Отправлено: 31.10.14 16:12. Заголовок: Дисплазия обсуждение морально - этических аспектов проблемы. (продолжение)

Навеяно бурной дискуссией в предыдущей ветке.
Итак, По утверждению авторитетных экспертов со страниц этого форума
1) ДТБС не носит 100% наследственный характер.
2) У потенциальных носителей ДТБС при соблюдении определенных условий выращивания, Дисплазия не возникнет.

У меня вопрос:
1) Зная заведомо о том, что конкретная собака рождена от родителей с ДТБС, будете ли вы покупать себе от нее щенка?
2) Допускаете ли вы участие в разведение собак, потенциальных носителей ДТБС? если это заболевание проявилось у их однопометников, например.
3) Можно ли предотвратить распространение и развитие ДТБС осуществляя глобальную поголовную диспансеризацию племпоголовья на предмет выявления предрасположенностей к возникновению и развитию ДТБС?
4) у вас появилась собака, страдающая ДТБС. ваши действия: эвтаназия или максимально возможное продление полноценного периода жизни?

 Отправлено: 05.02.15 19:01. Заголовок: ehlla-as пишет: св..

ehlla-as пишет:

цитата:

свободных от ДТБС детей

что в Вашем понимании свободных? степень?

 Отправлено: 05.02.15 19:04. Заголовок: ehlla-as пишет: Бог..

ehlla-as пишет:

цитата:

Бог миловал !!!!!

ehlla-as пишет:

цитата:

Покупаешь щенка , спрашиваешь, а снимки делали ? В ответ , а зачем ???? Только вот это зачем потом приходится пристраивать в отличные ручки.

так, стало быть, не миловал?

 Отправлено: 05.02.15 19:07. Заголовок: Елена А пишет: Поче..

Елена А пишет:

цитата:

Почему усыпят - у нас в стране один такой жив до сих пор. 10 лет живет и еще дай бог проживет. DA00

почему Вы решили, что он родился таким?
Елена А пишет:

цитата:

о дисплазии как о врожденном заболевании

 Отправлено: 05.02.15 19:12. Заголовок: Ениш пишет: почему ..

Ениш пишет:

цитата:

почему Вы решили, что он родился таким?

Вы спросили про вывих, я вам ответила про вывих (родовая травма). Один щенок был вытянут заводчицей при родах за одну ногу.Столь большая разница в дисплазии DA по мнению врача, читавшего снимки - родовая травма. При наследовании такую разницу врач не допускал.

Вы уж цитируйте без искажения :
Елена А пишет:

цитата:

Если вы о дисплазии как о врожденном заболевании....

 Отправлено: 05.02.15 19:15. Заголовок: Елена А пишет: Ну е..

Елена А пишет:

цитата:

Ну если вы кладете под полный наркоз щенка 3-4,6 месяцев - это ваше право, неудивительно, что он потом не так развиваться будет.

смешно..
никто не будет делать снимок щенку без серьёзной на то причины.
Из сказанного Вами делаю вывод- опыт имеется у Вас по общению с недовольными владельцами. правильно?
Удобная формула -хромает щенок? -ждите, когда полностью сформируется, а, до этого не фига претензии заводчику выдвигать!А, решили посмотреть, в чём причина хромоты, так пеняйте на себя- вот, из-за вашей любознательности он и не развился в итоге
Елена А пишет:

цитата:

Кстати сука со степенью Е из Латвии когда-то в Москве Азиат выиграла под Ивановой, кажется.

замечательно -
когда-то,вроде и кажется

 Отправлено: 05.02.15 19:18. Заголовок: Елена А пишет: Оди..

Елена А пишет:

цитата:

Один щенок был вытянут заводчицей при родах за одну ногу.

Вы та заводчица?
Елена А пишет:

цитата:

большая разница в дисплазии DA по мнению врача, читавшего снимки - родовая травма.

главное подчеркнула.

 Отправлено: 05.02.15 19:53. Заголовок: что в Вашем понимани..

что в Вашем понимании свободных? степень?


Сук можно вязать А, В, С.
А кобели А максимум В.
В идеале конечно А.

 Отправлено: 05.02.15 20:00. Заголовок: так, стало быть, не ..

так, стало быть, не миловал?

Ирина Ивановна я же вроде понятно написала ПОКУПАЛА , а свои у нас тттттттттттттттттттттттттттттт
Читала в какой то статье про ДТБС, что если родители со степенью АА или АВ, то риск всего 15%, а если ВС - СС то риск возрастает до 50%.

 Отправлено: 05.02.15 20:05. Заголовок: ehlla-as , ну, пардо..

ehlla-as , ну, пардоньте. не внимательно читала

 Отправлено: 05.02.15 20:06. Заголовок: ehlla-as , кстати, а..

ehlla-as , кстати, а, сук вяжите своих только внутри питомника?

 Отправлено: 05.02.15 20:31. Заголовок: Нет конечно и на вяз..

Нет конечно и на вязки ездим в другие города, вот и тему на соседнем форуме открыла , а в ответ тишина.......
http://alabay.forum24.ru/?1-2-0-00000160-000-0-0-1423116855

 Отправлено: 05.02.15 20:37. Заголовок: ehlla-as пишет: на ..

ehlla-as пишет:

цитата:

на вязки ездим в другие города,

к проверенным кобелям? или, к непроверенным, а, щенки, всё равно, здоровыми (по этому параметру) получаются?

 Отправлено: 05.02.15 20:43. Заголовок: ehlla-as спасибо htt..

ehlla-as спасибо

 Отправлено: 05.02.15 21:25. Заголовок: Ениш пишет: опыт им..

Ениш пишет:

цитата:

опыт имеется у Вас по общению с недовольными владельцами. правильно?

Нет уважаемая, у меня опыт как заводчика, так и покупателя. У меня лично все с АА 00 или ВВ00. А вот с ДД11 -покупала. Тоже недовольна была, а теперь просто стараюсь все взвесить.

 Отправлено: 05.02.15 21:27. Заголовок: Ениш пишет: Вы та з..

Ениш пишет:

цитата:

Вы та заводчица?

Нет уважаемая, но эта заводчица есть здесь на форуме,при желании проявится, опыт у нее побольше моего. Меня интересовало происхождение кобеля и причины дисплазии. Этот кобель единственный представитель интересных для меня старых кровей. У моих кобелей АА00, у одного было ВВ00.У проверенных потомков наших собак - аналогично.

 Отправлено: 05.02.15 21:29. Заголовок: Ениш пишет: никто н..

Ениш пишет:

цитата:

никто не будет делать снимок щенку без серьёзной на то причины.

Снимки делаются по-разному и для разных целей, и под разными наркозами, а также без наркозов. Дисплазия может быть установлена только при полном наркозе и после того, как полностью сформировалась костная система собаки.

 Отправлено: 05.02.15 21:31. Заголовок: ehlla-as пишет: Сук..

ehlla-as пишет:

цитата:

Сук можно вязать А, В, С.

Смотря в какой стране, как решит клуб. У нас и с Д допускается

 Отправлено: 05.02.15 21:32. Заголовок: Ениш пишет: Удобная..

Ениш пишет:

цитата:

Удобная формула -хромает щенок? -ждите, когда полностью сформируется,

Отрежьте ногу- вопроса не будет.Хромота тоже разные причины имеет.

 Отправлено: 05.02.15 23:36. Заголовок: пускать дисплазию в ..

пускать дисплазию в разведение-на совести(если есть)заводчика
привез из искитима суку-в итоге отдал на хутор без документов.
она правда потом родила-от кого не известно(кроме волков там ни кого нет.до ближайшего хутора около 15км.)
до нее у хозяина хутора трех кобелей волки посекли

 Отправлено: 06.02.15 00:10. Заголовок: ehlla-as пишет: Дев..

ehlla-as пишет:

цитата:

Девочки я вообще не пойму к чему такие вопросы, с подковыркой,

Никаких подковырок. Совершенно серьезно спрашиваю: с тех пор, как вы стали делать собакам снимки, стали рождаться только здоровые? А ДО того какие рождались?

 Отправлено: 06.02.15 00:14. Заголовок: ehlla-as пишет: ес..

ehlla-as пишет:

цитата:

если родители со степенью АА или АВ, то риск всего 15%, а если ВС - СС то риск возрастает до 50%

Так вот я про это как раз: Вы писали- абсолютно здоровое потомство. А как же эти проценты?

 Отправлено: 06.02.15 00:54. Заголовок: ehlla-as АА и ВВ там..

ehlla-as
АА и ВВ в вариациях там все ясно. А вот про С и Д, заводчики говорят, что вязать надо по возможности с более близкой степенью. Не стоит вязать суку Д с кобелем А, гораздо более лучшие результаты получатся при вязке с кобелем В или С. В помете будет больше собак А и В. Сами не пробовали. Не надо было. Думаю, другие лучше подскажут о своем опыте. Мне кажется, это было бы ценнее, чем подкалывать и ругаться.А у некоторых опыт в этой области очень большой.

 Отправлено: 06.02.15 01:05. Заголовок: Елена А пишет: А во..

Елена А пишет:

цитата:

А вот про С и Д, заводчики говорят, что вязать надо по возможности с более близкой степенью. Не стоит вязать суку Д с кобелем А, гораздо более лучшие результаты получатся при вязке с кобелем В или С.

О как! Насколько я знаю, вязка Д допускается только с А. Могу, конечно, ошибаться, но запомнились именно такие требования.

 Отправлено: 06.02.15 01:11. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

О как! Насколько я знаю, вязка Д допускается только с А. Могу, конечно, ошибаться, но запомнились именно такие требования.

По нашему племположению вязка Д допускается с А,В,С. Кобель с Д может вязаться только в особо исключительных случаях. К сукам более лояльные требования. Как у вас не знаю.

 Отправлено: 06.02.15 02:25. Заголовок: Ениш пишет: замечат..

Ениш пишет:

цитата:

замечательно - когда-то,вроде и кажется

Берендей Ятуш. Вместе с Пилатом Гюрзой выиграла конкурс пар на "Азиате". Имела степень дисплазии Е. Информация в Информ-САО, кому интересно сам год найдет. Примерно 2003-2005, но могу ошибаться, т.к. карьера этой собаки меня мало коснулась.

 Отправлено: 06.02.15 07:03. Заголовок: к проверенным кобеля..

к проверенным кобелям? или, к непроверенным, а, щенки, всё равно, здоровыми (по этому параметру) получаются?

По разному было . Ездили и не к проверенным кобелям , но всё равно искала инфу по потомству, узнавали , прослеживали были ли от этих кобелей детки с проблемами.
Пока ттттттттт. Может конечно что то где то и выскакивало, но не все жи детки на глазах. Иногда приедут щенка заберут и всё пропали........

 Отправлено: 06.02.15 07:11. Заголовок: Смотря в какой стран..

Смотря в какой стране, как решит клуб. У нас и с Д допускается


Мы сами решаем, да как и многие здесь. А многим клубам фиолетово, кто , куда и зачем поехали, лишь бы членские плотили ))))

 Отправлено: 06.02.15 07:27. Заголовок: Совершенно серьезно..

Совершенно серьезно спрашиваю: с тех пор, как вы стали делать собакам снимки, стали рождаться только здоровые? А ДО того какие рождались?


Вы писали- абсолютно здоровое потомство. А как же эти проценты?

Вот случаи : Одна хорошая знакомая поехала к кобелю на вязку ( уж очень красив кобелюка был ) снимков у кобеля не было, но владелец утверждал, что всё ОК, хотя разговоры были , что от него выстреливают детки с проблемами ДТБС. Рискнули - повязали - ИТОГ из 8 щенков 6 с ДТБС, всех ближе к году пришлось усыпить. Владелица суки до сих пор в шоке, сказала - БОЛЬШЕ с кобелями без снимков вязать не буду. И к сожалению это не единичные случаи.
Вот по этому и хочется уменьшить риск, чтобы не тратить нервы ни себе , ни будущим владельцам щенков.

 Отправлено: 06.02.15 07:30. Заголовок: Как у вас не знаю. ..

Как у вас не знаю.

Елена , а у нас в России как всегда , как у кого совесть позволит..........

 Отправлено: 06.02.15 08:18. Заголовок: ehlla-as пишет: пое..

ehlla-as пишет:

цитата:

поехала к кобелю на вязку...снимков у кобеля не было

а у суки были?
ehlla-as пишет:

цитата:

ИТОГ из 8 щенков 6 с ДТБС

с какой степенью?
ehlla-as пишет:

цитата:

всех ближе к году пришлось усыпить

они что вообще не ходили?