Отправлено: 31.10.14 16:12. Заголовок: Дисплазия обсуждение морально - этических аспектов проблемы. (продолжение)

Навеяно бурной дискуссией в предыдущей ветке.
Итак, По утверждению авторитетных экспертов со страниц этого форума
1) ДТБС не носит 100% наследственный характер.
2) У потенциальных носителей ДТБС при соблюдении определенных условий выращивания, Дисплазия не возникнет.

У меня вопрос:
1) Зная заведомо о том, что конкретная собака рождена от родителей с ДТБС, будете ли вы покупать себе от нее щенка?
2) Допускаете ли вы участие в разведение собак, потенциальных носителей ДТБС? если это заболевание проявилось у их однопометников, например.
3) Можно ли предотвратить распространение и развитие ДТБС осуществляя глобальную поголовную диспансеризацию племпоголовья на предмет выявления предрасположенностей к возникновению и развитию ДТБС?
4) у вас появилась собака, страдающая ДТБС. ваши действия: эвтаназия или максимально возможное продление полноценного периода жизни?

 Отправлено: 06.02.15 08:22. Заголовок: ehlla-as пишет: Вот..

ehlla-as пишет:

цитата:

Вот случаи : Одна хорошая знакомая поехала к кобелю на вязку ( уж очень красив кобелюка был ) снимков у кобеля не было, но владелец утверждал, что всё ОК, хотя разговоры были , что от него выстреливают детки с проблемами ДТБС. Рискнули - повязали - ИТОГ из 8 щенков 6 с ДТБС, всех ближе к году пришлось усыпить.

анюшка?!
ehlla-as пишет:

цитата:

Владелица суки до сих пор в шоке, сказала - БОЛЬШЕ с кобелями без снимков вязать не буду. И к сожалению это не единичные случаи.

ehlla-as пишет:

цитата:

у нас в России как всегда , как у кого совесть позволит..........

Ну причем тут - "совесть"? А заниматься тем, в чем - ни бум-бум? Совесть позволяет?
Почитал
ehlla-as пишет:

цитата:

Неспешно ищем настоящего полковника. Неспешно подбираем кобеля для нашей девочки. Течка ожидается маи-июнь . Титулы приветствуются, но снимок на дисплазию обязателен. Рассмотрим все предложения. Желательно в Уральском регионе.

Какое-то "бумажное" разведение получается - титулы (бумажки); снимок (наверное, все же не снимок, а заключение - бумажка), прописка (бумажка).
Где творчество разведенца, о котором на каждом углу талдычат? "Титулы" оценили и выдали другие; снимок - тоже.

 Отправлено: 06.02.15 08:24. Заголовок: Владельцам пофигу, ч..

Владельцам пофигу, что именно будут предпринимать заводчики, чтобы их недешёвые выпускники не причиняли неудобств плательщикам бабла. Нет уверенности, что впариваете здоровых собак - вон из разведения, плодите для себя, всех щенков оставляйте себе, отбирайте лучших, остальных в расход, даже дарить не надо, на.х такое никому , тем более за забором.

 Отправлено: 06.02.15 10:57. Заголовок: Енена А пишет: Кста..

Енена А пишет:

цитата:

Кстати сука со степенью Е из Латвии когда-то в Москве Азиат выиграла под Ивановой, кажется.

Елена А пишет:

цитата:

Берендей Ятуш. Вместе с Пилатом Гюрзой выиграла конкурс пар на "Азиате".

Вы не находите, что первая цитата по смыслу, вовсе, не аналог второй?
Главное громко заявить? а, потом, тихонечко сообщить -а, как же было на самом деле?
На том Азиате сука была под экспертизой другого эксперта (Орловой)в классе, получила оценку отлично без места.
И, эксперт не рентген. Собака, что, смотрелась калекой?
ehlla-as пишет:

цитата:

Смотря в какой стране, как решит клуб. У нас и с Д допускается

А, где не допускают? Из той же Латвии приезжали щеночки, рождённые от двух производителей D

 Отправлено: 06.02.15 11:01. Заголовок: ehlla-as пишет: но ..

ehlla-as пишет:

цитата:

но владелец утверждал, что всё ОК, хотя разговоры были , что от него выстреливают детки с проблемами ДТБС. Рискнули - повязали

Т.е. Вы сами пишите, что информация у Вас была о детях с ДТБС, сами же рискнули....так о чём разговор то?

 Отправлено: 06.02.15 11:17. Заголовок: Ениш пишет: Вы не н..

Ениш пишет:

цитата:

Вы не находите, что первая цитата по смыслу, вовсе, не аналог второй? Главное громко заявить? а, потом, тихонечко сообщить -а, как же было на самом деле? На том Азиате сука была под экспертизой другого эксперта (Орловой)в классе, получила оценку отлично без места.

Рада за вашу отличную память.

Ениш пишет:

цитата:

И, эксперт не рентген. Собака, что, смотрелась калекой?

А должна была, если таких под нож кладут в 4 месяца. К тому возрасту она должна была уже елешевелиться, а не по рингу бегать.

Ениш пишет:

цитата:

А, где не допускают? Из той же Латвии приезжали щеночки, рождённые от двух производителей D

В четыре месяца, конечно, под общим наркозом проверенные и прооперированные в сертифицированной в соотвествие с правилами ФЦИ клинике.

 Отправлено: 06.02.15 11:24. Заголовок: НатЛан пишет: Т.е. ..

НатЛан пишет:

цитата:

Т.е. Вы сами пишите, что информация у Вас была о детях с ДТБС, сами же рискнули.

Рискуют все, независимо от того, есть информация или нет. Проверена собака или нет. С проверкой рискуют меньше, без проверки больше. А слухами земля полнится.

 Отправлено: 06.02.15 11:26. Заголовок: Елена А пишет: А до..

Елена А пишет:

цитата:

А должна была, если таких под нож кладут в 4 месяца. К тому возрасту она должна была уже елешевелиться, а не по рингу бегать.

а, вовсе нет. Как раз, у собак с Е, проблем по жизни не так, уж, много, если полный вывих. Собака при ДТБС страдает от артроза, а, тут нет причин для его возникновения. Тему про КО, вроде, в этой теме ставила я? очень показательно.

И, чего Вам так дались эти операции? Кто тут Вас за них агитирует?

 Отправлено: 06.02.15 11:33. Заголовок: Ениш пишет: И, чего..

Ениш пишет:

цитата:

И, чего Вам так дались эти операции? Кто тут Вас за них агитирует?

Форума начиталась. Споры у вас до опупения. Первое, что кричат - дисплазия. Это где - в России? В отношении кого - в отношении щенков? А другие вопросы- содержание, выгул, корм, движения на момент приемки щенка, на момент возврата, движения родителей. Где проверка тех качеств, за знание которых всегда ценились опытные собаководы
Термины научные, которые мало кто понимает. К чему идем? Можно говорить о проблемах развития, травмах и т.д. Проблема может быть как врожденная, так и приобретенная. Но диагноз дисплазия ставится в 1,5 года и под полным наркозом. До этого мы можем говорить о прогнозах.

Мода у вас в Москве пошла - всех под нож. Такое чувство, что нет понятия о том, что щенок еще в развитии и любое вмешательство может неблагоприятно повлиять на его развитие. Я тоже покупала щенка с дисплазией, но мне и в голову прийти не могла в четыре месяца кричать о дисплазии и класть под нож.

 Отправлено: 06.02.15 11:34. Заголовок: Аскор пишет: Где тв..

Аскор пишет:

цитата:

Где творчество разведенца, о котором на каждом углу талдычат? "Титулы" оценили и выдали другие; снимок - тоже.

 Отправлено: 06.02.15 11:40. Заголовок: Елена А пишет: Фору..

Елена А пишет:

цитата:

Форума начиталась

этого?
не, тут, вроде не агитировали.
Елена А пишет:

цитата:

Первое, что кричат - дисплазия.

Потому что модно это. Вот, такое впечатление, что собака только из тазобедренного сустава состоит.
Елена А пишет:

цитата:

А другие вопросы- содержание, выгул, корм, движения на момент приемки щенка, на момент возврата, движения родителей.

тут об этом, как раз, писалось.

 Отправлено: 06.02.15 11:43. Заголовок: Писали и здесь. Ени..

Писали и здесь.Искать не буду. Память у меня не ваша.

Ениш пишет:

цитата:

Потому что модно это. Вот, такое впечатление, что собака только из тазобедренного сустава состоит.

и локтевого.


Ениш пишет:

цитата:

тут об этом, как раз, писалось.

Об этом, да. То же писалось..

 Отправлено: 06.02.15 11:50. Заголовок: анюшка?! Нет Юрии ..

анюшка?!

Нет Юрии не Анушка, у нас с ней география проживания разная)))))))))))))

А заниматься тем, в чем - ни бум-бум? Совесть позволяет?
А хамить это по совести??? Прошу объяснении по поводу моей не компетентности !!!!!!!!!!

Какое-то "бумажное" разведение получается - титулы (бумажки); снимок (наверное, все же не снимок, а заключение - бумажка), прописка (бумажка).
Где творчество разведенца, о котором на каждом углу талдычат? "Титулы" оценили и выдали другие; снимок - тоже.


А вся наша жизнь бумажки )))))))
Есть старая советская пословица " Без бумажки ты ка...а , а с бумажкой человек " ))))))))))))

 Отправлено: 06.02.15 11:51. Заголовок: Елена А пишет: Памя..

Елена А пишет:

цитата:

Память у меня не ваша.

Вы мне льстите
про выставку -так журналы старые храню. Ну, да, приблизительно помню в каких годах искать... Жаль, что ныне похерили это вид информации. интернет, конечно, хорошо, но... недолговечно.

 Отправлено: 06.02.15 11:51. Заголовок: ehlla-as пишет: По..

ehlla-as пишет:

цитата:

После проверки ( снимков ) если собака от ДТБС свободна, в разведение пущу

ehlla-as пишет:

цитата:

Сук можно вязать А, В, С. А кобели А максимум В. В идеале конечно А.

ну это уже не совсем идеально...
ehlla-as пишет:

цитата:

Что в результате этого получили? Здоровых , свободных от ДТБС детей. и какие выводы из опыта можете сделать? Вывод один - здоровое поголовье.

и как от С и В полностью здоровых .... Вы сами себе противоречите.
У немчатников в этом вопросе ооооочень большой опыт, только вот результат не оправдал надежд.
Вы вроде очень давно на форуме, сколько писано переписано про эту "дисплазию", уже ветеринаром в теории можно стать за столько лет...
Как будто больше болезней нет, а это самое страшное, что может быть у собаки, носятся с этой дисплазией как курица с яйцом.

Оксана

 Отправлено: 06.02.15 11:53. Заголовок: Maxxim пишет: Можно..

Maxxim пишет:

цитата:

Можно ли предотвратить распространение и развитие ДТБС осуществляя глобальную поголовную диспансеризацию племпоголовья на предмет выявления предрасположенностей к возникновению и развитию ДТБС?

на 100% нельзя...

 Отправлено: 06.02.15 11:56. Заголовок: Т.е. Вы сами пишите,..

Т.е. Вы сами пишите, что информация у Вас была о детях с ДТБС, сами же рискнули....так о чём разговор то?

Будьте внимательней , на вязку ездила не я и не со своей сукой, ездили знакомые и ОНИ лишний раз убедились, что на слово верить нельзя .

ehlla-as пишет:


цитата:

Смотря в какой стране, как решит клуб. У нас и с Д допускается

Ирина Ивановна это не моя цитата ..........

 Отправлено: 06.02.15 12:04. Заголовок: и как от С и В полно..

и как от С и В полностью здоровых .... Вы сами себе противоречите.
Оксана с этой степенью собаки живут счастливо и оЧЧЧЧень долго и не надо в 3-4 года делать ризекцию головки бедра .

Как будто больше болезней нет, а это самое страшное, что может быть у собаки, носятся с этой дисплазией как курица с яйцом.

Ну оЧЧЧень хочется на одну болячку меньше. Страшно когда собаки в год идут на усыпление, которые хотят жить , а не могут, ВЫ СМОТРЕЛИ ЭТИМ СОБАКАМ В ГЛАЗА ????????????????

 Отправлено: 06.02.15 12:10. Заголовок: ehlla-as пишет: Ст..

ehlla-as пишет:

цитата:

Страшно когда собаки в год идут на усыпление, которые хотят жить , а не могут,

очень хотелось бы глянуть на рентгеновский снимок этих собак.
не представляю, какие там ужасы, что и жизнь невозможна
Болеслав Вецаки пишет:

цитата:

привез из искитима суку-в итоге отдал на хутор без документов. она правда потом родила-от кого не известно(кроме волков там ни кого нет.до ближайшего хутора около 15км.) до нее у хозяина хутора трех кобелей волки посекли

т.е. сука с очень приличной степенью ДТБС живёт , работает и рожает?

 Отправлено: 06.02.15 12:13. Заголовок: ehlla-as просто вы ..

ehlla-as
просто вы написали, что получаете полностью здоровое поголовье и вяжете свободных от ДТБС собак, но тут же пишете, что вяжете сук с С, а это уже не "полностью свободна". Вот поэтому и возник вопрос...
ehlla-as пишет:

цитата:

ВЫ СМОТРЕЛИ ЭТИМ СОБАКАМ В ГЛАЗА ????????????????

нет... а сколько собак гибнет от чумы, под колесами авто и пр. Усыпляют животных не только дисплазийных.

 Отправлено: 06.02.15 12:19. Заголовок: Елена А пишет: Риск..

Елена А пишет:

цитата:

Рискуют все, независимо от того, есть информация или нет. Проверена собака или нет. С проверкой рискуют меньше, без проверки больше. А слухами земля полнится.

О чём и говорю что рискуем САМИ, отвечать тоже сами заводчики должны, а не свешивать всё на кобеля...

 Отправлено: 06.02.15 12:24. Заголовок: Главное, чтоб у круп..

Главное, чтоб у крупной собаки , в частности сао, с головенкой мозгами было бы в порядке, а остальное все терпимо и пусть живут.
Конечно за исключением инфекционных-бешенство

 Отправлено: 06.02.15 12:28. Заголовок: Давнненько я уже пис..

Давненько я уже писала про эту суку. Она жила в питомнике, и владелица никогда не скрывала ее диагноза. Эта сученка когда все щенки начинали ходить- только ползала, не могла вставать на ЗК. Ей делали массаж, ноги путали, в общем добились, что она начала ходить. Сука была оставлена на питомнике, выросла, работала на объекте, и ее никогда не вязали. Во взрослом возрасте ей был сделан снимок на ДТБС. Такой стадии наверное не бывает, там не было вообще ни впадины, ни сустава, просто две кости... Я видела этот снимок, в голове не укладывалось как эта сука может двигаться. Причем экстерьер у нее был прекрасный, постав задних- лучше чем у проверенных и здоровых- широкий паралл. постав, двигалась легко. Очень обмускуленные были бедра . Сука прекрасно прожила, не соврать, до 7 или 8 лет, потом полностью упала на задние ноги, не могла вообще ходить. По моему ее усыпили. Но факт остается фактом, что с таким диагнозом сука полноценно прожила как минимум 7 лет, работала как все. Кстати с места на будку прыгал легко и бодренько. Вот такая приспособительная реакция организма- включились компенсаторные функции.
Это я к тому, что не всегда таких собак усыпляют 1 год.

Оксана

 Отправлено: 06.02.15 12:29. Заголовок: т.е. сука с очень пр..

т.е. сука с очень приличной степенью ДТБС живёт , работает и рожает?



просто живет

 Отправлено: 06.02.15 12:38. Заголовок: НатЛан пишет: О чём..

НатЛан пишет:

цитата:

О чём и говорю что рискуем САМИ, отвечать тоже сами заводчики должны, а не свешивать всё на кобеля...

помимо кобеля всегда есть еще и сука. Полное дилетантство обвинять в плохом потомстве "кобеля" или "суку" . Вяжут двух собак и получают потомство именно от этой комбинации, а не от одного кобеля. Зачастую: если помет хороший то это заслуга моей суки, а если плохое, то виноват кобель ну или наоборот

 Отправлено: 06.02.15 12:39. Заголовок: Болеслав Вецаки пише..

Болеслав Вецаки пишет:

цитата:

просто живет

У Вас были от неё щенки и что у них с ТБС?

 Отправлено: 06.02.15 12:43. Заголовок: Алтын Таш пишет: п..

Алтын Таш пишет:

цитата:

помимо кобеля всегда есть еще и сука. Полное дилетантство обвинять в плохом потомстве "кобеля" или "суку" . Вяжут двух собак и получают потомство именно от этой комбинации, а не от одного кобеля. Зачастую: если помет хороший то это заслуга моей суки, а если плохое, то виноват кобель ну или наоборот

согласна

 Отправлено: 06.02.15 12:44. Заголовок: Ениш пишет: очень х..

Ениш пишет:

цитата:

очень хотелось бы глянуть на рентгеновский снимок этих собак

я спросила про степень...
Алтын Таш пишет:

цитата:

У немчатников в этом вопросе ооооочень большой опыт, только вот результат не оправдал надежд

а это не хотят в зачет брать

 Отправлено: 06.02.15 13:56. Заголовок: Ениш пишет: А, где ..

Ениш пишет:

цитата:

А, где не допускают? Из той же Латвии приезжали щеночки, рождённые от двух производителей D

Вот как раз в Латвии в системе ЛКФ не допускают такие вязки,и не поверю,что такие пометы были..Сука с Д может вязатся с кобелем у каторого А или В

 Отправлено: 06.02.15 14:53. Заголовок: очень хотелось бы гл..

очень хотелось бы глянуть на рентгеновский снимок этих собак

Ирина Ивановна снимки есть у заводчицы, если она согласится мне их передать или отсканировать, то выставлю обязательно.
Врачи сказали, что такой степени вообще не существует . Предложили операцию, на каждый сустав по 25 тыс. руб. И длительный реабилитационный период. Или эвтаназию. Владельцы решили усыпить - причину не знаю, я с такими вопросами к людям в душу не лезу.

 Отправлено: 06.02.15 15:36. Заголовок: что вяжете сук с С,..

что вяжете сук с С, а это уже не "полностью свободна".

Да Оксана вязала, но на момент снимка суке было 4 года. Я считаю , что для рабочей суки, которая не валяется греясь на солнышке, а реально работает на охране территории в 4 года " С " это нормально.
Вот раскопала её снимок.