Отправлено: 31.10.14 16:12. Заголовок: Дисплазия обсуждение морально - этических аспектов проблемы. (продолжение)

Навеяно бурной дискуссией в предыдущей ветке.
Итак, По утверждению авторитетных экспертов со страниц этого форума
1) ДТБС не носит 100% наследственный характер.
2) У потенциальных носителей ДТБС при соблюдении определенных условий выращивания, Дисплазия не возникнет.

У меня вопрос:
1) Зная заведомо о том, что конкретная собака рождена от родителей с ДТБС, будете ли вы покупать себе от нее щенка?
2) Допускаете ли вы участие в разведение собак, потенциальных носителей ДТБС? если это заболевание проявилось у их однопометников, например.
3) Можно ли предотвратить распространение и развитие ДТБС осуществляя глобальную поголовную диспансеризацию племпоголовья на предмет выявления предрасположенностей к возникновению и развитию ДТБС?
4) у вас появилась собака, страдающая ДТБС. ваши действия: эвтаназия или максимально возможное продление полноценного периода жизни?

 Отправлено: 11.11.14 17:12. Заголовок: САО Барс пишет: Дев..

САО Барс пишет:

цитата:

Девушки, ну как понять, с одной стороны нужно хорошо и полноценно кормить, щенку же надо с чего то развиваться. С другой стороны не перекармливать, вот где эта грань и как ее определить?

У Вас дети есть? Находите грань между хорошо кормить и не перекармливать? Чем с собаками-то сложнее?

 Отправлено: 11.11.14 17:20. Заголовок: Раньше эти данные мо..

Раньше эти данные можно было найти чуть ли не в любой книжке по служебному собаководству и много где в сети. Сейчас днём со огнём не сыщешь. http://www.caodog.ru/index.php?topic=3797.0

 Отправлено: 11.11.14 18:21. Заголовок: Прикольно. Это, что ..

цитата:

Прикольно. Это, что же за статистика?

ну эт не я считала в инете нашла...но все равно интересно кто что вывел

 Отправлено: 11.11.14 18:24. Заголовок: леди спасибо http://..

леди спасибо Скрытый текст

я и эту таблицу хотела сюда поставить...всю "ветеринарию" перерыла

 Отправлено: 11.11.14 22:53. Заголовок: Elena пишет: но все..

Elena пишет:

цитата:

но все равно интересно кто что вывел

И продолжаете верить? Как такой таблице верить? Ее же, ни один редактор не проверил.
Да там, может, все цифры, местами перепутаны.

 Отправлено: 11.11.14 23:43. Заголовок: Аскор пишет: Ее же,..

Аскор пишет:

цитата:

Ее же, ни один редактор не проверил.

откуда уверенность?

 Отправлено: 12.11.14 08:23. Заголовок: Так любая статистика..

Так любая статистика соответствует той выборке, на которой она построена. Ну подсчитал тут человек не совсем точно, может не дружит с математикой :) но все же провел работу, получил результат - поделился, уже хорошо, можно как-то проанализировать. А верить или нет...так у всех данные разные, поскольку условия разные, исходники разные, даже тесты по-разному трактуются...так сказать сложности с чистотой экспиримента... отсюда и с окончательными выводами сложности....

 Отправлено: 12.11.14 09:08. Заголовок: Не секрет, что щенки..

К вопросу о перекорме:

Не секрет, что щенки из одного помета попадают в руки и специалистов, которые уже всё умеют и дилетантов, у которых кроме Шарика никого не было.
Ну первым-то ничего объяснять разумеется не надо.
А вторых напутствую: "Относитетесь, как к Шарику (только на цепь сразу не сажайте) Как будто его и нет. Кормите так же и столько же. Супчик с обеда остался? Хлебушек в суп намочили, и харе. Рыбу жарили? Голову и кости не кошке, а ему. Молоко прокисло? В миску! Хватит точно! Точно! Вырастет -поправится. Один день не кормили? Да и ладно. Не помрет."
И знаете-ли, давно подметил: вырастают одинаковые, что у спеца, что у дилетанта. Ладные и справные.

 Отправлено: 13.11.14 07:44. Заголовок: Ениш пишет: откуда ..

Ениш пишет:

цитата:

откуда уверенность?

Ениш, если в процентах - в каждой строке сумма должна быть 100. Не 99, не 101 (и уж тем более, не 96 или 107), а 100.
Я бегло глянул - нескладухи.
Elena пишет:

цитата:

Ну подсчитал тут человек не совсем точно, может не дружит с математикой

Так я и спрашивал - что за статистика, такая? Статистика - это ведь не только собрать, но и правильно обработать.
Интереснее была бы таблица не в процентах, а в количестве потомков.

 Отправлено: 13.11.14 13:53. Заголовок: леди пишет: САО Бар..

леди пишет:

цитата:

САО Барс пишет:  цитата: Девушки, ну как понять, с одной стороны нужно хорошо и полноценно кормить, щенку же надо с чего то развиваться. С другой стороны не перекармливать, вот где эта грань и как ее определить? У Вас дети есть? Находите грань между хорошо кормить и не перекармливать? Чем с собаками-то сложнее?

Я детей в еде не ограничиваю, что хотят, то и едят , в пределах разумного, здоровую пищу. Хотят много едят, хотят меньше, не толстеют.

 Отправлено: 13.11.14 16:39. Заголовок: САО Барс пишет: Я ..

САО Барс пишет:

цитата:

Я детей в еде не ограничиваю, что хотят, то и едят

С пелёнок так?

 Отправлено: 14.11.14 05:55. Заголовок: леди, да, сначала гр..

леди, да, сначала грудное вскармливание по требованию ребенка, потом вот так.
Не настаиваю и не заставляю есть то, что не нравится, сами регулируют и количество в том числе. Конечно из предложенного мной, то есть пища здоровая.

 Отправлено: 05.02.15 01:42. Заголовок: Maxxim пишет: 1) ДТ..

Maxxim пишет:

цитата:

1) ДТБС не носит 100% наследственный характер.

Согласна, особенно, если степень на каждой ноге разная.

цитата:

2) У потенциальных носителей ДТБС при соблюдении определенных условий выращивания, Дисплазия не возникнет.

не факт. Для некоторых особые условия выращивания - это ограниченное кормление (рабочая форма).

цитата:

1) Зная заведомо о том, что конкретная собака рождена от родителей с ДТБС, будете ли вы покупать себе от нее щенка?

возможно, но зависит от степени и значимости для меня приобретения щенка именно от этих производителей.

цитата:

2) Допускаете ли вы участие в разведение собак, потенциальных носителей ДТБС? если это заболевание проявилось у их однопометников, например.

Да. Генетика штука интересная, может лицом повернуться, а может жопой.

цитата:

3) Можно ли предотвратить распространение и развитие ДТБС осуществляя глобальную поголовную диспансеризацию племпоголовья на предмет выявления предрасположенностей к возникновению и развитию ДТБС?

предотвратить - нет, а уменьшить - возможно

цитата:

4) у вас появилась собака, страдающая ДТБС. ваши действия: эвтаназия или максимально возможное продление полноценного периода жизни?

в зависимости от степени и способности собаки двигаться.

Дисплазия - это такая штука, которую никто предугадать не может. И гарантировать тоже. Можно только статистику вести по прошлым фактам. Да и по степени - они совершенно различны.

 Отправлено: 05.02.15 08:51. Заголовок: Елена А пишет: не ф..

Елена А пишет:

цитата:

не факт. Для некоторых особые условия выращивания - это ограниченное кормление (рабочая форма).

А с чем вы здесь не согласны? Ведь лишний вес--это действительно большая нагрузка на суставы щенка во время роста, что может привести к нарушению их развития.

 Отправлено: 05.02.15 13:09. Заголовок: Мерлови пишет: А с ..

Мерлови пишет:

цитата:

А с чем вы здесь не согласны? Ведь лишний вес--это действительно большая нагрузка на суставы щенка во время роста, что может привести к нарушению их развития.

Почему вы решили, что я не согласна. Не факт, что дисплазия не возникнет. Дисплазия проявляется как при лишнем весе, так и без него. А ограниченное питание ("рабочая форма")может быть поможет замедлить ее развитие, так же как развитие собаки в целом с ограничением рациона. А может и не поможет. Все очень индивидуально.

 Отправлено: 05.02.15 13:58. Заголовок: Я вообще чуток хрене..

Я вообще чуток хренею от того, что здесь на форуме проскальзывает. И дисплазию у щенка 3-4 мес. находят и резать чуть-что собираются. Мне кажется порой, что мир сходит с ума.

 Отправлено: 05.02.15 14:18. Заголовок: Елена А пишет: И д..

Елена А пишет:

цитата:

И дисплазию у щенка 3-4 мес. находят и резать чуть-что собираются.

Так то не на форуме. Это- ветеринары...

 Отправлено: 05.02.15 14:25. Заголовок: Елена А пишет: дисп..

Елена А пишет:

цитата:

дисплазию у щенка 3-4 мес. находят

а, по Вашему, такого и быть не может?

 Отправлено: 05.02.15 14:27. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Так то не на форуме

На форуме тоже. Где минчане, москвичи и брестовчане спорили о возврате сучки.

 Отправлено: 05.02.15 14:30. Заголовок: Ениш пишет: а, по В..

Ениш пишет:

цитата:

а, по Вашему, такого и быть не может?

Если вы о дисплазии как о врожденном заболевании, то конечно, как таковая она может присутствовать в любом щенке. Но диагностируется она и официально подтверждается, когда собака сформировалась - с полутора лет в сертифицированной и признанной по правилам ФЦИ клинике.
До момента официального подтверждения мы можем обсуждать все, что угодно.

Факт констатации дисплазии может конечно обидеть покупателя, но простите не тогда, когда щенку 3-4 мес. (нет такой проверки в ФЦИ для этого возраста, щен в процессе роста и развития), и от дисплазии никто не застрахован. Также глупо и необоснованно обвинять заводчика в разведении больных собак, если нет последовательного подтверждения основанного на нескольких потомках, и то максимум, что можно добиться - запретить использовать конкретную собаку в разведении.

Не стоит также исключать "ошибки" как заводчика, как покупателя, так и врача, которые впоследствии могут вылиться бог знает во что.

Это риск, с которым надо просто считаться. Или по-старинке, пока щен растет- смотрим движения щена, движения его родителей.

 Отправлено: 05.02.15 17:02. Заголовок: 1) ДТБС не носит 100..

1) ДТБС не носит 100% наследственный характер.

Согласна.!!!
2) У потенциальных носителей ДТБС при соблюдении определенных условий выращивания, Дисплазия не возникнет.


А вот с этим не согласна . Если не до развита вертлужная впадина ДТБС будет однозначно. Вот вопрос только во сколько лет соба инвалидом станет. Если всю жизнь держать в чёрном теле и без нагрузок то может счастливо доживёт и до 7-8 лет.
А вот если человек не знает о проблеме , нагружает, перекармливает то и 2-3 года собу ждёт очень не перспективное СУЩЕСТВОВАНИЕ.

 Отправлено: 05.02.15 17:16. Заголовок: У меня вопрос: 1) З..

У меня вопрос:
1) Зная заведомо о том, что конкретная собака рождена от родителей с ДТБС, будете ли вы покупать себе от нее щенка?
2) Допускаете ли вы участие в разведение собак, потенциальных носителей ДТБС? если это заболевание проявилось у их однопометников, например.
3) Можно ли предотвратить распространение и развитие ДТБС осуществляя глобальную поголовную диспансеризацию племпоголовья на предмет выявления предрасположенностей к возникновению и развитию ДТБС?
4) у вас появилась собака, страдающая ДТБС. ваши действия: эвтаназия или максимально возможное продление полноценного периода жизни?

На 1 вопрос - однозначно НЕТ.
На 2 - После проверки ( снимков ) если собака от ДТБС свободна, в разведение пущу. Не факт что у однопомётника ДТБС врождённая, сначала надо разобраться.
На 3 - Из своего опыта , сначала делала снимки на ДТБС только кобелям, перед тем как пустить кобеля в плем. разведение, а теперь ещё и сукам делать начала. Конечно гарантии нет ни какой, но риск заметно снижен.
На 4 - Смотря какая степень и самочувствие собаки. Если совсем всё плохо - то лучше эвтаназия. А если не всё так печально пусть живёт и радует .

 Отправлено: 05.02.15 17:19. Заголовок: ehlla-as пишет: Ко..

ehlla-as пишет:

цитата:

Конечно гарантии нет ни какой, но риск заметно снижен.

Вы это немчатникам скажите.

 Отправлено: 05.02.15 17:20. Заголовок: ehlla-as пишет: На ..

ehlla-as пишет:

цитата:

На 3 - Из своего опыта , сначала делала снимки на ДТБС только кобелям, перед тем как пустить кобеля в плем. разведение, а теперь ещё и сукам делать начала. Конечно гарантии нет ни какой, но риск заметно снижен.

Что в результате этого получили? и какие выводы из опыта можете сделать?

 Отправлено: 05.02.15 17:26. Заголовок: Что в результате это..

Что в результате этого получили?

Здоровых , свободных от ДТБС детей.

и какие выводы из опыта можете сделать?
Вывод один - здоровое поголовье.

 Отправлено: 05.02.15 17:31. Заголовок: Елена А пишет: диаг..

Елена А пишет:

цитата:

диагностируется она и официально подтверждается, когда собака сформировалась -

а, давайте не путать диагноз болезни с официальным сертификатом КО.
если есть изменения в суставе, диагноз ставится в любом возрасте. если они имеются, допустим, в 6 мес, то, никуда не денутся и позже.
Елена А пишет:

цитата:

Если вы о дисплазии как о врожденном заболевании,

поясните. родился щенок с вывихом? так, такого усыпят до актировки, чего про него и речь вести?

 Отправлено: 05.02.15 17:32. Заголовок: ehlla-as пишет: Здо..

ehlla-as пишет:

цитата:

Здоровых , свободных от ДТБС детей.

а, до того, получались больные?

 Отправлено: 05.02.15 18:34. Заголовок: а, до того, получали..

а, до того, получались больные?

ТТТТТТТТТТТТТТТТТ Бог миловал !!!!!!
Снимки своим собам делаем порядка 8 -9 лет.
Покупаешь щенка , спрашиваешь, а снимки делали ? В ответ , а зачем ???? Только вот это зачем потом приходится пристраивать в отличные ручки.
Девочки я вообще не пойму к чему такие вопросы, с подковыркой, что у вас таких случаев не было?????
Когда покупали, растили, любили, а итог...................за забор . Блин наверно только мне дуре такие щенки попадаются, а у остальных всех счастье.

 Отправлено: 05.02.15 18:41. Заголовок: Ениш пишет: пояснит..

Ениш пишет:

цитата:

поясните. родился щенок с вывихом? так, такого усыпят до актировки, чего про него и речь вести?

Почему усыпят - у нас в стране один такой жив до сих пор. 10 лет живет и еще дай бог проживет. DA00 Успешно выставлялся, вяжется до сих пор. Его дети, насколько слышала свободны от дисплазии.

 Отправлено: 05.02.15 18:44. Заголовок: Ениш пишет: а, дава..

Ениш пишет:

цитата:

а, давайте не путать диагноз болезни с официальным сертификатом КО. если есть изменения в суставе, диагноз ставится в любом возрасте. если они имеются, допустим, в 6 мес, то, никуда не денутся и позже.

Ну если вы кладете под полный наркоз щенка 3-4-6 месяцев - это ваше право, неудивительно, что он потом не так развиваться будет.

Собаки растут по-разному и естественно по-разному развиваются. от изменений в суставах никто не застрахован. И именно из=за особенностей развития диагноз дисплазия может быть поставлен не раньше 1,5 лет, под полным наркозом ив соответственно сертифицированной клинике в соответствии с требованиями ФЦИ. И то, полученное заключение может быть оспорено и перепроверено.

А давать полный наркоз щенку и оперировать только потому, что кому-то что-то показалось/не показалось - дело конечно добровольное и зависит от взглядов конкретно каждого. Только снимки действительны, сделанные под полным наркозом и при правильном положении собаки+правильно прочитанные. Слишком много "но".

В России сейчас это модно - щенков под нож. Из пламени, да в полымя.

Хотя со степенью дисплазии С собака может прекрасно прожить свою жизнь и даже давать потомков. Со степенью Д я бы наверно сама уже не рискнула, хотя тоже допускается.

Е степень это серьезно.Некоторые говорят, что у них с Е через забор махают и никаких неудобств. Видела такую.Одну правда.

Из всех степеней дисплазии самая страшная для собаки Е. И я сомневаюсь, что операция там что-то может решить.

Кстати сука со степенью Е из Латвии (Известные российские крови) когда-то в Москве Азиат выиграла под Ивановой, кажется. Имела детей и прекрасно прожила свою жизнь. Ее дети до сих пор в разведении, правда уже не в системе ФЦИ.