласился? и эти писульки ваши ничему и никому не помогут, если у человека слово его ничего не стоит! Байбури Шанди пишет:
цитата:
Дело каждого заводчика, как поступить в каждом конкретном случае.
нет, это дело двух сторон! Байбури Шанди пишет:
цитата:
А вот представьте! У них всё пучком)) и проверить не проблема. Институт репродукции сельхоз животных рядом. И цена анализа не велика.
да кому интересно, пусть проверяет ваших кобелей. мне не интересно абсолютно. Байбури Шанди пишет:
цитата:
столько шуму из ничего))
а где шум-то? и из-за чего? вот вы упорно его пытаетесь поднять, шум этот. напридумывали себе чего-то, никак не успокоитесь.
Фраза Аскора "если кобель выбран,будем биться до последнего" заставила припомнить случай,бывший с лошадью,на которой я сейчас езжу. Кобыла красивущая,но очень харАктерная. Жеребца не подпускала,будучи в охоте,била на убой. Он потом ее бояться стал,только зад ее завидит и деру дает. Людей тоже не жаловала,мягко говоря. Хозяйке надоело,что простаивает:не кроется,не работает, и она решила жеребцу помочь. Жеребец,как увидел,что копыта в лоб не летят,обрадовался и наскочил. Таким образом ее крыли два года подряд. Потомство было просто бешеное,в заездке сумасшедшее,дикое,что лучше бы и не крыли,в итоге продали. Потом та же кобылка крылась другим жеребцом,уже по согласию. Потомство абсолютно другое:контактное,уравновешенное. У животных ведь это тоже таинство. Может им лучше знать с кем надо,а с кем нет,и когда надо,когда нет. Если такое дело поставлено людьми на поток,можно что-то и не заметить. Можно,конечно,выбрать кобеля,но если он суке никак не нужен,значит,что-то не так. Ведь не назло же хозяевам она не вяжется или кобель не вяжет,может потомство такое не нужно. В животном мире не красота на первом месте.
эти писульки ваши ничему и никому не помогут, если у человека слово его ничего не стоит!
Так и есть. Мерлови сама расплатилась, сама и передумала)) хозяйка своего слова: "Хочу даю, хочу- назад забираю")) Ясен пень, теперь не поверят уже...
лорис
постоянный участник
Пост N: 3725
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Отправлено: 10.07.15 16:03. Заголовок: Ениш пишет: с какой..
Ениш пишет:
цитата:
с какой периодичностью будете это делать и где?
Ирина Ивановна, правильно было бы, если сумму вперед всю берешь делать перед каждой вязкой, если только сразу невозвратная сумма 5тыс руб, то раз в год для себя лично. А вот где делают у нас и делают ли вообще даже не знаю, не интересовалась.
Я так и думал, что опыт ваш ограничен(вы догматик). Дело как раз в опыте, который накапливается не только за счет деятельности ограниченной какими то принципами, а за счет более широкого взгляда на вещи.
MOLOSSYIZAZII, чем больше Вы пишете, тем больше открытий. На самом деле (во всяком случае по словарю так)
цитата:
опыт - совокупность практически усвоенных знаний, навыков
. Так, что, опыт может быть ограничен только количеством знаний, усвоенных через практику, а
цитата:
более широкий взгляд на вещи
без знаний, ведет к винегрету в голове. MOLOSSYIZAZII, я так понимаю это отступление, чтобы не писать по теме? MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
Вы все толдычите про результат,
Насмешил MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
Любого нормального человека интересует результат, а Вас видимо сам процесс.
MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
я говорю, что за результат должен отвечать в большей степени владелец суки, а не кобеля.
MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
о причинах отсутствия результата,
MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
Весь Ваш результат - это написание много букв не о чем.
И кто
цитата:
талдычит
? MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
Аскор пишет:
цитата: Так, про статистику-то, Вы, MOLOSSYIZAZII, писали MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата: Есть статистика кто как понимал?
Я лишь спросил есть или нет. Ведь человек когда пишет от лица общества(как Вы) должен опираться на какие-то данные. Если Вы что-то утверждаете,то Вы и должны собрать эти данные.
MOLOSSYIZAZII, чтобы не переписывать - просто "разжую" Аскор пишет:
цитата:
MOLOSSYIZAZII, надеюсь не Вы, ввели это понятие "готовности самки" и имеете авторские права (в противном случае готов извиниться). О "готовности" говорили задолго до того, как начали лабораторные исследования мазков, крови на гормон. И под "готовностью" понимали именно то, о чем писал я - выраженное половое поведение суки. И сейчас, среди собаководов (особенно со стажем) если не многие, то найдутся те, кто понимает "готовность" именно так. Поэтому, Ваше категоричное - "никто не даст" 100%
1) понятие готовности появилось раньше лабораторный исследований мазков, крови - что тут нужно доказывать и какую статистику собирать? 2) из того, что понятие появилось раньше лабораторных исследований, следует - готовностью не могли называть то, о чем еще не знали; 3) все (все без исключения) собаководы в то время, под готовностью, понимали именно готовность Скрытый текст
и готовность понималась как готовность, а не "возможная готовность" или готовность наполовину - то ли готова, то ли нет
суки к спариванию - другой трактовки не было. 4) если все было именно так, то логично предполагать, что и сейчас найдутся
цитата:
те, кто понимает "готовность" именно так.
И какие "данные" нужно собирать и для чего? Если достаточно было общаться с собаководами в то время, чтобы знать о чем пишу. MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
Аскор пишет:
цитата: MOLOSSYIZAZII, что по Вашему характеризует "готовность к оплодотворению"? когда Вы сможете уверено сказать, что сука "готова к оплодотворению"?
А я и не смогу это уверенно сказать. Могу только предположить.
MOLOSSYIZAZII, когда я пишу о "готовности к спариванию", я называю признаки, которые эту готовность харрактреизуют, по которым можно об этой готовности судить - есть она (готовность) или нет. Вы пишете о том, что не можете ни описать, ни признаков назвать. Скрытый текст
Пойти туда - не знаю куда, найти то - не знаю что.
MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
Ведь я считаю, что если сука в охоте, это еще не значит, что она готова к оплодотворению и не могу дать 100% гарантии, что она будет оплодотворена.
А кто у Вас этих гарантий просит? MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
Вы же написали, что можете дать 100% гарантии, что сука "готова". Просто ответьте к чему она, по вашему, готова
Да - писал, могу и по второму разу Аскор пишет:
цитата:
Если готова, можно и 100% дать. Стоит как вкопанная, хвост отводит, выпрямляет задние, поднимает петлю - 100% готова.
Аскор пишет:
цитата:
А если если естественным способом, то под готовностью, подразумевается готовность к спариванию.
MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
дадите ли Вы гарантию, что сука будет при этом оплодотворена или нет? Это ведь так просто, написать да или нет.
Не думаю, что взрослый человек в здравом уме может таких гарантий просить, во всяком случае, ни разу с таким не сталкивался. Вы, MOLOSSYIZAZII, кому эти гарантии хотите давать, ели у Вас их не просят? или просят?
MOLOSSYIZAZII
постоянный участник
Пост N: 5090
Откуда: Беларусь, Гомель
Отправлено: 10.07.15 17:55. Заголовок: Опять много букв не ..
Опять много букв не о чем. Значит гарантию не даете, что будет результат, как я и думал. А значит все тоже, только другими словами. Толчите воду в ступе дальше. От этого никому не жарко не холодно.
лорис
постоянный участник
Пост N: 3728
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Отправлено: 10.07.15 18:53. Заголовок: Ениш пишет: Это, ж,..
Опять много букв не о чем. Значит гарантию не даете, что будет результат, как я и думал. А значит все тоже, только другими словами.
Не - не то же. Никто не просил у Вас гарантий - вопрос был простой и понятный Мерлови пишет:
цитата:
а вы такой опытный не можете определить в охоте сука или нет? зачем брать деньги, если явно видно, что сука не готова? тем более полную сумму сразу?
ежу понятно - о какой готовности идет речь. Ваш ответ MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
Конечно можно по определенным признакам предположить(100% гарантии вам никто не даст), что сука готова в данный момент.
и мой комментарий Аскор пишет:
цитата:
Если готова, можно и 100% дать. Стоит как вкопанная, хвост отводит, выпрямляет задние, поднимает петлю - 100% готова.
От Вас не просили гарантий MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
что будет результат
Вопрос был - может ли посторонний человек, не владелец (который может оказаться неопытным), оценить готовность суки - готова или нет? Вы ответили - не сможете (или не захотите - видимо, Вам удобнее, если владелец будет в неведении - вязали готовую или нет) и никто не сможет. А я написал, что смогу и ничего сложного в определении готовности нет. И тут Вы начали изворачиваться и оправдываться, и выдумали "готовность к оплодотворению" о которой, кроме Вас, никто не говорил. MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
Значит гарантию не даете,
Зачем давать гарантии, которых никто не просил? Я и других гарантий не даю - не гарантирую, что в день вязки будет хорошая погода, а я буду весь в белом. MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
Толчите воду в ступе дальше. От этого никому не жарко не холодно.
Тут ведь вопрос не только в понимании , что такое готовность (раздел, как я понимаю, читают начинающие), а еще и в понимании - с какими владельцами кобелей могут столкнуться Аскор пишет:
цитата:
Если про мою суку, которая стоит, хвост отводит, петлю поднимает, кобеля подпускает, а если еще своим задом, как бульдозер лопатой кобеля таранит, владелец кобеля, к которому привезу, скажет, что при отсутствии результатов анализов, он не готов с уверенностью считать, что сука готова и никто такой гарантии не даст. Я как минимум подумаю, что владелец кобеля, на всякий случай оставляет себе пути к отступлению, чтобы в случае не состоятельности кобеля, иметь возможность переложить вину на суку.
Аскор пишет:
цитата:
И тогда, владелец кобеля, который утверждает, что MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата: Конечно можно по определенным признакам предположить(100% гарантии вам никто не даст), что сука готова в данный момент.
во-первых - должен признать, что соглашается вязать не готовую к вязке суку; во-вторых - соглашается вязать не готовую к вязке суку, чтобы не потерять потенциального денежного донора; в-третьих - соглашается вязать не готовую, и в случае чего, "виновата" будет, не готовая сука.
MOLOSSYIZAZII
постоянный участник
Пост N: 5092
Откуда: Беларусь, Гомель
Отправлено: 11.07.15 09:46. Заголовок: Аскор пишет: а вы т..
Аскор пишет:
цитата:
а вы такой опытный не можете определить в охоте сука или нет? зачем брать деньги, если явно видно, что сука не готова?
Так " в охоте" и "готова" одно и тоже или нет? Аскор пишет:
цитата:
видимо, Вам удобнее, если владелец будет в неведении - вязали готовую или нет
Вы же понимаете под готовностью - готовность к соитию, как же кобель может повязать не готовую, по вашему, суку? Ну не полная ли чушь? Аскор пишет:
цитата:
И тут Вы начали изворачиваться и оправдываться,
Не судите по себе. Я обычно пытаюсь объяснить свою точку зрения. Это форум для общения, тут ни кто не кому не должен, что бы оправдываться. Если бы в таком тоне Вы общались лицом к лицу с людьми, а не через монитор, то Ваше лицо не долго бы оставалось целым. Смените тон.
100% готовность суки видно. При этом 100% результат не гарантирован. Потому, что рожавшая ранее сука (это для Лорис) при повторной вязке может оказаться инфицированой хламидиями, простейшими, кокцидозом и всякими прочими бяками, которые внешне никак не проявляются, а беременность или не наступает, или сука абортирует.
Б.А.В.
САОбордист
Пост N: 3379
Откуда: Коломна
Отправлено: 11.07.15 20:31. Заголовок: В одном зарубежном п..
В одном зарубежном питомнике ... догов пометов не было 2 года. Суку оттуда привезли на вязку к кобелю соседа. Меня позвали помочь. Сука не готова. Извините, мой палец не проходит. Об этом и говорю. А хозяйка утверждает, что готова, т. к. у нее прогестерон сколько-то там. Помучились ( жалко, издалека ведь ехали, а потом искусственно все же залили в нее то, что надо. Тем не менее - пустая. Это к вопросу об анализах в продвинутой Европе. Не удивительно, что там популярно искусственное оплодотворение.
Б.А.В.
САОбордист
Пост N: 3380
Откуда: Коломна
Отправлено: 11.07.15 20:31. Заголовок: В одном зарубежном п..
Из Беларуси ретривера привозили. На вопрос "зачем так рано?" ответили, что ветеринар определил готовность, сделав УЗИ. Ну, повязали. Предупредили, что щенки вряд ли будут. Пригласили на перевязку, рассказав, как определить готовность без помощи ветеринара (см. пост Аскора).. Через полгода приехали на повтор. К умному вету не ходили. Результат - 9 хорошеньких щеников.
Зайдите на 3 стр. темы и посмотрите. Вы и на вопрос этот ответили, и тогда Вас, почему-то не интересовало MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
Так " в охоте" и "готова" одно и тоже или нет?
Нехорошо, MOLOSSYIZAZII, фальсификацией заниматься. И хоть мне непривычно - сука в охоте, привычнее - сука течет. Могу и про охоту. Охота длиннее готовности к спариванию, начинается раньше. Начинается с того, что самка начинает проявлять повышенный интерес к самцу, пытается или делает садки на других самок или самцов, пр этом не допускает садок самца на себя, а вот когда самка позволяет делать самцу садки на себя, можно говорить о готовности к спариванию. MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
Я обычно пытаюсь объяснить свою точку зрения.
Ну, видимо, это не тот случай - так ничего Вы и не объяснили. Ладно с "готовностью к оплодотворению" все ясно (что ничего не ясно). Ну тут-то Аскор пишет:
цитата:
Вот это Ваше высказывание MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата: При естественных условиях все происходит совсем по другому и "готовность" там может совпасть с овуляцией, так как условия уже другие.
прокомментируйте. - Как внешние условия могут повлиять на "готовность" (Вы пишете о "готовности к оплодотворению") суки? - Чем "готовность к оплодотворению" в естественных условиях отличается от "готовности к оплодотворению" в других (видимо противоестественных) условиях.
наверняка есть, что сказать - ни кто за язык не тянул.
Аскор
постоянный участник
Пост N: 3296
Откуда: Россия, Екатеринбург
Отправлено: 11.07.15 22:20. Заголовок: Б.А.В. пишет: как ..
Б.А.В. пишет:
цитата:
как определить готовность без помощи ветеринара (см. пост Аскора)..
Не, ну это же не все - это только о поведении, а еще - размер и упругость петли, количество и цвет выделений, запах.
случай,бывший с лошадью,на которой я сейчас езжу. Кобыла красивущая,но очень харАктерная. Жеребца не подпускала,будучи в охоте,била на убой. Он потом ее бояться стал,только зад ее завидит и деру дает. Людей тоже не жаловала,мягко говоря. Хозяйке надоело,что простаивает:не кроется,не работает, и она решила жеребцу помочь. Жеребец,как увидел,что копыта в лоб не летят,обрадовался и наскочил. Таким образом ее крыли два года подряд. Потомство было просто бешеное,в заездке сумасшедшее,дикое,что лучше бы и не крыли,в итоге продали. Потом та же кобылка крылась другим жеребцом,уже по согласию. Потомство абсолютно другое:контактное,уравновешенное. У животных ведь это тоже таинство. Может им лучше знать с кем надо,а с кем нет,и когда надо,когда нет.
Вот так и рождаются сказки. волчица, не смена жеребцов повлияла, а смена владельца кобылы. И "таинство" тут ни при чем.
волчица
постоянный участник
Пост N: 450
Откуда: Питер
Отправлено: 12.07.15 09:47. Заголовок: Владелец и сейчас то..
Владелец и сейчас тот же.
Bilkis
Пост N: 405
Откуда: РФ, Уфа
Отправлено: 12.07.15 10:06. Заголовок: волчица, все проще н..
волчица, все проще неправильно подобрали жеребца при первом покрытии, неграмотно осуществляли заездку первых жеребят. И никакое таинственное таинство здесь ни при чём. Мозги владельцам включать надо.
Ну,конечно,все неправильно,хоть хозяйка и полжизни занимается племенным разведением и соответствующие образования имеет. Какие-то ошибки могут иметь место. А люди очень смешны в своей самоуверенности и "всезнании". Живая природа это огромный объект для познания и исследований. Может наука много чего еще не знает,особенно в такой области исследований,как репродукция животных. Кто бы какое слово в разведении ни говорил,объективная действительность оставляет желать лучшего. Значит,знаний недостаточно,а вот самоуверенности хоть отбавляй. Животные руководствуются чутьем и живут,а люди разводят их на основании своих научных познаний или без таковых и постоянно косячат.
Bilkis
Пост N: 406
Откуда: РФ, Уфа
Отправлено: 12.07.15 11:09. Заголовок: волчица , можно зани..
волчица , можно заниматься всю жизнь и всегда быть где то рядом. Качество и количество не всегда синонимы.
(это для Лорис) при повторной вязке может оказаться инфицированой хламидиями, простейшими, кокцидозом и всякими прочими бяками, которые внешне никак не проявляются, а беременность или не наступает, или сука абортирует
А если вязка впервые, то сука точно не болеет этими инфекциями и точно забеременеет?
Bilkis
Пост N: 407
Откуда: РФ, Уфа
Отправлено: 12.07.15 13:41. Заголовок: волчица , качество с..
волчица , качество собак в Байбури Шанди не вам обсуждать.
Когда будет своё что показать,тогда попробуйте поливать грязью разведение БШ. Но вы держите 1 собаку (так?) ,а строите тут из себя всезнайку,которая понимает больше чем люди занимающиеся породой по 10-15 лет.Это некрасиво.
Bilkis
Пост N: 408
Откуда: РФ, Уфа
Отправлено: 12.07.15 14:03. Заголовок: волчица для этого зн..
волчица для этого знания иметь надо, опыт, а не фантастические идеи в голове.
Bilkis сокол Спасибо за поддержку)) волчица хоть и держит одну собаку, отлично знает, как нужно этих самых собак разводить. Пусть и теоретически, за то "бесспорно верно"))
Байбури Шанди , Ирина не за что. Если бы не личное впечатление не писала бы.
волчица
постоянный участник
Пост N: 456
Откуда: Питер
Отправлено: 12.07.15 14:40. Заголовок: Сокол, я грязью не п..
Сокол, я грязью не поливаю. Странно то,что вас влекут посты,по вашему мнению поливающие грязью. Как пользователь собак породы сао,я имею право на мнение,которое состоит в том,что сао,которых разводят заводчики,мягко говоря,очень не очень. Меня,как пользователя,в первую очередь не удовлетворяет здоровье,на мой взгляд,весьма слабое,это у таких-то собак,которые самой природой исторически предназначены выживать в суровых условиях.
Меня,как пользователя,в первую очередь не удовлетворяет здоровье,н
Именно собак БШ?Вы что исследования проводили?С чего Вы взяли? Такое впечатление,что сами ещё не знаете что хотите.Все не устраивает вас ,от того что вы тут строчите вы поменяете что то в породе? Вот если займетесь разведением( не дай Бог) ,тогда и скажете какое здоровье у ваших собак и чем они вас не устраивают,мы послушаем. волчица пишет:
цитата:
Странно то,что вас влекут посты,по вашему мнению поливающие грязью
Не верные выводы ,не могу проходить мимо несправедливости .
волчица
постоянный участник
Пост N: 458
Откуда: Питер
Отправлено: 12.07.15 15:02. Заголовок: сокол пишет "не ..
сокол пишет "не верные выводы".Надо полагать,что ваши бесспорно верные. Я вас однажды спросила-вы кто,хотя бы по профессии?
Меня,как пользователя,в первую очередь не удовлетворяет здоровье,на мой взгляд,весьма слабое,это у таких-то собак,которые самой природой исторически предназначены выживать в суровых условиях.
И что со здоровьем у моих? Вы не хотите, чтобы Вашу суку обсуждали? на моих собак переключаетесь? Да пожалста! я привыкла.
Байбури Шанди,выглядит так,как я умею фотографировать. Ракурс,позу,говорю же,не выбирала. Собака в разлиньке и поносила,на момент этого фото только день без поноса,была голодовка и рис,плюс в разлиньке.
Ениш
постоянный участник
Пост N: 16396
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
сокол пишет: [quote]` Воспитателя в детсаду -тоном менторским,но не обязательно со смыслом,все равно не поймут
Bilkis
Пост N: 410
Откуда: РФ, Уфа
Отправлено: 12.07.15 19:20. Заголовок: волчица , так Вы 8 к..
волчица , так Вы 8 кобелями решили иммунитет у своей суки улучшить? И не думаете, что проблемы иммунитета могут быть от неправильного выращивания и кормления?
Ну вас воспитывать поздно ,не подлежите.Не угадали ,ошиблись . В голове сумбур,наслышались,начитались сказок,теперь с пеной у рта её тут озвучиваете ,огрызаетесь и пытаетесь винить абы кого в каких то ваших проблемах.(или проблемах породы,которые в вашей голове) Может пора остановиться,или хотя бы сбавить тон?
волчица
постоянный участник
Пост N: 467
Откуда: Питер
Отправлено: 12.07.15 21:07. Заголовок: Сокол, и вам того же..
Сокол, и вам того же.
Булабайка
Фея Крёстная
Пост N: 667
Откуда: Россия, Йошкар-Ола
Отправлено: 12.07.15 21:25. Заголовок: волчица пишет: я г..
волчица пишет:
цитата:
я грязью не поливаю
Конечно нет, Вы просто уже на протяжении многих тем, так, за не фиг делать навешиваете ярлыки на питомники, собаки чьего разведения есть в родословной собак многих форумчан, и собаки эти надо сказать оценены экспертами и специалистами покруче Вас! Может перерастете уже уровень горячего новичка, и начнете адекватнее смотреть на вещи? А то как то по детски все получается....
Булабайка
Фея Крёстная
Пост N: 668
Откуда: Россия, Йошкар-Ола
Отправлено: 12.07.15 21:27. Заголовок: волчица пишет: с пл..
волчица пишет:
цитата:
с планшета,я на даче с собаками
А что с Вашим планшетом? Я тоже пишу с планшета, и прекрасно все цитируется.
Ну,конечно,все неправильно,хоть хозяйка и полжизни занимается племенным разведением и соответствующие образования имеет.
Вот сразу стало интересно - неужели в частном секторе стали заниматься племенным разведением лошадей? ну и про "соответствующее образование" - это какое? И по первому жеребцу - не жеребец виноват, а время выбрано не правильно. У кобыл охота длинная. А под "молотки", раз за разом идти - дураков нет. волчица пишет:
цитата:
Животные руководствуются чутьем и живут,а люди разводят их на основании своих научных познаний или без таковых и постоянно косячат.
волчица, это Вы, сейчас, про каких животных? не про диких случайно?
Булабайка пишет: [quote]` как оценивают эксперты известно,им с вашими собаками не жить,оплату за работу получили и домой побежали. Так же как и вы зарабатывают деньги на собачках,особенно и учиться не долго и не дорого. Год на эксперта-породника. Так же и заводчики многие,а может все,откуда мне знать,используют собак,как средство получения легких денег. Да и плевать бы,зарабатывайте,так портите же породу. Изначально,собаки,привыкшие выживать в сложных условиях,стали,как кисейные барышни. Меня бесит,что ваши заводские азиаты все гнилые,иммунитет гнилой,отсюда всякие дерматиты,аллергии. У меня у щена лайки,взятого от рабочих собак у охотников,здоровья на 15 алабаев хватит. Одна заводская алабайская сука у меня демодекозная оказалась,вторая аллергик. Сердечников вот еще не попадалось,зато у других хватает. Да,на самом деле,вы,что сами не знаете,что плохое здоровье у собак,корм фиг подберешь,на натуралке тоже,хоть на одном рисе держи. Это не только у меня,у людей сплошь гнилые алабаи,я уже про ода не говорю. А кто их разводит регулярно и продает,я что ли? Еще и обижаются и о ярлыках толкуют. У вас-то, бесспорно, здоровые (как бы),фиг вы признаетесь,это незаводчики неправильные,ни кормить,ни растить не умеют. Вот щена лайки умею растить,а алабайку нет.
Bilkis
Пост N: 414
Откуда: РФ, Уфа
Отправлено: 13.07.15 10:08. Заголовок: волчица , может в ст..
волчица , может в стрелке питомники озвучивать, хватит огульно всех обвинять. Может и заводчикам, что ответить есть на Ваши обвинения.
Одна заводская алабайская сука у меня демодекозная оказалась,вторая аллергик.
волчица пишет:
цитата:
Вот щена лайки умею растить,а алабайку нет.
Вот она, истина, и открылась)) А то всё про какую-то идеальную азиатскую суку вещали))) А оказалось, что собачка не очень и здоровье хреновое. Не Вы ли писали "нужно знать где и что брать"? Чего сами то?)) оплошали так то.... И зачем же эту суку разводить собираетесь? Ах да, немногим раньше писали "такая супер-азиатка должна дать потомство, такие людям очень нужны" Ой, всё, день уже удался. Повеселили))
Марина СПб
постоянный участник
Пост N: 16
Отправлено: 13.07.15 10:22. Заголовок: волчица , а может Вы..
волчица , а может Вы просто щенков выбирать не умеете? Может покупаете что поближе, подешевле итд, а потом раздражение свое выливаете в каждой теме. Держу азиатов с 1988г, конечно нельзя не согласится, что поголовье стало хуже из-за " разведения" в угоду моде, но это тема отдельная. За все это время на здоровье своих собак пожаловаться особо не могу. И своих щенков продавала и кобели вяжутся достаточно, но вот к выбору собаки для себя подхожу ОООЧЕНЬ дотошно, чего и Вам на будущее желаю. Возможно многих проблем и не будет само собой.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет