Навеяно бурной дискуссией в предыдущей ветке. Итак, По утверждению авторитетных экспертов со страниц этого форума 1) ДТБС не носит 100% наследственный характер. 2) У потенциальных носителей ДТБС при соблюдении определенных условий выращивания, Дисплазия не возникнет.
У меня вопрос: 1) Зная заведомо о том, что конкретная собака рождена от родителей с ДТБС, будете ли вы покупать себе от нее щенка? 2) Допускаете ли вы участие в разведение собак, потенциальных носителей ДТБС? если это заболевание проявилось у их однопометников, например. 3) Можно ли предотвратить распространение и развитие ДТБС осуществляя глобальную поголовную диспансеризацию племпоголовья на предмет выявления предрасположенностей к возникновению и развитию ДТБС? 4) у вас появилась собака, страдающая ДТБС. ваши действия: эвтаназия или максимально возможное продление полноценного периода жизни?
Девушки, ну как понять, с одной стороны нужно хорошо и полноценно кормить, щенку же надо с чего то развиваться. С другой стороны не перекармливать, вот где эта грань и как ее определить?
У Вас дети есть? Находите грань между хорошо кормить и не перекармливать? Чем с собаками-то сложнее?
Отправлено: 11.11.14 17:20. Заголовок: Раньше эти данные мо..
Раньше эти данные можно было найти чуть ли не в любой книжке по служебному собаководству и много где в сети. Сейчас днём со огнём не сыщешь. http://www.caodog.ru/index.php?topic=3797.0
Отправлено: 12.11.14 08:23. Заголовок: Так любая статистика..
Так любая статистика соответствует той выборке, на которой она построена. Ну подсчитал тут человек не совсем точно, может не дружит с математикой :) но все же провел работу, получил результат - поделился, уже хорошо, можно как-то проанализировать. А верить или нет...так у всех данные разные, поскольку условия разные, исходники разные, даже тесты по-разному трактуются...так сказать сложности с чистотой экспиримента... отсюда и с окончательными выводами сложности....
Отправлено: 12.11.14 09:08. Заголовок: Не секрет, что щенки..
К вопросу о перекорме:
Не секрет, что щенки из одного помета попадают в руки и специалистов, которые уже всё умеют и дилетантов, у которых кроме Шарика никого не было. Ну первым-то ничего объяснять разумеется не надо. А вторых напутствую: "Относитетесь, как к Шарику (только на цепь сразу не сажайте) Как будто его и нет. Кормите так же и столько же. Супчик с обеда остался? Хлебушек в суп намочили, и харе. Рыбу жарили? Голову и кости не кошке, а ему. Молоко прокисло? В миску! Хватит точно! Точно! Вырастет -поправится. Один день не кормили? Да и ладно. Не помрет." И знаете-ли, давно подметил: вырастают одинаковые, что у спеца, что у дилетанта. Ладные и справные.
Отправлено: 13.11.14 07:44. Заголовок: Ениш пишет: откуда ..
Ениш пишет:
цитата:
откуда уверенность?
Ениш, если в процентах - в каждой строке сумма должна быть 100. Не 99, не 101 (и уж тем более, не 96 или 107), а 100. Я бегло глянул - нескладухи. Elena пишет:
цитата:
Ну подсчитал тут человек не совсем точно, может не дружит с математикой
Так я и спрашивал - что за статистика, такая? Статистика - это ведь не только собрать, но и правильно обработать. Интереснее была бы таблица не в процентах, а в количестве потомков.
цитата: Девушки, ну как понять, с одной стороны нужно хорошо и полноценно кормить, щенку же надо с чего то развиваться. С другой стороны не перекармливать, вот где эта грань и как ее определить?
У Вас дети есть? Находите грань между хорошо кормить и не перекармливать? Чем с собаками-то сложнее?
Я детей в еде не ограничиваю, что хотят, то и едят , в пределах разумного, здоровую пищу. Хотят много едят, хотят меньше, не толстеют.
Отправлено: 14.11.14 05:55. Заголовок: леди, да, сначала гр..
леди, да, сначала грудное вскармливание по требованию ребенка, потом вот так. Не настаиваю и не заставляю есть то, что не нравится, сами регулируют и количество в том числе. Конечно из предложенного мной, то есть пища здоровая.
Согласна, особенно, если степень на каждой ноге разная.
цитата:
2) У потенциальных носителей ДТБС при соблюдении определенных условий выращивания, Дисплазия не возникнет.
не факт. Для некоторых особые условия выращивания - это ограниченное кормление (рабочая форма).
цитата:
1) Зная заведомо о том, что конкретная собака рождена от родителей с ДТБС, будете ли вы покупать себе от нее щенка?
возможно, но зависит от степени и значимости для меня приобретения щенка именно от этих производителей.
цитата:
2) Допускаете ли вы участие в разведение собак, потенциальных носителей ДТБС? если это заболевание проявилось у их однопометников, например.
Да. Генетика штука интересная, может лицом повернуться, а может жопой.
цитата:
3) Можно ли предотвратить распространение и развитие ДТБС осуществляя глобальную поголовную диспансеризацию племпоголовья на предмет выявления предрасположенностей к возникновению и развитию ДТБС?
предотвратить - нет, а уменьшить - возможно
цитата:
4) у вас появилась собака, страдающая ДТБС. ваши действия: эвтаназия или максимально возможное продление полноценного периода жизни?
в зависимости от степени и способности собаки двигаться.
Дисплазия - это такая штука, которую никто предугадать не может. И гарантировать тоже. Можно только статистику вести по прошлым фактам. Да и по степени - они совершенно различны.
Отправлено: 05.02.15 08:51. Заголовок: Елена А пишет: не ф..
Елена А пишет:
цитата:
не факт. Для некоторых особые условия выращивания - это ограниченное кормление (рабочая форма).
А с чем вы здесь не согласны? Ведь лишний вес--это действительно большая нагрузка на суставы щенка во время роста, что может привести к нарушению их развития.
Отправлено: 05.02.15 13:09. Заголовок: Мерлови пишет: А с ..
Мерлови пишет:
цитата:
А с чем вы здесь не согласны? Ведь лишний вес--это действительно большая нагрузка на суставы щенка во время роста, что может привести к нарушению их развития.
Почему вы решили, что я не согласна. Не факт, что дисплазия не возникнет. Дисплазия проявляется как при лишнем весе, так и без него. А ограниченное питание ("рабочая форма")может быть поможет замедлить ее развитие, так же как развитие собаки в целом с ограничением рациона. А может и не поможет. Все очень индивидуально.
Отправлено: 05.02.15 13:58. Заголовок: Я вообще чуток хрене..
Я вообще чуток хренею от того, что здесь на форуме проскальзывает. И дисплазию у щенка 3-4 мес. находят и резать чуть-что собираются. Мне кажется порой, что мир сходит с ума.
Отправлено: 05.02.15 14:30. Заголовок: Ениш пишет: а, по В..
Ениш пишет:
цитата:
а, по Вашему, такого и быть не может?
Если вы о дисплазии как о врожденном заболевании, то конечно, как таковая она может присутствовать в любом щенке. Но диагностируется она и официально подтверждается, когда собака сформировалась - с полутора лет в сертифицированной и признанной по правилам ФЦИ клинике. До момента официального подтверждения мы можем обсуждать все, что угодно.
Факт констатации дисплазии может конечно обидеть покупателя, но простите не тогда, когда щенку 3-4 мес. (нет такой проверки в ФЦИ для этого возраста, щен в процессе роста и развития), и от дисплазии никто не застрахован. Также глупо и необоснованно обвинять заводчика в разведении больных собак, если нет последовательного подтверждения основанного на нескольких потомках, и то максимум, что можно добиться - запретить использовать конкретную собаку в разведении.
Не стоит также исключать "ошибки" как заводчика, как покупателя, так и врача, которые впоследствии могут вылиться бог знает во что.
Это риск, с которым надо просто считаться. Или по-старинке, пока щен растет- смотрим движения щена, движения его родителей.
Отправлено: 05.02.15 17:02. Заголовок: 1) ДТБС не носит 100..
1) ДТБС не носит 100% наследственный характер.
Согласна.!!! 2) У потенциальных носителей ДТБС при соблюдении определенных условий выращивания, Дисплазия не возникнет.
А вот с этим не согласна . Если не до развита вертлужная впадина ДТБС будет однозначно. Вот вопрос только во сколько лет соба инвалидом станет. Если всю жизнь держать в чёрном теле и без нагрузок то может счастливо доживёт и до 7-8 лет. А вот если человек не знает о проблеме , нагружает, перекармливает то и 2-3 года собу ждёт очень не перспективное СУЩЕСТВОВАНИЕ.
Отправлено: 05.02.15 17:16. Заголовок: У меня вопрос: 1) З..
У меня вопрос: 1) Зная заведомо о том, что конкретная собака рождена от родителей с ДТБС, будете ли вы покупать себе от нее щенка? 2) Допускаете ли вы участие в разведение собак, потенциальных носителей ДТБС? если это заболевание проявилось у их однопометников, например. 3) Можно ли предотвратить распространение и развитие ДТБС осуществляя глобальную поголовную диспансеризацию племпоголовья на предмет выявления предрасположенностей к возникновению и развитию ДТБС? 4) у вас появилась собака, страдающая ДТБС. ваши действия: эвтаназия или максимально возможное продление полноценного периода жизни?
На 1 вопрос - однозначно НЕТ. На 2 - После проверки ( снимков ) если собака от ДТБС свободна, в разведение пущу. Не факт что у однопомётника ДТБС врождённая, сначала надо разобраться. На 3 - Из своего опыта , сначала делала снимки на ДТБС только кобелям, перед тем как пустить кобеля в плем. разведение, а теперь ещё и сукам делать начала. Конечно гарантии нет ни какой, но риск заметно снижен. На 4 - Смотря какая степень и самочувствие собаки. Если совсем всё плохо - то лучше эвтаназия. А если не всё так печально пусть живёт и радует .
Отправлено: 05.02.15 17:20. Заголовок: ehlla-as пишет: На ..
ehlla-as пишет:
цитата:
На 3 - Из своего опыта , сначала делала снимки на ДТБС только кобелям, перед тем как пустить кобеля в плем. разведение, а теперь ещё и сукам делать начала. Конечно гарантии нет ни какой, но риск заметно снижен.
Что в результате этого получили? и какие выводы из опыта можете сделать?
Пост N: 15640
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 05.02.15 17:31. Заголовок: Елена А пишет: диаг..
Елена А пишет:
цитата:
диагностируется она и официально подтверждается, когда собака сформировалась -
а, давайте не путать диагноз болезни с официальным сертификатом КО. если есть изменения в суставе, диагноз ставится в любом возрасте. если они имеются, допустим, в 6 мес, то, никуда не денутся и позже. Елена А пишет:
цитата:
Если вы о дисплазии как о врожденном заболевании,
поясните. родился щенок с вывихом? так, такого усыпят до актировки, чего про него и речь вести?
Отправлено: 05.02.15 18:34. Заголовок: а, до того, получали..
а, до того, получались больные?
ТТТТТТТТТТТТТТТТТ Бог миловал !!!!!! Снимки своим собам делаем порядка 8 -9 лет. Покупаешь щенка , спрашиваешь, а снимки делали ? В ответ , а зачем ???? Только вот это зачем потом приходится пристраивать в отличные ручки. Девочки я вообще не пойму к чему такие вопросы, с подковыркой, что у вас таких случаев не было????? Когда покупали, растили, любили, а итог...................за забор . Блин наверно только мне дуре такие щенки попадаются, а у остальных всех счастье.
поясните. родился щенок с вывихом? так, такого усыпят до актировки, чего про него и речь вести?
Почему усыпят - у нас в стране один такой жив до сих пор. 10 лет живет и еще дай бог проживет. DA00 Успешно выставлялся, вяжется до сих пор. Его дети, насколько слышала свободны от дисплазии.
а, давайте не путать диагноз болезни с официальным сертификатом КО. если есть изменения в суставе, диагноз ставится в любом возрасте. если они имеются, допустим, в 6 мес, то, никуда не денутся и позже.
Ну если вы кладете под полный наркоз щенка 3-4-6 месяцев - это ваше право, неудивительно, что он потом не так развиваться будет.
Собаки растут по-разному и естественно по-разному развиваются. от изменений в суставах никто не застрахован. И именно из=за особенностей развития диагноз дисплазия может быть поставлен не раньше 1,5 лет, под полным наркозом ив соответственно сертифицированной клинике в соответствии с требованиями ФЦИ. И то, полученное заключение может быть оспорено и перепроверено.
А давать полный наркоз щенку и оперировать только потому, что кому-то что-то показалось/не показалось - дело конечно добровольное и зависит от взглядов конкретно каждого. Только снимки действительны, сделанные под полным наркозом и при правильном положении собаки+правильно прочитанные. Слишком много "но".
В России сейчас это модно - щенков под нож. Из пламени, да в полымя.
Хотя со степенью дисплазии С собака может прекрасно прожить свою жизнь и даже давать потомков. Со степенью Д я бы наверно сама уже не рискнула, хотя тоже допускается.
Е степень это серьезно.Некоторые говорят, что у них с Е через забор махают и никаких неудобств. Видела такую.Одну правда.
Из всех степеней дисплазии самая страшная для собаки Е. И я сомневаюсь, что операция там что-то может решить.
Кстати сука со степенью Е из Латвии (Известные российские крови) когда-то в Москве Азиат выиграла под Ивановой, кажется. Имела детей и прекрасно прожила свою жизнь. Ее дети до сих пор в разведении, правда уже не в системе ФЦИ.
Отправлено: 05.02.15 19:12. Заголовок: Ениш пишет: почему ..
Ениш пишет:
цитата:
почему Вы решили, что он родился таким?
Вы спросили про вывих, я вам ответила про вывих (родовая травма). Один щенок был вытянут заводчицей при родах за одну ногу.Столь большая разница в дисплазии DA по мнению врача, читавшего снимки - родовая травма. При наследовании такую разницу врач не допускал.
Вы уж цитируйте без искажения : Елена А пишет:
цитата:
Если вы о дисплазии как о врожденном заболевании....
Пост N: 15644
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 05.02.15 19:15. Заголовок: Елена А пишет: Ну е..
Елена А пишет:
цитата:
Ну если вы кладете под полный наркоз щенка 3-4,6 месяцев - это ваше право, неудивительно, что он потом не так развиваться будет.
смешно.. никто не будет делать снимок щенку без серьёзной на то причины. Из сказанного Вами делаю вывод- опыт имеется у Вас по общению с недовольными владельцами. правильно? Удобная формула -хромает щенок? -ждите, когда полностью сформируется, а, до этого не фига претензии заводчику выдвигать!А, решили посмотреть, в чём причина хромоты, так пеняйте на себя- вот, из-за вашей любознательности он и не развился в итоге Елена А пишет:
цитата:
Кстати сука со степенью Е из Латвии когда-то в Москве Азиат выиграла под Ивановой, кажется.
Отправлено: 05.02.15 20:00. Заголовок: так, стало быть, не ..
так, стало быть, не миловал?
Ирина Ивановна я же вроде понятно написала ПОКУПАЛА , а свои у нас тттттттттттттттттттттттттттттт Читала в какой то статье про ДТБС, что если родители со степенью АА или АВ, то риск всего 15%, а если ВС - СС то риск возрастает до 50%.
Отправлено: 05.02.15 21:25. Заголовок: Ениш пишет: опыт им..
Ениш пишет:
цитата:
опыт имеется у Вас по общению с недовольными владельцами. правильно?
Нет уважаемая, у меня опыт как заводчика, так и покупателя. У меня лично все с АА 00 или ВВ00. А вот с ДД11 -покупала. Тоже недовольна была, а теперь просто стараюсь все взвесить.
Отправлено: 05.02.15 21:27. Заголовок: Ениш пишет: Вы та з..
Ениш пишет:
цитата:
Вы та заводчица?
Нет уважаемая, но эта заводчица есть здесь на форуме,при желании проявится, опыт у нее побольше моего. Меня интересовало происхождение кобеля и причины дисплазии. Этот кобель единственный представитель интересных для меня старых кровей. У моих кобелей АА00, у одного было ВВ00.У проверенных потомков наших собак - аналогично.
Отправлено: 05.02.15 21:29. Заголовок: Ениш пишет: никто н..
Ениш пишет:
цитата:
никто не будет делать снимок щенку без серьёзной на то причины.
Снимки делаются по-разному и для разных целей, и под разными наркозами, а также без наркозов. Дисплазия может быть установлена только при полном наркозе и после того, как полностью сформировалась костная система собаки.
Отправлено: 05.02.15 23:36. Заголовок: пускать дисплазию в ..
пускать дисплазию в разведение-на совести(если есть)заводчика привез из искитима суку-в итоге отдал на хутор без документов. она правда потом родила-от кого не известно(кроме волков там ни кого нет.до ближайшего хутора около 15км.) до нее у хозяина хутора трех кобелей волки посекли
Девочки я вообще не пойму к чему такие вопросы, с подковыркой,
Никаких подковырок. Совершенно серьезно спрашиваю: с тех пор, как вы стали делать собакам снимки, стали рождаться только здоровые? А ДО того какие рождались?
Отправлено: 06.02.15 00:54. Заголовок: ehlla-as АА и ВВ там..
ehlla-as АА и ВВ в вариациях там все ясно. А вот про С и Д, заводчики говорят, что вязать надо по возможности с более близкой степенью. Не стоит вязать суку Д с кобелем А, гораздо более лучшие результаты получатся при вязке с кобелем В или С. В помете будет больше собак А и В. Сами не пробовали. Не надо было. Думаю, другие лучше подскажут о своем опыте. Мне кажется, это было бы ценнее, чем подкалывать и ругаться.А у некоторых опыт в этой области очень большой.
Отправлено: 06.02.15 01:05. Заголовок: Елена А пишет: А во..
Елена А пишет:
цитата:
А вот про С и Д, заводчики говорят, что вязать надо по возможности с более близкой степенью. Не стоит вязать суку Д с кобелем А, гораздо более лучшие результаты получатся при вязке с кобелем В или С.
О как! Насколько я знаю, вязка Д допускается только с А. Могу, конечно, ошибаться, но запомнились именно такие требования.
О как! Насколько я знаю, вязка Д допускается только с А. Могу, конечно, ошибаться, но запомнились именно такие требования.
По нашему племположению вязка Д допускается с А,В,С. Кобель с Д может вязаться только в особо исключительных случаях. К сукам более лояльные требования. Как у вас не знаю.
Берендей Ятуш. Вместе с Пилатом Гюрзой выиграла конкурс пар на "Азиате". Имела степень дисплазии Е. Информация в Информ-САО, кому интересно сам год найдет. Примерно 2003-2005, но могу ошибаться, т.к. карьера этой собаки меня мало коснулась.
Отправлено: 06.02.15 07:03. Заголовок: к проверенным кобеля..
к проверенным кобелям? или, к непроверенным, а, щенки, всё равно, здоровыми (по этому параметру) получаются?
По разному было . Ездили и не к проверенным кобелям , но всё равно искала инфу по потомству, узнавали , прослеживали были ли от этих кобелей детки с проблемами. Пока ттттттттт. Может конечно что то где то и выскакивало, но не все жи детки на глазах. Иногда приедут щенка заберут и всё пропали........
Отправлено: 06.02.15 07:27. Заголовок: Совершенно серьезно..
Совершенно серьезно спрашиваю: с тех пор, как вы стали делать собакам снимки, стали рождаться только здоровые? А ДО того какие рождались?
Вы писали- абсолютно здоровое потомство. А как же эти проценты?
Вот случаи : Одна хорошая знакомая поехала к кобелю на вязку ( уж очень красив кобелюка был ) снимков у кобеля не было, но владелец утверждал, что всё ОК, хотя разговоры были , что от него выстреливают детки с проблемами ДТБС. Рискнули - повязали - ИТОГ из 8 щенков 6 с ДТБС, всех ближе к году пришлось усыпить. Владелица суки до сих пор в шоке, сказала - БОЛЬШЕ с кобелями без снимков вязать не буду. И к сожалению это не единичные случаи. Вот по этому и хочется уменьшить риск, чтобы не тратить нервы ни себе , ни будущим владельцам щенков.
Вот случаи : Одна хорошая знакомая поехала к кобелю на вязку ( уж очень красив кобелюка был ) снимков у кобеля не было, но владелец утверждал, что всё ОК, хотя разговоры были , что от него выстреливают детки с проблемами ДТБС. Рискнули - повязали - ИТОГ из 8 щенков 6 с ДТБС, всех ближе к году пришлось усыпить.
анюшка?! ehlla-as пишет:
цитата:
Владелица суки до сих пор в шоке, сказала - БОЛЬШЕ с кобелями без снимков вязать не буду. И к сожалению это не единичные случаи.
ehlla-as пишет:
цитата:
у нас в России как всегда , как у кого совесть позволит..........
Ну причем тут - "совесть"? А заниматься тем, в чем - ни бум-бум? Совесть позволяет? Почитал ehlla-as пишет:
цитата:
Неспешно ищем настоящего полковника.
Неспешно подбираем кобеля для нашей девочки. Течка ожидается маи-июнь . Титулы приветствуются, но снимок на дисплазию обязателен. Рассмотрим все предложения. Желательно в Уральском регионе.
Какое-то "бумажное" разведение получается - титулы (бумажки); снимок (наверное, все же не снимок, а заключение - бумажка), прописка (бумажка). Где творчество разведенца, о котором на каждом углу талдычат? "Титулы" оценили и выдали другие; снимок - тоже.
Владельцам пофигу, что именно будут предпринимать заводчики, чтобы их недешёвые выпускники не причиняли неудобств плательщикам бабла. Нет уверенности, что впариваете здоровых собак - вон из разведения, плодите для себя, всех щенков оставляйте себе, отбирайте лучших, остальных в расход, даже дарить не надо, на.х такое никому , тем более за забором.
Пост N: 15655
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 06.02.15 10:57. Заголовок: Енена А пишет: Кста..
Енена А пишет:
цитата:
Кстати сука со степенью Е из Латвии когда-то в Москве Азиат выиграла под Ивановой, кажется.
Елена А пишет:
цитата:
Берендей Ятуш. Вместе с Пилатом Гюрзой выиграла конкурс пар на "Азиате".
Вы не находите, что первая цитата по смыслу, вовсе, не аналог второй? Главное громко заявить? а, потом, тихонечко сообщить -а, как же было на самом деле? На том Азиате сука была под экспертизой другого эксперта (Орловой)в классе, получила оценку отлично без места. И, эксперт не рентген. Собака, что, смотрелась калекой? ehlla-as пишет:
цитата:
Смотря в какой стране, как решит клуб. У нас и с Д допускается
А, где не допускают? Из той же Латвии приезжали щеночки, рождённые от двух производителей D
Отправлено: 06.02.15 11:17. Заголовок: Ениш пишет: Вы не н..
Ениш пишет:
цитата:
Вы не находите, что первая цитата по смыслу, вовсе, не аналог второй? Главное громко заявить? а, потом, тихонечко сообщить -а, как же было на самом деле? На том Азиате сука была под экспертизой другого эксперта (Орловой)в классе, получила оценку отлично без места.
Рада за вашу отличную память.
Ениш пишет:
цитата:
И, эксперт не рентген. Собака, что, смотрелась калекой?
А должна была, если таких под нож кладут в 4 месяца. К тому возрасту она должна была уже елешевелиться, а не по рингу бегать.
Ениш пишет:
цитата:
А, где не допускают? Из той же Латвии приезжали щеночки, рождённые от двух производителей D
В четыре месяца, конечно, под общим наркозом проверенные и прооперированные в сертифицированной в соотвествие с правилами ФЦИ клинике.
Отправлено: 06.02.15 11:24. Заголовок: НатЛан пишет: Т.е. ..
НатЛан пишет:
цитата:
Т.е. Вы сами пишите, что информация у Вас была о детях с ДТБС, сами же рискнули.
Рискуют все, независимо от того, есть информация или нет. Проверена собака или нет. С проверкой рискуют меньше, без проверки больше. А слухами земля полнится.
Пост N: 15656
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 06.02.15 11:26. Заголовок: Елена А пишет: А до..
Елена А пишет:
цитата:
А должна была, если таких под нож кладут в 4 месяца. К тому возрасту она должна была уже елешевелиться, а не по рингу бегать.
а, вовсе нет. Как раз, у собак с Е, проблем по жизни не так, уж, много, если полный вывих. Собака при ДТБС страдает от артроза, а, тут нет причин для его возникновения. Тему про КО, вроде, в этой теме ставила я? очень показательно.
И, чего Вам так дались эти операции? Кто тут Вас за них агитирует?
Отправлено: 06.02.15 11:33. Заголовок: Ениш пишет: И, чего..
Ениш пишет:
цитата:
И, чего Вам так дались эти операции? Кто тут Вас за них агитирует?
Форума начиталась. Споры у вас до опупения. Первое, что кричат - дисплазия. Это где - в России? В отношении кого - в отношении щенков? А другие вопросы- содержание, выгул, корм, движения на момент приемки щенка, на момент возврата, движения родителей. Где проверка тех качеств, за знание которых всегда ценились опытные собаководы Термины научные, которые мало кто понимает. К чему идем? Можно говорить о проблемах развития, травмах и т.д. Проблема может быть как врожденная, так и приобретенная. Но диагноз дисплазия ставится в 1,5 года и под полным наркозом. До этого мы можем говорить о прогнозах.
Мода у вас в Москве пошла - всех под нож. Такое чувство, что нет понятия о том, что щенок еще в развитии и любое вмешательство может неблагоприятно повлиять на его развитие. Я тоже покупала щенка с дисплазией, но мне и в голову прийти не могла в четыре месяца кричать о дисплазии и класть под нож.
Отправлено: 06.02.15 11:50. Заголовок: анюшка?! Нет Юрии ..
анюшка?!
Нет Юрии не Анушка, у нас с ней география проживания разная)))))))))))))
А заниматься тем, в чем - ни бум-бум? Совесть позволяет? А хамить это по совести??? Прошу объяснении по поводу моей не компетентности !!!!!!!!!!
Какое-то "бумажное" разведение получается - титулы (бумажки); снимок (наверное, все же не снимок, а заключение - бумажка), прописка (бумажка). Где творчество разведенца, о котором на каждом углу талдычат? "Титулы" оценили и выдали другие; снимок - тоже.
А вся наша жизнь бумажки ))))))) Есть старая советская пословица " Без бумажки ты ка...а , а с бумажкой человек " ))))))))))))
Пост N: 15658
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 06.02.15 11:51. Заголовок: Елена А пишет: Памя..
Елена А пишет:
цитата:
Память у меня не ваша.
Вы мне льстите про выставку -так журналы старые храню. Ну, да, приблизительно помню в каких годах искать... Жаль, что ныне похерили это вид информации. интернет, конечно, хорошо, но... недолговечно.
После проверки ( снимков ) если собака от ДТБС свободна, в разведение пущу
ehlla-as пишет:
цитата:
Сук можно вязать А, В, С. А кобели А максимум В. В идеале конечно А.
ну это уже не совсем идеально... ehlla-as пишет:
цитата:
Что в результате этого получили? Здоровых , свободных от ДТБС детей. и какие выводы из опыта можете сделать? Вывод один - здоровое поголовье.
и как от С и В полностью здоровых .... Вы сами себе противоречите. У немчатников в этом вопросе ооооочень большой опыт, только вот результат не оправдал надежд. Вы вроде очень давно на форуме, сколько писано переписано про эту "дисплазию", уже ветеринаром в теории можно стать за столько лет... Как будто больше болезней нет, а это самое страшное, что может быть у собаки, носятся с этой дисплазией как курица с яйцом.
Можно ли предотвратить распространение и развитие ДТБС осуществляя глобальную поголовную диспансеризацию племпоголовья на предмет выявления предрасположенностей к возникновению и развитию ДТБС?
Отправлено: 06.02.15 12:04. Заголовок: и как от С и В полно..
и как от С и В полностью здоровых .... Вы сами себе противоречите. Оксана с этой степенью собаки живут счастливо и оЧЧЧЧень долго и не надо в 3-4 года делать ризекцию головки бедра .
Как будто больше болезней нет, а это самое страшное, что может быть у собаки, носятся с этой дисплазией как курица с яйцом.
Ну оЧЧЧень хочется на одну болячку меньше. Страшно когда собаки в год идут на усыпление, которые хотят жить , а не могут, ВЫ СМОТРЕЛИ ЭТИМ СОБАКАМ В ГЛАЗА ????????????????
Пост N: 15659
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 06.02.15 12:10. Заголовок: ehlla-as пишет: Ст..
ehlla-as пишет:
цитата:
Страшно когда собаки в год идут на усыпление, которые хотят жить , а не могут,
очень хотелось бы глянуть на рентгеновский снимок этих собак. не представляю, какие там ужасы, что и жизнь невозможна Болеслав Вецаки пишет:
цитата:
привез из искитима суку-в итоге отдал на хутор без документов. она правда потом родила-от кого не известно(кроме волков там ни кого нет.до ближайшего хутора около 15км.) до нее у хозяина хутора трех кобелей волки посекли
т.е. сука с очень приличной степенью ДТБС живёт , работает и рожает?
Отправлено: 06.02.15 12:13. Заголовок: ehlla-as просто вы ..
ehlla-as просто вы написали, что получаете полностью здоровое поголовье и вяжете свободных от ДТБС собак, но тут же пишете, что вяжете сук с С, а это уже не "полностью свободна". Вот поэтому и возник вопрос... ehlla-as пишет:
цитата:
ВЫ СМОТРЕЛИ ЭТИМ СОБАКАМ В ГЛАЗА ????????????????
нет... а сколько собак гибнет от чумы, под колесами авто и пр. Усыпляют животных не только дисплазийных.
Отправлено: 06.02.15 12:19. Заголовок: Елена А пишет: Риск..
Елена А пишет:
цитата:
Рискуют все, независимо от того, есть информация или нет. Проверена собака или нет. С проверкой рискуют меньше, без проверки больше. А слухами земля полнится.
О чём и говорю что рискуем САМИ, отвечать тоже сами заводчики должны, а не свешивать всё на кобеля...
Отправлено: 06.02.15 12:24. Заголовок: Главное, чтоб у круп..
Главное, чтоб у крупной собаки , в частности сао, с головенкой мозгами было бы в порядке, а остальное все терпимо и пусть живут. Конечно за исключением инфекционных-бешенство
Отправлено: 06.02.15 12:28. Заголовок: Давнненько я уже пис..
Давненько я уже писала про эту суку. Она жила в питомнике, и владелица никогда не скрывала ее диагноза. Эта сученка когда все щенки начинали ходить- только ползала, не могла вставать на ЗК. Ей делали массаж, ноги путали, в общем добились, что она начала ходить. Сука была оставлена на питомнике, выросла, работала на объекте, и ее никогда не вязали. Во взрослом возрасте ей был сделан снимок на ДТБС. Такой стадии наверное не бывает, там не было вообще ни впадины, ни сустава, просто две кости... Я видела этот снимок, в голове не укладывалось как эта сука может двигаться. Причем экстерьер у нее был прекрасный, постав задних- лучше чем у проверенных и здоровых- широкий паралл. постав, двигалась легко. Очень обмускуленные были бедра . Сука прекрасно прожила, не соврать, до 7 или 8 лет, потом полностью упала на задние ноги, не могла вообще ходить. По моему ее усыпили. Но факт остается фактом, что с таким диагнозом сука полноценно прожила как минимум 7 лет, работала как все. Кстати с места на будку прыгал легко и бодренько. Вот такая приспособительная реакция организма- включились компенсаторные функции. Это я к тому, что не всегда таких собак усыпляют 1 год.
Отправлено: 06.02.15 12:38. Заголовок: НатЛан пишет: О чём..
НатЛан пишет:
цитата:
О чём и говорю что рискуем САМИ, отвечать тоже сами заводчики должны, а не свешивать всё на кобеля...
помимо кобеля всегда есть еще и сука. Полное дилетантство обвинять в плохом потомстве "кобеля" или "суку" . Вяжут двух собак и получают потомство именно от этой комбинации, а не от одного кобеля. Зачастую: если помет хороший то это заслуга моей суки, а если плохое, то виноват кобель ну или наоборот
Отправлено: 06.02.15 12:43. Заголовок: Алтын Таш пишет: п..
Алтын Таш пишет:
цитата:
помимо кобеля всегда есть еще и сука. Полное дилетантство обвинять в плохом потомстве "кобеля" или "суку" . Вяжут двух собак и получают потомство именно от этой комбинации, а не от одного кобеля. Зачастую: если помет хороший то это заслуга моей суки, а если плохое, то виноват кобель ну или наоборот
Отправлено: 06.02.15 14:53. Заголовок: очень хотелось бы гл..
очень хотелось бы глянуть на рентгеновский снимок этих собак
Ирина Ивановна снимки есть у заводчицы, если она согласится мне их передать или отсканировать, то выставлю обязательно. Врачи сказали, что такой степени вообще не существует . Предложили операцию, на каждый сустав по 25 тыс. руб. И длительный реабилитационный период. Или эвтаназию. Владельцы решили усыпить - причину не знаю, я с такими вопросами к людям в душу не лезу.
Отправлено: 06.02.15 15:36. Заголовок: что вяжете сук с С,..
что вяжете сук с С, а это уже не "полностью свободна".
Да Оксана вязала, но на момент снимка суке было 4 года. Я считаю , что для рабочей суки, которая не валяется греясь на солнышке, а реально работает на охране территории в 4 года " С " это нормально. Вот раскопала её снимок.
я правда в таких случаях говорю - не в зуб ногой (так что - это еще мягонько)
По поводу компетентности ehlla-as пишет:
цитата:
Одна хорошая знакомая поехала к кобелю на вязку ( уж очень красив кобелюка был ) снимков у кобеля не было, но владелец утверждал, что всё ОК, хотя разговоры были , что от него выстреливают детки с проблемами ДТБС. Рискнули - повязали - ИТОГ из 8 щенков 6 с ДТБС, всех ближе к году пришлось усыпить. Владелица суки до сих пор в шоке, сказала - БОЛЬШЕ с кобелями без снимков вязать не буду.
Слышали, знали, рискнули. Спрашивается - на что рассчитывали? И кстати - что с оставшимися в живых? Владелице, не кобелей со снимками искать - свою вязать не надо.
а.. до этого кобели, вообще, не жили -их волки сгрызли? (ну, это Вы писали) А, эта калечка живёт? И щенится (опять же, с ваших слов) не, ничего так, болезная
Отправлено: 06.02.15 16:11. Заголовок: О чём и говорю что р..
О чём и говорю что рискуем САМИ, отвечать тоже сами заводчики должны, а не свешивать всё на кобеля...
А на кобелей ни кто и не свешивает, конечно за потомство отвечают оба родителя.
помимо кобеля всегда есть еще и сука. Полное дилетантство обвинять в плохом потомстве "кобеля" или "суку" . Вяжут двух собак и получают потомство именно от этой комбинации, а не от одного кобеля. Зачастую: если помет хороший то это заслуга моей суки, а если плохое, то виноват кобель ну или наоборот + 1000000
Отправлено: 06.02.15 16:14. Заголовок: Это снимок щенка в в..
Это снимок щенка в возрасте около 6 месяцев, неужели кто-то серьезно полагает, что в 1,5 года картинка будет красивее? Мне такие случаи чудесного исцеления неизвестны.
Отправлено: 06.02.15 16:26. Заголовок: Владелице, не кобеле..
Владелице, не кобелей со снимками искать - свою вязать не надо.
Юрий она её и так уже 2 года не вяжет. Этим кобелём была повязана ещё одна сука , родилось 3 щенка, 2 завернулись ещё в детстве, 1 вырос и опять сюрприз, снимки один в один, как у предыдущих. Правда его ни кто не усыплял , он в 1,6 года сам погиб от перекрута. Суки абсолютно разные по кровям, близко ни где нет пересечении, а вот папа один. Извините какой вывод, опять суки виноваты ???? При том вторая сука вязалась , последним деткам 1,2 , владелица этой девочки говорит, что все хозы довольны, ни у кого ни каких проблем по ножкам нет .
Отправлено: 06.02.15 16:40. Заголовок: Это Вы уже суку опра..
Это Вы уже суку оправдываете, а кобеля обвиняете.
Ирина я вас умоляю, кого я обвиняю ??? Вы заметили я ни где ни имён ни кличек не озвучила. Вопрос деликатный . А про эту девочку могу сказать, она не только мать, бабушка, но уже и прабабушка и самое главное ни один владелец её потомка ни когда не позвонил и не предъявил претензии по поводу ручек-ножек. Некоторым её детям-внукам делали снимки и всё ОК.
Отправлено: 06.02.15 17:07. Заголовок: Ещё такой пример : к..
Ещё такой пример : кобель нравится безумно, голова, корпус ВСЁ, движения песня. Прошу владельца сделать снимки, а там ВОТ . Вопрос к заводчикам - Стали бы вязать свою даму с таким кобелём?????
Отправлено: 06.02.15 17:16. Заголовок: Ениш пишет: и об эт..
Ениш пишет:
цитата:
и об этих собакАХ (повторюсь)-
спасибо за ссылку, прочитала, вот картина наподобие была и у той суки, которая бегала и прыгала до 7 лет.. Оказывается, что компенсация -это не редкость. Меня тогда снимок ужаснул и удивило, что сука внешне абсолютно не проявляет никаких признаков ДТБС.
Ещё такой пример : кобель нравится безумно, голова, корпус ВСЁ, движения песня.
Не-ве-рю! Где можно посмотреть движения? Даже по снимку видно не пропорциональное развитие мышц задних конечностей. Уверен - переразвиты мышцы бедра и совсем (или мало) не развиты мышцы голени. Таких на шагу нужно смотреть.
Отправлено: 06.02.15 17:32. Заголовок: а.. до этого кобели,..
а.. до этого кобели, вообще, не жили -их волки сгрызли? (ну, это Вы писали) А, эта калечка живёт? И щенится (опять же, с ваших слов) не, ничего так, болезная
между кобелем,и течной сукой разницу видите.... при том,что она не живет на улице...вечерами с хозяином на диване телевизор смотрит
Пост N: 15663
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 06.02.15 17:33. Заголовок: Алтын Таш пишет: Ок..
Алтын Таш пишет:
цитата:
Оказывается, что компенсация -это не редкость.
именно на этом основана одна из операций при ДТБС -резекция головки бедренной кости. Правда, её рекомендуют средним породам (не тяжелее лабрадора). Принцип -не трётся, не больно. А, мышцы компенсируют отсутствие сустава.
Отправлено: 06.02.15 18:17. Заголовок: Ениш пишет: а, по В..
Ениш пишет:
цитата:
а, по Вашему, такого и быть не может?
А интересно, можно ли ее определить, скажем, у 2-месячного щенка? Какая-нибудь крайняя форма, Д,Е предположительно, она же должна проявляться рано? Если в 3-4 месяца хозяин замечает хромоту и обращается к ветеринару, то он обращается уже по идее по факту, то есть это уже предположительно даже не степень С.
Отправлено: 06.02.15 23:09. Заголовок: Ениш пишет: про выс..
Ениш пишет:
цитата:
про выставку -так журналы старые храню. Ну, да, приблизительно помню в каких годах искать... Жаль, что ныне похерили это вид информации. интернет, конечно, хорошо, но... недолговечно.
У меня тоже хранится, но не всегда под рукой. Очень много полезной информации. и, конечно, очень нравится, когда человек помнит где, что искать.
Отправлено: 06.02.15 23:12. Заголовок: НатЛан пишет: О чём..
НатЛан пишет:
цитата:
О чём и говорю что рискуем САМИ, отвечать тоже сами заводчики должны, а не свешивать всё на кобеля...
Это риск разведения, владельца, каждого, у кого есть собака и если вернуться к теме морально-этического отношения, то к сожалению не каждый это понимает, и не каждый начинает понимать это с годами. И сами вы тоже ответить за это не можете, не имея статистику ваших собак и результаты разведения.Вы просто не можете отвечать за предков ваших собак 10 колен, например, назад, у которых были проблемы движений. Кстати, старое ленинградское разведение насколько помню характеризовалось плохими движениями, но сейчас у них есть потомки как с проблемами, так и без. И проблемы движений не всегда связаны с дисплазией. Этот вечный вопрос пока что будет стоять нерешенным долго. И виновных мы пока не найдем.Не достаточно данных. Мы просто несем риск.И приобретая собаку должны считаться с таким риском.Заводчик может просто делать все, чтобы риск уменьшить, но никак не быть виновным за прошлые поколения. Если заводчик сделал все от него зависящее в соответствии с требованиями племположения к нему претензий быть не может.Даже если ты приобрел собаку, у которой потом констатировали дисплазию.
Ну не знаю сколько щенится. Рассказывали, что один раз от волков.У хозяина сук не было - течку пропустил. Поскольку в округе ни один кобель не проживал - сказали, что ни от кого другого родить не могла. Работа - ходить за владельцем хвостиком. Хозяин был доволен.
НатЛан пишет:
цитата:
У Вас были от неё щенки и что у них с ТБС?
Щенки были 1 раз. Но данных о дисплазии у нас нет. Разве если в Болгарии суку проверили, но данных у нас нет.
Отправлено: 06.02.15 23:30. Заголовок: Ениш пишет: А, где ..
Ениш пишет:
цитата:
А, где не допускают? Из той же Латвии приезжали щеночки, рождённые от двух производителей D
В системе ФЦИ у нас запрещены вязки Д с Д. Проверку на дисплазию проходят только члены Латвийской кинологической федерации. Есть другие клубы, но они не могут и не имеют права сделать проверку на дисплазию.Поэтому если есть такой случай, то это прямое нарушение правил племенного положения.
Отправлено: 06.02.15 23:38. Заголовок: Натка пишет: А инте..
Натка пишет:
цитата:
А интересно, можно ли ее определить, скажем, у 2-месячного щенка? Какая-нибудь крайняя форма, Д,Е предположительно, она же должна проявляться рано? Если в 3-4 месяца хозяин замечает хромоту и обращается к ветеринару, то он обращается уже по идее по факту, то есть это уже предположительно даже не степень С.
Нельзя. Суставы в стадии формирования.Там в 2 месяца еще определять нечего. Месяцев в 8 можно предварительно что-то предположить и сделать рентген без наркоза. Но правильный снимок может быть сделан только при полном наркозе и при сформированной костной системе, вы серьезно полный наркоз щенку в 2 месяца делать будете?
Я, конечно, могу ошибаться, но насколько мне известно, в России нет клиник, чьи заключения признавались бы в системе ФЦИ.
цитата: Ещё такой пример : кобель нравится безумно, голова, корпус ВСЁ, движения песня.
Не-ве-рю! Где можно посмотреть движения? Даже по снимку видно не пропорциональное развитие мышц задних конечностей. Уверен - переразвиты мышцы бедра и совсем (или мало) не развиты мышцы голени. Таких на шагу нужно смотреть.
Хочешь купить здорового щенка - едь сам, бери с собой кинолога, если знаний не хватает, смотри как двигается щенок, характер, темперамент, как двигаются родители, деды, прадеды, как собаки содержатся, чем кормятся. Смотри статистику, если такая есть. Но ты все равно рискуешь.
Купив суку, мы только потом узнали, что в том месте собаки не выгуливаются, а всю жизнь проводят в вольере.Выгул вне вольера опасен для их жизни. У нас были дикие проблемы с кормлением, так как сука толстела на глазах и ничто не помогало. Она развивалась и двигалась по-другому, не так как наши собаки. У нее был другой характер.
Известный здесь Арунас в свое время купил помет. Не знаю насколько правда, говорят помет был с большой степенью дисплазии. Но красивый помет. Он их вырастил. Потомки этих собак живут в Европе, участвуют в разведении, значит у них нет проблем, значит он грамотно поставил разведение.
Кого мы можем здесь винить? Только случай и судьбу.
Отправлено: 07.02.15 00:28. Заголовок: Елена А пишет: Изве..
Елена А пишет:
цитата:
Известный здесь Арунас в свое время купил помет. Не знаю насколько правда, говорят помет был с большой степенью дисплазии. Но красивый помет. Он их вырастил. Потомки этих собак живут в Европе, участвуют в разведении, значит у них нет проблем, значит он грамотно поставил разведение.
А вот и не значит. Просто участвуют в разведении и всё.
А вот и не значит. Просто участвуют в разведении и всё.
Но требования к ним уже другие. Более жесткие, чем у вас в России. У вас нет проверки на дисплазию, признаваемой ФЦИ. Нет требований по дисплазии в племположении. Покупая щенка вы уже знаете результаты предков как минимум одного колена. И можете сделать выбор - КУПИТЬ ИЛИ НЕТ, РИСКОВАТЬ ИЛИ НУ ЕГО НА ФИГ. И в Европе в разведение их пустят только при определенных результатах, направленных на уменьшение риска. Хотя и с А и с В жопа может жить отдельно от головы.
Покупая щенка вы уже знаете результаты предков как минимум одного колена.
цитата:
Хочешь купить здорового щенка - едь сам, бери с собой кинолога, если знаний не хватает, смотри как двигается щенок, характер, темперамент, как двигаются родители, деды, прадеды, как собаки содержатся, чем кормятся. Смотри статистику, если такая есть. Но ты все равно рискуешь.
цитата:
Хотя и с А и с В жопа может жить отдельно от головы.
Байбури Шанди пишет:
цитата:
Захотят и пустят.
Пустят не в соответствии с племположением - тогда можно дрючить. А у вас пока и такого нет.Дрючить у вас - не зачто. Потому и фигня происходит - дисплазию у щенков с 45 дней проверяете. а врачи подыгрывают - под нож щенков класть. Нет у вас такого требования в племположении, не могут быть получены у вас такие результаты, а если бы такие требования были, что сомнительно, так как не подлежит ни здравому смыслу, ни медицинским правилам, ни требованиям ФЦИ, то форум наверное давно бы закрылся за отсутствием заводчиков, ну и породы соответственно.
В такой огромной стране как Россия снимки по дисплазии имеет право читать только ОДИН человек - господин Барбосов.
Отправлено: 07.02.15 06:51. Заголовок: Елена А пишет: У на..
Елена А пишет:
цитата:
У нас были дикие проблемы с кормлением, так как сука толстела на глазах и ничто не помогало.
Это разве проблемы (да еще - "дикие")? Кормите собаку через день и никаких проблем. Я, наоборот, считаю достоинством, когда животные хорошо, быстро набирают массу, легко восстанавливаются. Для суки - большое достоинство. Как по мне, говорит о здоровье. А ограничить - не проблема. Елена А пишет:
цитата:
Потому и фигня происходит - дисплазию у щенков с 45 дней проверяете. а врачи подыгрывают - под нож щенков класть.
Я видимо пропустил - где такое писали? кто в 45 дней проверяет? кого под нож положили? Если в 45 дней болен, не на столе место, а в ведре.
Отправлено: 07.02.15 17:49. Заголовок: Аскор пишет: Елена ..
Аскор пишет:
цитата:
Елена А пишет:
цитата: У нас были дикие проблемы с кормлением, так как сука толстела на глазах и ничто не помогало.
Это разве проблемы (да еще - "дикие")? Кормите собаку через день и никаких проблем. Я, наоборот, считаю достоинством, когда животные хорошо, быстро набирают массу, легко восстанавливаются. Для суки - большое достоинство. Как по мне, говорит о здоровье. А ограничить - не проблема.
Я с вами полностью согласна. Но если вы прочитаете внимательно, то увидите что полностью отсутствовала связь с заводчиком, я долго не знала об особенностях содержания собаки. Мои вообще живут без ограничений. Хотят едят- хотят голодают. Для многих при возникновении проблемы заводчик становится не другом, а врагом. Я конечно сомневаюсь, что у нас бы получилось связаться с заводчиком, особенно с учетом того, что муж ехал за одной сукой, о чем заводчик знал, а по приезду ему сказали, что та не продается - это после того как отмотать столько из Риги до Искитима, в поезде, где народ сдыхал. Но в данном случае, я считаю что виноват мой муж - он должен был развернуться, позвонить мне и уехать. А он растерялся. На тот момент в Новосибирске продавался шикарный и на сегодня очень известный помет. И будь у моего мужа голова на месте, а не пустая от усталости, то и вопрос бы не стоял.
Отправлено: 07.02.15 17:54. Заголовок: Аскор пишет: Я види..
Аскор пишет:
цитата:
Я видимо пропустил - где такое писали? кто в 45 дней проверяет? кого под нож положили? Если в 45 дней болен, не на столе место, а в ведре.
Сроки разные. каждый свои указывает. Но по сути в 45 дней и до 1,5 лет диагноз дисплазия поставлен быть не может. Диагноз дисплазия в ФЦИ ставится в клинике, имеющей право ставить такой диагноз. Диагноз ставится при полном наркозе. Снимок должен быть снят в правильном положении и читаться лицом, имеющим право его читать. На всю Россию читать снимки в РКФ имеет право только ОДИН человек. Мы можем говорить только о проблемах развития. И пока у вас в России нет требований о дисплазии в племположении, никто не может предъявить такие претензии к заводчику.
В россии. В москве особенно. Здесь была темка про суку, купленную в Москву, сколько ей было 3-4 месяца, из Бреста или из Гомеля. Проскользнуло в теме что оперировать хотят.При этом владелец ни разу не связался с заводчиком. Растут азиаты в квартире, могут расти - у нас старшая в квартире выросла - 10 лет прожила.
Кобель из Ростова - по одному снимку С, где ОПЕРАЦИЮ делать, сделали другой снимок - нет дисплазии. О чем вопрос? А если бы поехали резать?
Ну и конечно из личного. Как писала в своей темке питомника два щена уехали в Москву на Рублевку. Через неделю один стал непонятно хромать на переднюю лапу (самый тяжелый) Звонок - у него дисплазия (на локти), оперировать надо. При этом я знаю, что буквально перед отъездом к нам у них был прооперирован на переднюю лапу молодой кобель из другого питомника российского. Накидали мне кучу научных терминов, перевела на нормальный язык. Предположила, что "обувают". Снимки пришлите- в ответ тишина. Да бывает у меня собаки хромают, но дисплазию у них пока не нашли. Особенно на локтях. Никогда пока не было. И тут такое.. Анализ крови на кальций с фосфором сдайте - в ответ тишина. Поняла, что оперировать не будут, другого врача спросят. Через неделю - ничего страшного, динамика роста. Опять куча терминов. Перевела опять. Результат- дисбаланс кальция и фосфора. Период - смены зубов. Ну в период смены зубов при недостатке кальция щенки часто могут хромать. Об этом предупреждала и и просила тщательно следить. Это что дисплазия? А если бы первого послушались и порезали бы. Не говоря о том, что наркоз влияет на развитие сам по себе, то как повлияет на развитие вмешательство в костную систему растущей собаки.
Азиаты живут и развиваются по разному. По разному содержатся. Заводчик выращивавший сухих и легких собак, не всегда может вырастить тяжелого ввиду особенностей развития. И наоборот.
Людям, привыкшим тренировать азиатов ходить по бревну с щенячьего возраста, трудно понять, почему по бревну нельзя ходить тяжелому щенку.
Один владелец сам вырастит собаку, на которую любой заводчик заглядится, получилось у него так, а другой - нет.
Поэтому не стоит становится врагами и бежать резать собаку сгоряча. В конце концов щенка покупают от производителей, которые выращены и понравились. Значит надо узнать как они росли.
А риск он всегда есть и будет. От него никто не застрахован. И когда мы начнем это понимать, тогда не будет постов "Хорса"
ХОРС пишет:
цитата:
Владельцам пофигу, что именно будут предпринимать заводчики, чтобы их недешёвые выпускники не причиняли неудобств плательщикам бабла. Нет уверенности, что впариваете здоровых собак - вон из разведения, плодите для себя, всех щенков оставляйте себе, отбирайте лучших, остальных в расход, даже дарить не надо, на.х такое никому , тем более за забором.
Если тебе пофиг - не бери собаку и бабло не трать. Пород много, выбери ту, что легче вырастить - может тебе повезет.
А собаки часто и с дисплазией живут и в большинстве случаев она им не мешает. А и В тоже степени дисплазии.
И что же такого необыкновенного нужно делать с щенком САО, чтобы ВЫРАСТИТЬ хорошо?
Не знаю, но о щенке, который на Азиат приезжал, многие вокруг кричали, что лапы в жизнь не поднимутся - почти на локтях ходил. Через пару месяцев ножки не сравнить.
Байбури Шанди пишет:
цитата:
Почему сам он вырасти не может? Зачем выращивать?
Ну если они у вас на самопропитании и вне вашей территории и без всякого вашего участия живут-растут, то можно говорить, что сами выросли, а пока вы их кормите, глистогоните, прививаете и пока они у вас живут - то выращиваете.
Отправлено: 08.02.15 12:39. Заголовок: Щенок примерно шесть..
Щенок примерно шесть месяцев был прооперирован владельцем по собственному усмотрению. Основания для операции не были сообщены и не обсуждались. На мой взгляд есть переизбыток веса до операции. Фото до и после операции:
Отправлено: 08.02.15 13:41. Заголовок: Елена А пишет: Ну е..
Елена А пишет:
цитата:
Ну если они у вас на самопропитании и вне вашей территории и без всякого вашего участия живут-растут, то можно говорить, что сами выросли, а пока вы их кормите, глистогоните, прививаете и пока они у вас живут - то выращиваете.
Т.е. из этого следует, что покупатель, не сумевший вырастить щенка, его выгнал со двора, не кормил, не прививал и не глистогонил? И поэтому у щенка проблемы возникли?
Т.е. из этого следует, что покупатель, не сумевший вырастить щенка, его выгнал со двора, не кормил, не прививал и не глистогонил? И поэтому у щенка проблемы возникли?
Вы ищите повод поспорить? Или ваша аватарка так на Вас влияет? Я такой вывод не делала. Это ваш вывод. Но будет ли это причиной проблемы вряд ли кто установит. О причинах проблемы вы можете только предполагать, и не факт, что вы будете правы.
Такое тоже может быть.НАДЕЮСЬ ВАС СТОЛЬ ПЕЧАЛЬНЫЙ ОПЫТ ОБОШЕЛ. Меня слава богу тоже. Хотя пару лет назад нам пришлось через полицию забирать суку из нелегального питомника, где собак держали на цепях, кормили рыбой и спаривали, а щенков потом продавали как высокопородных и отлично выращенных.
Только в отличии от вас я свое мнение высказываю, а вы пока только подковыриваете, проявляясь мимолетом. хотя имеете не меньше опыта, наверняка имеете и свой взгляд по этому вопросу и как покупатель, и как заводчик.
Отправлено: 08.02.15 14:45. Заголовок: Елена А пишет: Толь..
Елена А пишет:
цитата:
Только в отличии от вас я свое мнение высказываю, а вы пока только подковыриваете, проявляясь мимолетом. хотя имеете не меньше опыта, наверняка имеете и свой взгляд по этому вопросу и как покупатель, и как заводчик.
Вы посмотрите, когда эта тема открыта и почитайте кто о чем уже высказался. Не делать же все по двадцатому кругу.... Мнение о чем Вы хотите услышать? напишу еще раз.
Отправлено: 08.02.15 18:43. Заголовок: Ениш пишет: Вы заче..
Ениш пишет:
цитата:
Вы зачем нас агитируете не оперировать щенков?
Наоборот предостерегаю. Каждая операция может иметь свои последствия, которые известны одному богу. Я не думаю, что владелец щенка, сделав собаке в шесть месяцев операцию хотел получить инвалида. Но сделал и получил инвалида.
Ениш пишет:
цитата:
что значит "по собственному усмотрению"? владелец хирург-ортопед?
Точнее - наверно ему кто-то посоветовал.Дальше он не распространялся.Снимки не прислал.
Ениш пишет:
цитата:
и, какую операцию делали?
Написал, что устранил дисплазию тазобедренных суставов.
Тему подняла по причине того: Что нет смысла винить заводчика, если он действует в рамках племположения своей страны. Ни юридического, ни практического. Ну смешно просто читать, как этот вопрос периодически мусолится.Особенно в России, где отсутствуют требования по дисплазии.Где каждый читает снимки во что горазд, а официально читать их имеет право только один человек на всю Россию.
Нет смысла винить владельца, так как щенки растут по-разному и наверняка выращиваются при полной любви и "сделал все".Избыток веса или истощение - это тоже выражение любви и возникновение у собаки дисплазии вовсе необязательно. А если такая и возникла, то мы никогда не узнаем, в результате чего..
Дисплазия - не конец света, с ней живут и жить еще долго могут. И желательно при наличии подозрений просто тесно общаться с заводчиком.
Вопрос более актуальный для заводчиков, чем для владельцев просто.Актуальный, чтобы решить, использовать эту собаку дальше или нет. Но степени С,Д - пригодны для разведения, при соблюдении требований племположения. И в Литве насколько я знаю, так и делают. Наши заводчики, возможно, тоже.
Ветврачей много, мнений много. У каждого свое. Прежде чем сделать свое, стоит послушать нескольких врачей и еще несколько кинологов, оценить приемлемое тебе. Я лично не видела собак, которым бы операция помогла, но видела собак без операции, которые живут и долго жить будут.
Особенно не вмешивалась бы в щенка, до достижения им 1,5 лет, а то можно получить ......... Жанна в этой теме, кажется, писала, предварительный прогноз Е, когда собака выросла С. А официальный и признаваемый диагноз дисплазия - может быть получен не раньше 1,5 лет.
Когда мы предположили, что у Джайны дисплазия, нам сказали ждите. Плавайте, укрепляйтесь. Получили официальный результат, ответ доктора был "А что вы хотите решить? Давайте добавки для сохранения суставов и успокойтесь."
Ениш пишет:
цитата:
тема не о том, как исправить дефект.
Его невозможно исправить, так же как невозможно от него застраховаться. Отбор производителей только уменьшает риск, но не устраняет его. При невозможности, что-либо изменить ситуацию надо принимать как есть, а не искать виновных.
Отправлено: 10.02.15 09:22. Заголовок: Елена А Е степень э..
Елена А
цитата:
Е степень это серьезно.Некоторые говорят, что у них с Е через забор махают и никаких неудобств. Видела такую.Одну правда.
А их, Лен, за все время, что проверяли, всего 4 собаки и было. 1. Сука, о которой Ты писала выше, да прожила нормальную жизнь, выставлялась и вязалась, действительно, не в системе ФЦИ. 2.Завозной из России кобель. Выигрывал все, куда приходил, и в основном именно за счет движений. Выставлялся много и регулярно, потом был продан в Беларусь, сколько прожил, не знаю. 3. Сука выставлялась много, прожила долгую жизнь, не помню, от чего умерла в глубокой старости, но явно не из за отказа ног. 4. Сука, которой диагноз был поставлен самой первой. Имела потомство ДО начала проверок. После постановки диагноза из разведения была исключена. Была очень красивая и дала прекрасное потомство в первом своем помете (напомню, помет от нее был получен ДО начала обязательных проверок!) никто и предположить не мог, что у собаки с ногами что то не так. ВСЕ ее потомки, которых проверили, были свободны от ДТС. Вообще, когда мы начали проверять, оказалось, что для САО самые характерные результаты, это С и Д. Собак с Б было мало, собак с А- еденицы. Сейчас буковки улучшились... но я не могу сказать, что улучшился ОДА и движения собак ... В те стародавние времена небыло столько инвалидов в рингах! Сейчас же, не смотря на поголовные проверки, многие собаки не способны не просто работать, но даже пройти пару кругов по рингу . Видимо, надо разводить не просто буковки Кстати, сейчас по этому вопросу возникли новые веяния именно со стороны ФЦИ!!!
Отправлено: 10.02.15 09:39. Заголовок: Ениш Елена А пишет:..
Ениш
цитата:
Елена А пишет:
цитата: Почему усыпят - у нас в стране один такой жив до сих пор. 10 лет живет и еще дай бог проживет. DA00
почему Вы решили, что он родился таким?
Ну, никто не может доказать, что он не таким родился. Это я помню, как он в родах шел задом с завернутой ногой и я его с трудом выковыряла из суки! Родители у него с А, большинство потомков тоже, даже от сук с Д.
цитата:
Вы та заводчица?
Нет, я та заводчица Я, Ирин, давно уже ничего не скрываю. Меня с раннего детства приводило в бешенство высказывание :" что люди скажут?" Мне до одного места, что кто о мне скажет! В конце-концов , Бог дал человеку язык для того, что бы он говорил. Вот пусть и говорят. А я иди себе спокойно своим путем. (это, если что, не только к ДТС отностися, и даже не только к собакам! Мне не интересно, что говорят о бабе, которая в рабочее время бегает по лечсу с автоматом, а в свободное время- с ружьем , у которой из друзей 3/4 - мужики итд.)
Отправлено: 10.02.15 09:56. Заголовок: Ениш Вы не находите..
Ениш
цитата:
Вы не находите, что первая цитата по смыслу, вовсе, не аналог второй? Главное громко заявить? а, потом, тихонечко сообщить -а, как же было на самом деле? На том Азиате сука была под экспертизой другого эксперта (Орловой)в классе, получила оценку отлично без места. И, эксперт не рентген. Собака, что, смотрелась калекой?
Ирина, я была на той выставке, вот тоже уже не помню, какое место получила тогда та собака! Собака была хорошая, и не инвалид ни разу!
цитата:
Потому что модно это. Вот, такое впечатление, что собака только из тазобедренного сустава состоит.
Согласна. Модный диагноз, а ветам хочется кушать.
цитата:
ehlla-as пишет:
цитата: Страшно когда собаки в год идут на усыпление, которые хотят жить , а не могут,
очень хотелось бы глянуть на рентгеновский снимок этих собак. не представляю, какие там ужасы, что и жизнь невозможна
Я не знаю НИ ОДНОГО случая, когда собаке потребовалась бы операция по причине ДТС.
цитата:
т.е. сука с очень приличной степенью ДТБС живёт , работает и рожает?
Да. Живет как то без операции. На хуторе, где реально есть работа. Лично меня это не удивляет. Я, Ирин, тоже в таком месте живу, моя земля граничится с Айзпутским торфяным болотом, кто в Латвии живет, сразу скумекает, что это за место. В смысле волков. Раньше держали овец, сейчас не держим, и не из за волков, а потому, что стало не выгодно.
Отправлено: 10.02.15 10:01. Заголовок: Ениш а.. до этого к..
Ениш
цитата:
а.. до этого кобели, вообще, не жили -их волки сгрызли? (ну, это Вы писали) А, эта калечка живёт? И щенится (опять же, с ваших слов) не, ничего так, болезная
Волки предпочитают не рисковать. Зачем им Пиррова победа? В лесу ветеринаров нет.
Пост N: 15704
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 10.02.15 10:05. Заголовок: Zanna пишет: Нет, я..
Zanna пишет:
цитата:
Нет, я та заводчица
Жан, спасибо, всё понятно. просто зацепила словосочетание "родовая травма". У нас веты очень любят его применять (если нельзя сказать, что это "наследственное") будто, кроме родовых, других травм, уже у владельца, не может случиться априори .. Но, владелец -клиент, а, заводчик -вот тот гад, который всегда и во всём виноватый
Отправлено: 10.02.15 10:08. Заголовок: Елена А В системе Ф..
Елена А
цитата:
В системе ФЦИ у нас запрещены вязки Д с Д. Проверку на дисплазию проходят только члены Латвийской кинологической федерации. Есть другие клубы, но они не могут и не имеют права сделать проверку на дисплазию.Поэтому если есть такой случай, то это прямое нарушение правил племенного положения.
Так это положение только в прошлом году приняли. До этого можно было вязать Д на Д. Асулла-Самара1
цитата:
До операции выглядит здоровым, хоть и толстый, а вот после операции - больным. Жаль щенка.
Отправлено: 10.02.15 10:13. Заголовок: Ениш просто зацепил..
Ениш
цитата:
просто зацепила словосочетание "родовая травма". У нас веты очень любят его применять (если нельзя сказать, что это "наследственное")
Наши умники еще до этого не докумекали Кстати, по моим наблюдениям, дисплазию локтевого сустава чаще всего вызывают именно травмы локтя в период роста. Я, если щен вдруг начал хромать на переднюю лапу, прокалываю антибиотик 5 дней. Раньше бывали еденицы, теперь , слава Богу, у всех 00
можно провести такую вязку через племкомиссию по разрешению. Правда, придется обосновать необходимость именно такой вязки.
Это всегда было можно. А у каждого клуба свое положение в пределах общего положения ЛКФ.Все, что вне положения ЛКФ только с разрешения племкомиссии. Просто в племкомиссию очень редко обращаются. Это исключение, а не правило.
Так что доказывать тут нечего. Каждый писал то, что он знал и с чем работал в своем клубе. Глория вообще в другом клубе и у них другое племположение. Мы же здесь не обсуждаем документы.
У нас с 2002 до недавнего времени было такое: Скрытый текст
4 пункт - суки, 5 пункт - кобели.
В конце прошлого года и возраст изменен и степени строже.
На морально-этическую сторону вопроса это не влияет, это может влиять только на правовую деятельность заводчика, т.е. разводит он дальше или нет.
Отправлено: 10.02.15 12:17. Заголовок: Байбури Шанди Нам ж..
Байбури Шанди
цитата:
Нам же совсем недавно доказывали, что это невозможно))) А ведь заводчик и должен бы знать..
Кто доказывал? Я, видимо, что то пропустила. Много что можно оформить по спецюразрешению через племкомиссию, только обоснования должны быть серьезные. У каждого клуба свои положения о племенной работе. Елена А
цитата:
Глория вообще в другом клубе и у них другое племположение. Мы же здесь не обсуждаем документы.
Для всех собак, не зависимо от того, в каком клубе состоит владелец, положение породного клуба обязательно!
Отправлено: 10.02.15 18:40. Заголовок: Zanna пишет: Для вс..
Zanna пишет:
цитата:
Для всех собак, не зависимо от того, в каком клубе состоит владелец, положение породного клуба обязательно!
У нас у амстаффов давно в плем положении написано что собака с Д может вязатся только с Аи В..А лудше воообще не вязатся,из личного опыта.Поэтому Я очень рада что внесено изменения и у САо.Жаль у вас на сайте клуба его нет.
Отправлено: 11.02.15 01:34. Заголовок: glorija Вы меня, Св..
glorija Вы меня, Светлана, конечно извините, но когда у Вас опыт по САО будет ... ну я даже не говорю, как у всех наших остальных заводчиков, а хотя бы такой же, как у Вас сейчас по амстаффам, тогда и поговорим. ОК? Тут независимо от степени дисплазии положение в породе катастрофичесекое, если бы отсудили как во времена ДОСААФа и проверили бы врожденное поведение, собак бы осталось примерно как латвийских гончих. По мне, так лучше Буржуй с Е (который бегал-прыгал), чем половина тех крИветок с А, что сейчас в рингах корчатся.
Вот вопрос только во сколько лет соба инвалидом станет. Если всю жизнь держать в чёрном теле и без нагрузок то может счастливо доживёт и до 7-8 лет
У меня пример, кобель, с тех пор удачно участвует на выставках. Всю жизнь были длинные прогулки, никогда его движения не ограничивали, на территории свободно бегает. Хромоты и др. проблем никогда не была. Сейчас ему уже 9 лет, но результат официального обследования на дисплазию тазобёдренных суставов: СD Хоть мне кажется что оценили очень строго.. Покажу снимок, сделали в возрасте 5 лет. Если кто-то может комментировать снимок, буду очень благодарна.
Движение можно смотреть в теме "Осенняя легенда" в Коломне в этом году (класс ветеранов, рыжий кобель), там видео есть.
Отправлено: 24.11.15 23:56. Заголовок: elsher Очень много т..
elsher Очень много таких собак и не только с CD, с EE тоже есть и живут долго, и не хромают, и через забор тикают, и движутся иногда лучше многих свободных от дисплазии собак. Видимо, кому что дано.
Отправлено: 25.11.15 00:25. Заголовок: Елена А Я стала дум..
Елена А Я стала думать, что для владельца и собаки лучше: буквы в родословне или счастливая здоровая жизнь? Тем более если эти буквы (результат обследования) зависит ещё в какой стране они сделаны!? Наш ортопед сказал, что отправьте снимки в Финладию, результат будет лучше... Методика оценки ведь одна! Я тоже видела собак с АА, но движения плохие. То, что обследовать нужно, я согласна, но в каждом конкретном случае надо оценивать индивидуально.
Maxxim пишет:
цитата:
у вас появилась собака, страдающая ДТБС. ваши действия: эвтаназия или максимально возможное продление полноценного периода жизни?
В моём случае, моя собака здоровая и живёт полоценную жизнь. И ещё выиграет на выставках часто именно благодаря движениям (недостатки у него другие совсем). Даже ветераном не один раз стала ЛПП. А в рингах часто молодые собаки, (АА) двигаться не могут..
Maxxim пишет:
цитата:
1) Зная заведомо о том, что конкретная собака рождена от родителей с ДТБС, будете ли вы покупать себе от нее щенка?
EE не рисковала бы, друние варианты индивидуальна, какие движение, родословня и тд.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 47
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
в инете нашла...но все равно интересно кто что вывел 
Я детей в еде не ограничиваю, что хотят, то и едят , в пределах разумного, здоровую пищу. Хотят много едят, хотят меньше, не толстеют. 
Это риск разведения, владельца, каждого, у кого есть собака и если вернуться к теме морально-этического отношения, то к сожалению не каждый это понимает, и не каждый начинает понимать это с годами. И сами вы тоже ответить за это не можете, не имея статистику ваших собак и результаты разведения.Вы просто не можете отвечать за предков ваших собак 10 колен, например, назад, у которых были проблемы движений. Кстати, старое ленинградское разведение насколько помню характеризовалось плохими движениями, но сейчас у них есть потомки как с проблемами, так и без. И проблемы движений не всегда связаны с дисплазией. Этот вечный вопрос пока что будет стоять нерешенным долго. И виновных мы пока не найдем.Не достаточно данных. Мы просто несем риск.И приобретая собаку должны считаться с таким риском.Заводчик может просто делать все, чтобы риск уменьшить, но никак не быть виновным за прошлые поколения. 
а врачи подыгрывают - под нож щенков класть. 
. Видимо, надо разводить не просто буковки 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
