Дорогие форумчане, хотелось бы услышать мнение опытных азиатчиков, не первый год знающих и держащих среднеазиатских овчарок. Встретилось в инете такое мнение, что суки азиатки никогда охранять не будут, так как природой это в них не заложено. дескать и кобель азиатский еще тот охранник, но встречаются достойные представители породы, охраняющие свой двор и имущество хозяйское, но сука-нет никогда. У меня кобель(почти 2 года) хороший охранник и прошел успешно тест на фигуранте, хотя никото специально не учил его. А вот суке еще только 8 мес. Она активно облаивает и рычит на чужих людей, приближающихся к дому, подражая кобеля возможно. Но что можно ждать в будущем? неужели без кобла она охранять не будет? вот собственно ссылка на статью, дрессировщик пишет о суках http://shkola-orlova.ru/forum/viewtopic.php?f=33&t=11821 хотелось бы конкретных примеров охраны сук, а не ваша оценка в адрес этого человека, в конце концов это его личное мнение и он не азиатчик
Отправлено: 02.07.14 08:40. Заголовок: Maxxim пишет: А пу..
Maxxim пишет:
цитата:
А публичных показов у меня более чем достаточно.
ну вот, растекся опят, по инет пространству...много букв, смысловой нагрузки "0", показать, что собака по правилам сдавала КС, не можеш, т.к. боязно такое показывать, приехать и показать собаку в реалии еще более боязно. Ладно, сиди и продолжай боятся...Совет, не выпячивайся ни где особо, по сданной КС1..могу создать неудобства...
Maxxim
постоянный участник
Пост N: 1058
Откуда: Красноярск
Отправлено: 02.07.14 08:43. Заголовок: Мерлови да, прошу пр..
Мерлови да, прошу прощения, цепь я не разглядел Хочу заметить, это очень важный момент. Я с одной из собак занимался привязываяя ее на капроновом тросе. А на одном из испытаний, ее пристегнули цепью с подвижным блоком, к натянутой над землей проволокой. В итоге, собака, облаивая нарушителя, оборачивалась на цепь, которая гремела при перемещении, за это в случае оценочных испытаний, нам баллы были бы снижены.
Мерлови да, прошу прощения, цепь я не разглядел Хочу заметить, это очень важный момент. Я с одной из собак занимался привязываяя ее на капроновом тросе. А на одном из испытаний, ее пристегнули цепью с подвижным болком, к натянутой над землей проволокой. В итоге, собака, облаивая нарушителя, оборачивалась на цепь, которая гремела при перемещении, за это в случае оценочных испытаний, нам баллы были бы снижены.
а мои собаки вообще не знают, что такое цепь, и первое время при рывке она оборачивалась на меня с виноватым видом, думая, что я ее одергиваю. я изначально вообще хотела просто пустить собак по участку, а сама с гаража наблюдать, как они встретят нарушителя. но не нашлось дрессировщиков, с одним вроде договорилась, но он потом не смог в назначенное время, а остальные только на привязи и в моем присутствии согласились подразнить моих балбесов.
Ms.America
Птичка певчая
Пост N: 1277
Откуда: Russia, Sarov - Nizhny Novgorod
Отправлено: 02.07.14 08:52. Заголовок: Елена П пишет: суки..
Елена П пишет:
цитата:
суки азиатки никогда охранять не будут, так как природой это в них не заложено.
Все это ложь и обман! У меня ни один кобель не охраняет так, как суки!(кобели охраняют, но по сравнению с суками - это тьфу...)
Мерлови пишет: [quote]Оксана, я правильно поняла, что вы проводите испытания по КС, выдаете по результатам дипломы? Если да, то неужели ни одна сука САО не выполнила норматив? /quote] Девочки, пожалуйста, не обращайте внимания на высказывания этих "профессионалок". Они имеют по одной собаке, которые не состоялись на выставках и они кинулись яростно заниматься кусачками и обсирать всех вокруг, не имея при этом даже не специального образования, не опыта в дрессировке (разве что, одной своей собаки). В Красноярске есть вполне нормальные заводчики. А этих у нас знают уже давненько по "профессиональным" обсуждениям.
MixMax
постоянный участник
Пост N: 583
Откуда: Красноярск
Отправлено: 02.07.14 09:57. Заголовок: БИЯ ваш страждущий в..
БИЯ ваш страждущий вопль, какое имеет отношение к теме "суки-охранницы"?
Если да, то неужели ни одна сука САО не выполнила норматив?
Имеющих диплом собак в нашем городе предостаточно.
А вот посмотреть работу собак, хотелось бы. Хочу гордиться и восхищаться работой собак любимой породы. Ведь понимаю, что вот такие обидные утверждения от дрессировщиков рождены не на пустом месте. И ладно он такой один был бы. Увы, Орлов, не одинок в скептической оценке охранных качеств азиатов (речь о дрессировщиках).
jaramat
постоянный участник
Пост N: 533
Откуда: Москва
Отправлено: 02.07.14 14:46. Заголовок: Подобные оценки лишь..
Подобные оценки лишь повод скептически отнестись к качеству дрессировщиков.
Видео хорошей работы на охрану азиата - снять полноценное противостояние нападающего человека и собаки. Проникновение, реакцию собаки, атаку, отбивающегося человека в скрытке, сопротивление собаки, способность терпеть удары и боль... и не снимать собаку быстренько, чтобы обезопасить фигуранта, а пойти до конца и потом снять причиненные собакой повреждения. Как потом человека шьют на месте, чтобы не светить ЧП. Покажите фигуранта, который в здравом уме на это пойдет. Под хорошего азиата, с прогнозируемым результатом. И хозяина, который решится так подставиться, чтобы убедить очередного придурка в интернете.
А тряпки на площадках им не интересны. Но это и не охрана.
Подобных "оценщиков" - толпы. И бабынюси, и тетиклавы, и какие-то подобные им люди, которые, почему-то, гордо величают себя дрессами и уверяют, что они чотта там понимают в собаках. Кому до них есть дело? Какое отношение они имеют к породе? А языками чесать и бабки, семками на вокзале приторговывающие, горазды... собственно, пусть чешут и пар спускают. Так от них меньше вреда. Так поговорили и забыли, а то ещё ручки к породе тянуть начнут. Кому оно надо?
sergDin
Янезаводчица
Пост N: 331
Откуда: Коломна
Отправлено: 02.07.14 15:00. Заголовок: Вот всю жизнь скока ..
Вот всю жизнь скока живу, столько считала, что суки в целом злобней кобелей. Вот как раз в них генетически заложено ЗАЧИЩАТЬ свою территорию под будущее потомство от тех, кто представляет в их(сучьем) понимании, опасность. Может быть есть какие-то нюансы именно в работе, но чтобы сказать, что суки(не только САО) не охранницы или хуже охраняют - бред какой-то.
Разумеется. Ждать охраны от 8месячной суки азиатки, да ещё и при старшем кобеле, рано. Стайная иерархия, свойственная породе, не позволяет лезть вперед батьки в пекло. Это основа, на которой строится четко выраженное у азиатов стайное поведение. Жаль, что никто из тамошних местных "спецов" об этом не сказал. Впрочем, на то они и "спецы".
Мерлови
САОманка
Пост N: 1803
Откуда: Россия, Московская область
Отправлено: 02.07.14 17:31. Заголовок: И вообще, а наскольк..
И вообще, а насколько это действительно нужно, чтобы собака в охране сразу кидалась рвать человека на куски? Опять же случай неприятный. Муж приехал из магазина , носил продукты, калитка открыта. Сука легла возле калитки. Соседка немного пьяная (в тот день была Пасха) увидела открытую калитку и поспешила нам об этом сообщить. Подошла к калитке, протянула руку к звонку, сука стукнула ее зубами по бедру. Соседка закричала, побежала, сука вышла на площадку перед воротами и осталась там стоять возле открытой машины с продуктами. У соседки 4 дырки от клыков и синяк диаметром 20 см... А если бы сука сработала так, как здесь требуют любители обезбашенных собак? Вцепилась, начала трепать, валить и т.д.? Я суку просто отправила на место, но считаю, что в данной ситуации она перестаралась, можно было просто гавкнуть и этого было бы достаточно...
Мерлови
САОманка
Пост N: 1804
Откуда: Россия, Московская область
Отправлено: 02.07.14 17:38. Заголовок: Понятно, что не надо..
Понятно, что не надо было оставлять открытой калитку, или нужно было убрать собаку, и много чего мне сейчас многие захотят написать, но речь о другом.
Maxxim
постоянный участник
Пост N: 1059
Откуда: Красноярск
Отправлено: 02.07.14 18:51. Заголовок: AvroraTan пишет: А ..
AvroraTan пишет:
цитата:
А вот посмотреть работу собак, хотелось бы.
Вот уж воистину: jaramat пишет:
цитата:
Подобных "оценщиков" - толпы. И бабынюси, и тетиклавы, и какие-то подобные им люди
Разумеется. Ждать охраны от 8месячной суки азиатки, да ещё и при старшем кобеле, рано. Стайная иерархия, свойственная породе, не позволяет лезть вперед батьки в пекло. Это основа, на которой строится четко выраженное у азиатов стайное поведение.
если можно объяснение по этому моменту-при старшем кобеле, сука ка-бы подзывает его, а потом отходит на задний план, предоставляя ему самому разбираться? У нас так происходит. Это общее для всех азиатов поведение?
jaramat
постоянный участник
Пост N: 560
Откуда: Москва
Отправлено: 05.07.14 17:45. Заголовок: Елена П пишет: если..
Елена П пишет:
цитата:
если можно объяснение по этому моменту-при старшем кобеле, сука ка-бы подзывает его, а потом отходит на задний план, предоставляя ему самому разбираться? У нас так происходит. Это общее для всех азиатов поведение?
Суки бывают разные, кобели тоже. Но в целом в стае суки, молодые собаки и менее сильные кобели сторожат территорию на границах и поднимают шум, а разбираются (идут в атаку) матерые, взрослые и сильные собаки. Преимущественно, кобели. Бывает, встречаются и суки такие, которые прут напролом и атакуют первыми. Но молодые собаки практически всегда выступают в роди пограничников, замечая подозрительные объекты издали и лаем привлекая внимание старших собак. При появлении старших собак отходят и уступают им право принимать решение, что делать. Они помогают - лают или покусывают, но не пытаются влезть в бой вперед старшей по иерархии собаки. За это можно получить от своих же.
По поводу азиатских сук - заниматься защитой не рекомендуется раньше наступления второй течки. Т.е. лет до 1,5. Исключение - если собака сама включается раньше и начинает активно охранять, тогда нужно начинать заниматься, учить, как это делать правильно и учиться контролировать и отзывать собаку.
Дальше будете работать с собакой? Хотелось б глянуть на эту собаку в более сложных условиях, ну и вообще проследить прогресс, имхо - есть куда двигаться.
Дальше будете работать с собакой? Хотелось б глянуть на эту собаку в более сложных условиях, ну и вообще проследить прогресс, имхо - есть куда двигаться.
Спасибо))) Работать будем, мне нравится с ними заниматься, тем более сейчас у меня щенков нет, делать нечего))) Я ее собираюсь вязать, как потечет. До того времени планируем позаниматься. Сколько успеем, столько наработаем. Видео делать обязательно буду и, конечно, буду показывать.
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 21053
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 22.07.14 21:38. Заголовок: Мерлови пишет: Я ее..
Мерлови пишет:
цитата:
Я ее собираюсь вязать, как потечет. До того времени планируем позаниматься. Сколько успеем, столько наработаем.
А вообще, по теме, абсолютно нормально суки-азиатки сдают КС, без особых каких-либо тренировок. Просто, надо ли это азиатам? Они итак прекрасно "пасут" территорию, и суки, и кобели. Но если очень хочется сдать, не вижу препятствий. Любой азиат, сука ли это, или кобель, норматив "КС" легко сдаст. Мы, лет как пять, занимаемся время от времени с разными собаками в "Собачьей Академии" в Екатеринбурге (Руководитель Центра - Лисовец А.Н - судья FCI по рабочим качествам). Помним наши первые занятия, тоже некоторые носы морщили по поводу эффективности САО на охране (особенно немчатники)...Теперь уже нет... Ну а в жизни: суки - прекрасные охранницы, они всегда на первом фронте, кобели подключаются, когда надо. Наша первая азиатка без всякой дрессировки-тренировки, погнала квартирных воров (ей было 1,5 года, и мы тогда жили в квартире), которые пытались проникнуть к нам через балкон на втором этаже. Выбила балконное стекло и одного сильно зацепила, покусанные бедняги спрыгивали со второго этажа и очень быстро убегали... Суке сейчас 12 лет - и до сих пор рвется в бой при первой возможности.
На следующей неделе пригласили на сдачу КС. Может и попробуем. Но я таким образом просто развлекаю собак, чтоб скучно не было, и себя. Нам нравятся эти занятия. Необходимости в дипломах у меня нет.
Мерлови
САОманка
Пост N: 1924
Откуда: Россия, Московская область
Отправлено: 23.07.14 08:30. Заголовок: Лейсан пишет: Для п..
Лейсан пишет:
цитата:
Для первого занятия - хороший результат!
Спасибо! Лейсан пишет:
цитата:
Ну а в жизни: суки - прекрасные охранницы, они всегда на первом фронте,
Согласна! и была очень удивлена появлением подобной темы.
лорис
постоянный участник
Пост N: 1053
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Отправлено: 23.07.14 08:59. Заголовок: Мерлови пишет: и б..
Мерлови пишет:
цитата:
и была очень удивлена появлением подобной темы.
я тоже удивлена....
Марта Кемеровоф
постоянный участник
Пост N: 436
Откуда: Россия, Кемерово
Отправлено: 23.07.14 09:28. Заголовок: У нас все на прак..
У нас все на практике,а и наче нельзя. Конеферму надо охранять , от людей и зверья. Суки разные ,но в основном очень четко работают на охрану територии и с малолетства натаскивают щенков. Есть у нас сука Кайкон. Росла всегда ласковой ,доброй, любви обильной ко всем, ( заходите люди добрые ,мы Вам рады ). Я уже посматривала на нее пристроить в хорошие руки, но увы дело случая. Привезали мы ее с глаз подальше, к трансформаторной будке, в глубь территории, пусть сидит, с глаз долой. А нашлись людишки понадобилось им ,что то, от трасформатора, (ночью было), так вот Кайкоше досталось сильно, твари били палками, но она не сдалась ,да и Аждар оторвался пришел на подмогу, четверых хорошо подрали. Прибежали мы вместе со сторожами, забрали собак, людей спасла эстокада, вид от ран ,зрелище не из приятных .Кайкон долго лечили ,досталось ей, но теперь любовь к чужим пропала. А зимой зверье лезит,есть охота. По этому друзья не надо сетовать на своих собак в экстренных ситуациях Ваши собачки поверте сработают ,как выстрел , вы даже не ожидаеете , на что они спасобны. Просто они очень умные и без надобнгости не проявляют огресию. А занятие КС им для развлечения. Сидят дома и скучают. Ну а дрессировшики бывают очень умные ,грамотные ,понимающие породу, а есть одно название "дрессировшик".
Мерлови
САОманка
Пост N: 1930
Откуда: Россия, Московская область
Отправлено: 23.07.14 17:52. Заголовок: Марта Кемеровоф пише..
Марта Кемеровоф пишет:
цитата:
Ну а дрессировшики бывают очень умные ,грамотные ,понимающие породу, а есть одно название "дрессировшик".
Согласна, проще породу назвать тупой, чем признаться в своей низкой квалификации. Потому что основная масса фигов кроме немцев больше ни с кем работать НЕ умеют!!!
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 21057
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 23.07.14 19:39. Заголовок: Мерлови пишет: На с..
Мерлови пишет:
цитата:
На следующей неделе пригласили на сдачу КС.
Какой именно момент будет отрабатывать? Чему там, в КС, собаку дрессировать?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Хочу заметить, это очень важный момент. Я с одной из собак занимался привязываяя ее на капроновом тросе. А на одном из испытаний, ее пристегнули цепью с подвижным блоком, к натянутой над землей проволокой. В итоге, собака, облаивая нарушителя, оборачивалась на цепь, которая гремела при перемещении, за это в случае оценочных испытаний, нам баллы были бы снижены. 
Отит залечили, сегодня было первое занятие по КС (те 2 считать не будем, потому что на первом фото - просто подразнили, укусить толком не дались, на втором фигурант мимо меня 2 раза пробежал, 2 раза она его тяпнула - для форума 
Работать будем, мне нравится с ними заниматься, тем более сейчас у меня щенков нет, делать нечего))) Я ее собираюсь вязать, как потечет. До того времени планируем позаниматься. Сколько успеем, столько наработаем. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
