Навеяно бурной дискуссией в предыдущей ветке. Итак, По утверждению авторитетных экспертов со страниц этого форума 1) ДТБС не носит 100% наследственный характер. 2) У потенциальных носителей ДТБС при соблюдении определенных условий выращивания, Дисплазия не возникнет.
У меня вопрос: 1) Зная заведомо о том, что конкретная собака рождена от родителей с ДТБС, будете ли вы покупать себе от нее щенка? 2) Допускаете ли вы участие в разведение собак, потенциальных носителей ДТБС? если это заболевание проявилось у их однопометников, например. 3) Можно ли предотвратить распространение и развитие ДТБС осуществляя глобальную поголовную диспансеризацию племпоголовья на предмет выявления предрасположенностей к возникновению и развитию ДТБС? 4) у вас появилась собака, страдающая ДТБС. ваши действия: эвтаназия или максимально возможное продление полноценного периода жизни?
Отправлено: 06.02.15 23:09. Заголовок: Ениш пишет: про выс..
Ениш пишет:
цитата:
про выставку -так журналы старые храню. Ну, да, приблизительно помню в каких годах искать... Жаль, что ныне похерили это вид информации. интернет, конечно, хорошо, но... недолговечно.
У меня тоже хранится, но не всегда под рукой. Очень много полезной информации. и, конечно, очень нравится, когда человек помнит где, что искать.
Отправлено: 06.02.15 23:12. Заголовок: НатЛан пишет: О чём..
НатЛан пишет:
цитата:
О чём и говорю что рискуем САМИ, отвечать тоже сами заводчики должны, а не свешивать всё на кобеля...
Это риск разведения, владельца, каждого, у кого есть собака и если вернуться к теме морально-этического отношения, то к сожалению не каждый это понимает, и не каждый начинает понимать это с годами. И сами вы тоже ответить за это не можете, не имея статистику ваших собак и результаты разведения.Вы просто не можете отвечать за предков ваших собак 10 колен, например, назад, у которых были проблемы движений. Кстати, старое ленинградское разведение насколько помню характеризовалось плохими движениями, но сейчас у них есть потомки как с проблемами, так и без. И проблемы движений не всегда связаны с дисплазией. Этот вечный вопрос пока что будет стоять нерешенным долго. И виновных мы пока не найдем.Не достаточно данных. Мы просто несем риск.И приобретая собаку должны считаться с таким риском.Заводчик может просто делать все, чтобы риск уменьшить, но никак не быть виновным за прошлые поколения. Если заводчик сделал все от него зависящее в соответствии с требованиями племположения к нему претензий быть не может.Даже если ты приобрел собаку, у которой потом констатировали дисплазию.
Ну не знаю сколько щенится. Рассказывали, что один раз от волков.У хозяина сук не было - течку пропустил. Поскольку в округе ни один кобель не проживал - сказали, что ни от кого другого родить не могла. Работа - ходить за владельцем хвостиком. Хозяин был доволен.
НатЛан пишет:
цитата:
У Вас были от неё щенки и что у них с ТБС?
Щенки были 1 раз. Но данных о дисплазии у нас нет. Разве если в Болгарии суку проверили, но данных у нас нет.
Отправлено: 06.02.15 23:30. Заголовок: Ениш пишет: А, где ..
Ениш пишет:
цитата:
А, где не допускают? Из той же Латвии приезжали щеночки, рождённые от двух производителей D
В системе ФЦИ у нас запрещены вязки Д с Д. Проверку на дисплазию проходят только члены Латвийской кинологической федерации. Есть другие клубы, но они не могут и не имеют права сделать проверку на дисплазию.Поэтому если есть такой случай, то это прямое нарушение правил племенного положения.
Отправлено: 06.02.15 23:38. Заголовок: Натка пишет: А инте..
Натка пишет:
цитата:
А интересно, можно ли ее определить, скажем, у 2-месячного щенка? Какая-нибудь крайняя форма, Д,Е предположительно, она же должна проявляться рано? Если в 3-4 месяца хозяин замечает хромоту и обращается к ветеринару, то он обращается уже по идее по факту, то есть это уже предположительно даже не степень С.
Нельзя. Суставы в стадии формирования.Там в 2 месяца еще определять нечего. Месяцев в 8 можно предварительно что-то предположить и сделать рентген без наркоза. Но правильный снимок может быть сделан только при полном наркозе и при сформированной костной системе, вы серьезно полный наркоз щенку в 2 месяца делать будете?
Я, конечно, могу ошибаться, но насколько мне известно, в России нет клиник, чьи заключения признавались бы в системе ФЦИ.
цитата: Ещё такой пример : кобель нравится безумно, голова, корпус ВСЁ, движения песня.
Не-ве-рю! Где можно посмотреть движения? Даже по снимку видно не пропорциональное развитие мышц задних конечностей. Уверен - переразвиты мышцы бедра и совсем (или мало) не развиты мышцы голени. Таких на шагу нужно смотреть.
Хочешь купить здорового щенка - едь сам, бери с собой кинолога, если знаний не хватает, смотри как двигается щенок, характер, темперамент, как двигаются родители, деды, прадеды, как собаки содержатся, чем кормятся. Смотри статистику, если такая есть. Но ты все равно рискуешь.
Купив суку, мы только потом узнали, что в том месте собаки не выгуливаются, а всю жизнь проводят в вольере.Выгул вне вольера опасен для их жизни. У нас были дикие проблемы с кормлением, так как сука толстела на глазах и ничто не помогало. Она развивалась и двигалась по-другому, не так как наши собаки. У нее был другой характер.
Известный здесь Арунас в свое время купил помет. Не знаю насколько правда, говорят помет был с большой степенью дисплазии. Но красивый помет. Он их вырастил. Потомки этих собак живут в Европе, участвуют в разведении, значит у них нет проблем, значит он грамотно поставил разведение.
Кого мы можем здесь винить? Только случай и судьбу.
Отправлено: 07.02.15 00:28. Заголовок: Елена А пишет: Изве..
Елена А пишет:
цитата:
Известный здесь Арунас в свое время купил помет. Не знаю насколько правда, говорят помет был с большой степенью дисплазии. Но красивый помет. Он их вырастил. Потомки этих собак живут в Европе, участвуют в разведении, значит у них нет проблем, значит он грамотно поставил разведение.
А вот и не значит. Просто участвуют в разведении и всё.
А вот и не значит. Просто участвуют в разведении и всё.
Но требования к ним уже другие. Более жесткие, чем у вас в России. У вас нет проверки на дисплазию, признаваемой ФЦИ. Нет требований по дисплазии в племположении. Покупая щенка вы уже знаете результаты предков как минимум одного колена. И можете сделать выбор - КУПИТЬ ИЛИ НЕТ, РИСКОВАТЬ ИЛИ НУ ЕГО НА ФИГ. И в Европе в разведение их пустят только при определенных результатах, направленных на уменьшение риска. Хотя и с А и с В жопа может жить отдельно от головы.
Покупая щенка вы уже знаете результаты предков как минимум одного колена.
цитата:
Хочешь купить здорового щенка - едь сам, бери с собой кинолога, если знаний не хватает, смотри как двигается щенок, характер, темперамент, как двигаются родители, деды, прадеды, как собаки содержатся, чем кормятся. Смотри статистику, если такая есть. Но ты все равно рискуешь.
цитата:
Хотя и с А и с В жопа может жить отдельно от головы.
Байбури Шанди пишет:
цитата:
Захотят и пустят.
Пустят не в соответствии с племположением - тогда можно дрючить. А у вас пока и такого нет.Дрючить у вас - не зачто. Потому и фигня происходит - дисплазию у щенков с 45 дней проверяете. а врачи подыгрывают - под нож щенков класть. Нет у вас такого требования в племположении, не могут быть получены у вас такие результаты, а если бы такие требования были, что сомнительно, так как не подлежит ни здравому смыслу, ни медицинским правилам, ни требованиям ФЦИ, то форум наверное давно бы закрылся за отсутствием заводчиков, ну и породы соответственно.
В такой огромной стране как Россия снимки по дисплазии имеет право читать только ОДИН человек - господин Барбосов.
Отправлено: 07.02.15 06:51. Заголовок: Елена А пишет: У на..
Елена А пишет:
цитата:
У нас были дикие проблемы с кормлением, так как сука толстела на глазах и ничто не помогало.
Это разве проблемы (да еще - "дикие")? Кормите собаку через день и никаких проблем. Я, наоборот, считаю достоинством, когда животные хорошо, быстро набирают массу, легко восстанавливаются. Для суки - большое достоинство. Как по мне, говорит о здоровье. А ограничить - не проблема. Елена А пишет:
цитата:
Потому и фигня происходит - дисплазию у щенков с 45 дней проверяете. а врачи подыгрывают - под нож щенков класть.
Я видимо пропустил - где такое писали? кто в 45 дней проверяет? кого под нож положили? Если в 45 дней болен, не на столе место, а в ведре.
Отправлено: 07.02.15 17:49. Заголовок: Аскор пишет: Елена ..
Аскор пишет:
цитата:
Елена А пишет:
цитата: У нас были дикие проблемы с кормлением, так как сука толстела на глазах и ничто не помогало.
Это разве проблемы (да еще - "дикие")? Кормите собаку через день и никаких проблем. Я, наоборот, считаю достоинством, когда животные хорошо, быстро набирают массу, легко восстанавливаются. Для суки - большое достоинство. Как по мне, говорит о здоровье. А ограничить - не проблема.
Я с вами полностью согласна. Но если вы прочитаете внимательно, то увидите что полностью отсутствовала связь с заводчиком, я долго не знала об особенностях содержания собаки. Мои вообще живут без ограничений. Хотят едят- хотят голодают. Для многих при возникновении проблемы заводчик становится не другом, а врагом. Я конечно сомневаюсь, что у нас бы получилось связаться с заводчиком, особенно с учетом того, что муж ехал за одной сукой, о чем заводчик знал, а по приезду ему сказали, что та не продается - это после того как отмотать столько из Риги до Искитима, в поезде, где народ сдыхал. Но в данном случае, я считаю что виноват мой муж - он должен был развернуться, позвонить мне и уехать. А он растерялся. На тот момент в Новосибирске продавался шикарный и на сегодня очень известный помет. И будь у моего мужа голова на месте, а не пустая от усталости, то и вопрос бы не стоял.
Отправлено: 07.02.15 17:54. Заголовок: Аскор пишет: Я види..
Аскор пишет:
цитата:
Я видимо пропустил - где такое писали? кто в 45 дней проверяет? кого под нож положили? Если в 45 дней болен, не на столе место, а в ведре.
Сроки разные. каждый свои указывает. Но по сути в 45 дней и до 1,5 лет диагноз дисплазия поставлен быть не может. Диагноз дисплазия в ФЦИ ставится в клинике, имеющей право ставить такой диагноз. Диагноз ставится при полном наркозе. Снимок должен быть снят в правильном положении и читаться лицом, имеющим право его читать. На всю Россию читать снимки в РКФ имеет право только ОДИН человек. Мы можем говорить только о проблемах развития. И пока у вас в России нет требований о дисплазии в племположении, никто не может предъявить такие претензии к заводчику.
В россии. В москве особенно. Здесь была темка про суку, купленную в Москву, сколько ей было 3-4 месяца, из Бреста или из Гомеля. Проскользнуло в теме что оперировать хотят.При этом владелец ни разу не связался с заводчиком. Растут азиаты в квартире, могут расти - у нас старшая в квартире выросла - 10 лет прожила.
Кобель из Ростова - по одному снимку С, где ОПЕРАЦИЮ делать, сделали другой снимок - нет дисплазии. О чем вопрос? А если бы поехали резать?
Ну и конечно из личного. Как писала в своей темке питомника два щена уехали в Москву на Рублевку. Через неделю один стал непонятно хромать на переднюю лапу (самый тяжелый) Звонок - у него дисплазия (на локти), оперировать надо. При этом я знаю, что буквально перед отъездом к нам у них был прооперирован на переднюю лапу молодой кобель из другого питомника российского. Накидали мне кучу научных терминов, перевела на нормальный язык. Предположила, что "обувают". Снимки пришлите- в ответ тишина. Да бывает у меня собаки хромают, но дисплазию у них пока не нашли. Особенно на локтях. Никогда пока не было. И тут такое.. Анализ крови на кальций с фосфором сдайте - в ответ тишина. Поняла, что оперировать не будут, другого врача спросят. Через неделю - ничего страшного, динамика роста. Опять куча терминов. Перевела опять. Результат- дисбаланс кальция и фосфора. Период - смены зубов. Ну в период смены зубов при недостатке кальция щенки часто могут хромать. Об этом предупреждала и и просила тщательно следить. Это что дисплазия? А если бы первого послушались и порезали бы. Не говоря о том, что наркоз влияет на развитие сам по себе, то как повлияет на развитие вмешательство в костную систему растущей собаки.
Азиаты живут и развиваются по разному. По разному содержатся. Заводчик выращивавший сухих и легких собак, не всегда может вырастить тяжелого ввиду особенностей развития. И наоборот.
Людям, привыкшим тренировать азиатов ходить по бревну с щенячьего возраста, трудно понять, почему по бревну нельзя ходить тяжелому щенку.
Один владелец сам вырастит собаку, на которую любой заводчик заглядится, получилось у него так, а другой - нет.
Поэтому не стоит становится врагами и бежать резать собаку сгоряча. В конце концов щенка покупают от производителей, которые выращены и понравились. Значит надо узнать как они росли.
А риск он всегда есть и будет. От него никто не застрахован. И когда мы начнем это понимать, тогда не будет постов "Хорса"
ХОРС пишет:
цитата:
Владельцам пофигу, что именно будут предпринимать заводчики, чтобы их недешёвые выпускники не причиняли неудобств плательщикам бабла. Нет уверенности, что впариваете здоровых собак - вон из разведения, плодите для себя, всех щенков оставляйте себе, отбирайте лучших, остальных в расход, даже дарить не надо, на.х такое никому , тем более за забором.
Если тебе пофиг - не бери собаку и бабло не трать. Пород много, выбери ту, что легче вырастить - может тебе повезет.
А собаки часто и с дисплазией живут и в большинстве случаев она им не мешает. А и В тоже степени дисплазии.
И что же такого необыкновенного нужно делать с щенком САО, чтобы ВЫРАСТИТЬ хорошо?
Не знаю, но о щенке, который на Азиат приезжал, многие вокруг кричали, что лапы в жизнь не поднимутся - почти на локтях ходил. Через пару месяцев ножки не сравнить.
Байбури Шанди пишет:
цитата:
Почему сам он вырасти не может? Зачем выращивать?
Ну если они у вас на самопропитании и вне вашей территории и без всякого вашего участия живут-растут, то можно говорить, что сами выросли, а пока вы их кормите, глистогоните, прививаете и пока они у вас живут - то выращиваете.
Отправлено: 08.02.15 12:39. Заголовок: Щенок примерно шесть..
Щенок примерно шесть месяцев был прооперирован владельцем по собственному усмотрению. Основания для операции не были сообщены и не обсуждались. На мой взгляд есть переизбыток веса до операции. Фото до и после операции:
Отправлено: 08.02.15 13:41. Заголовок: Елена А пишет: Ну е..
Елена А пишет:
цитата:
Ну если они у вас на самопропитании и вне вашей территории и без всякого вашего участия живут-растут, то можно говорить, что сами выросли, а пока вы их кормите, глистогоните, прививаете и пока они у вас живут - то выращиваете.
Т.е. из этого следует, что покупатель, не сумевший вырастить щенка, его выгнал со двора, не кормил, не прививал и не глистогонил? И поэтому у щенка проблемы возникли?
Т.е. из этого следует, что покупатель, не сумевший вырастить щенка, его выгнал со двора, не кормил, не прививал и не глистогонил? И поэтому у щенка проблемы возникли?
Вы ищите повод поспорить? Или ваша аватарка так на Вас влияет? Я такой вывод не делала. Это ваш вывод. Но будет ли это причиной проблемы вряд ли кто установит. О причинах проблемы вы можете только предполагать, и не факт, что вы будете правы.
Такое тоже может быть.НАДЕЮСЬ ВАС СТОЛЬ ПЕЧАЛЬНЫЙ ОПЫТ ОБОШЕЛ. Меня слава богу тоже. Хотя пару лет назад нам пришлось через полицию забирать суку из нелегального питомника, где собак держали на цепях, кормили рыбой и спаривали, а щенков потом продавали как высокопородных и отлично выращенных.
Только в отличии от вас я свое мнение высказываю, а вы пока только подковыриваете, проявляясь мимолетом. хотя имеете не меньше опыта, наверняка имеете и свой взгляд по этому вопросу и как покупатель, и как заводчик.
Отправлено: 08.02.15 14:45. Заголовок: Елена А пишет: Толь..
Елена А пишет:
цитата:
Только в отличии от вас я свое мнение высказываю, а вы пока только подковыриваете, проявляясь мимолетом. хотя имеете не меньше опыта, наверняка имеете и свой взгляд по этому вопросу и как покупатель, и как заводчик.
Вы посмотрите, когда эта тема открыта и почитайте кто о чем уже высказался. Не делать же все по двадцатому кругу.... Мнение о чем Вы хотите услышать? напишу еще раз.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Это риск разведения, владельца, каждого, у кого есть собака и если вернуться к теме морально-этического отношения, то к сожалению не каждый это понимает, и не каждый начинает понимать это с годами. И сами вы тоже ответить за это не можете, не имея статистику ваших собак и результаты разведения.Вы просто не можете отвечать за предков ваших собак 10 колен, например, назад, у которых были проблемы движений. Кстати, старое ленинградское разведение насколько помню характеризовалось плохими движениями, но сейчас у них есть потомки как с проблемами, так и без. И проблемы движений не всегда связаны с дисплазией. Этот вечный вопрос пока что будет стоять нерешенным долго. И виновных мы пока не найдем.Не достаточно данных. Мы просто несем риск.И приобретая собаку должны считаться с таким риском.Заводчик может просто делать все, чтобы риск уменьшить, но никак не быть виновным за прошлые поколения. 
Болеслав Вецаки пишет: 
а врачи подыгрывают - под нож щенков класть. 
Нет у вас такого требования в племположении, не могут быть получены у вас такие результаты, а если бы такие требования были, что сомнительно, так как не подлежит ни здравому смыслу, ни медицинским правилам, ни требованиям ФЦИ, то форум наверное давно бы закрылся за отсутствием заводчиков, ну и породы соответственно. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
