Отправлено: 26.06.14 15:01. Заголовок: Суки-охранницы

Дорогие форумчане, хотелось бы услышать мнение опытных азиатчиков, не первый год знающих и держащих среднеазиатских овчарок. Встретилось в инете такое мнение, что суки азиатки никогда охранять не будут, так как природой это в них не заложено. дескать и кобель азиатский еще тот охранник, но встречаются достойные представители породы, охраняющие свой двор и имущество хозяйское, но сука-нет никогда.
У меня кобель(почти 2 года) хороший охранник и прошел успешно тест на фигуранте, хотя никото специально не учил его. А вот суке еще только 8 мес. Она активно облаивает и рычит на чужих людей, приближающихся к дому, подражая кобеля возможно. Но что можно ждать в будущем? неужели без кобла она охранять не будет?
вот собственно ссылка на статью, дрессировщик пишет о суках http://shkola-orlova.ru/forum/viewtopic.php?f=33&t=11821
хотелось бы конкретных примеров охраны сук, а не ваша оценка в адрес этого человека, в конце концов это его личное мнение и он не азиатчик

 Отправлено: 27.06.14 18:01. Заголовок: MixMax пишет: еще ..

MixMax пишет:

цитата:

еще видео моей собаки, на тестировании, вот это суровая и беспощадная реаль...стойкость на двоечку

А это ее(собачья) территория?

 Отправлено: 27.06.14 18:12. Заголовок: sergDin пишет: А эт..

sergDin пишет:

цитата:

А это ее(собачья) территория?

конечно - нет. Тестирование проводится, на незнакомой для нее территории. На своей территории, естественно, результат был бы в разы выше.
Предвещая Ваш вопрос, а что ей охранять на чужой территории, отвечаю - "себя любимую, и свою шкуру". Если, на незнакомой территории, она не готова защитить даже саму себя, от врага, что уж говорить, о том, что она защитит хозяина или вверенное ей хозяйское имущество.

 Отправлено: 27.06.14 20:04. Заголовок: MixMax пишет: . Есл..

MixMax пишет:

цитата:

. Если, на незнакомой территории, она не готова защитить даже саму себя, от врага, что уж говорить, о том, что она защитит хозяина или вверенное ей хозяйское имущество.

от кого защищаться-то? никто вроде не нападает... ходит какой-то гуманоид, принимает разные позы, ее не трогает. вот приставьте себе такую ситуацию, если собака потерялась(бывает ведь), и идет какой-нибудь подобный с не совсем нормальным поведением. Бабуля какая-нибудь странная или дедуля...
Считаю нормальная собака просто уйдет от такого чуда, тем более на чужой территории.
И вообще, мое мнение, нужно ценить собак, которые защищают свою территорию с минимальными потерями для противника. Кого-то можно просто лаем выгнать, кого-то стукнуть зубами , и этого будет достаточно, а с кем-то и в бой вступить, но это должен быть самый крайний вариант , безвыходный. Не навязываю, просто мое мнение.

 Отправлено: 27.06.14 21:25. Заголовок: Елена П пишет: а Вы..

Елена П пишет:

цитата:

а Вы таких "противников" встречали? это из области фантастики, к таким "нарушителям" можно тогда проравнять и вооруженных людей, которые уж точно справятся c любой собакой.

В легкую! Человеку достаточно не боятся собаку. И таких людей полно, не говоря уже о перечисленных выше граждан в алкогольном или наркотическом опьянении.


Елена П пишет:

цитата:

А моё мнение-хороший дресс сможет научить любую нормальную собаку охранять(ну конечно не будем брать врожденную трусость и неуравновешенную психику), хоть пуделя, хоть мастифа, хоть чау-чау, хоть САО. Уровень воздействия конечно будет разным, но стоять до последнего пес будет или псица.

Ошибочное мнение. Из говна пулю не сделаешь Грубо, зато верно.

 Отправлено: 27.06.14 21:26. Заголовок: Мерлови пишет: Счит..

Мерлови пишет:

цитата:

Считаю нормальная собака просто уйдет от такого чуда, тем более на чужой территории.

Дальше и не имеет смысла беседовать. Думающая порода и все такое.

 Отправлено: 27.06.14 21:27. Заголовок: Елена П пишет: Вст..

Елена П пишет:

цитата:

Встретилось в инете такое мнение, что суки азиатки никогда охранять не будут, так как природой это в них не заложено.

Хрень полная. Была у меня сука (Асулла) работала по человеку на участке (Фигурант был и наркоши пробовали - одного раза хватило). Сдала КС на 2 степень (я тогда еще "болела" этим, сейчас уже прошло). Почему только КС2? Охраняла нашу территорию, меня, мои вещи, а вот столбик охранять не стала (че его охранять?) Она была главной в стае и всех остальных моих азиков на охрану поставила.

 Отправлено: 27.06.14 21:48. Заголовок: Мерлови пишет: Счит..

Мерлови пишет:

цитата:

Считаю нормальная собака просто уйдет от такого чуда, тем более на чужой территории.

что ж это тогда за собака???

 Отправлено: 27.06.14 21:50. Заголовок: Автор темы,суки тоже..

Автор темы,суки тоже охраняют и зачастую не хуже кобелей.Многое зависит от врожденных качеств....То что дано природой и заложено на генетическом уровне,то имеет свою цену и свой вес,и обучение,дрессировка на какую либо защиту,если у собаки нет желания зачастую дает не сильно хорошие результаты...

 Отправлено: 27.06.14 21:55. Заголовок: AvroraTan пишет: Ош..

AvroraTan пишет:

цитата:

Ошибочное мнение. Из говна пулю не сделаешь

Была где-то тема, как хозяин учил "кусачкам" на самом себе. Собака совсем не хотела охранять, но ведь добились от нее этого, пусть и таким необычным способом. Так что, хватило бы терпенья.

 Отправлено: 27.06.14 21:59. Заголовок: сокол пишет: что ж ..

сокол пишет:

цитата:

что ж это тогда за собака???

это нормальная собака. а представляете, что бы творилось на улице, если бы каждая собака нападала бы на необычно ведущих себя людей (пьяных, инвалидов, дурачащихся детей и т.д.).

 Отправлено: 27.06.14 22:00. Заголовок: AvroraTan пишет: Да..

AvroraTan пишет:

цитата:

Дальше и не имеет смысла беседовать.

не буду к вам приставать

 Отправлено: 28.06.14 00:44. Заголовок: MixMax пишет: . Ес..

MixMax пишет:

цитата:

. Если, на незнакомой территории, она не готова защитить даже саму себя, от врага, что уж говорить, о том, что она защитит хозяина или вверенное ей хозяйское имущество.

Неа, не показатель смелости(трусости) собаки. Животное может быть гумманистом, альтруистом, и т.д. то есть лояльным к человеку. Нелостаток? Возможно..для чего использовать. Мне не нравится. тем не менее на своей территориии или защищая любимого хозяина картина может быть другой. Собака - не машина, живое существо, со своим характером.

 Отправлено: 28.06.14 00:47. Заголовок: AvroraTan пишет: Да..

AvroraTan пишет:

цитата:

Дальше и не имеет смысла беседовать. Думающая порода и все такое.

Татьян, удивительно, как же в СА собаки бегают по поселкам или как там у них - без привязи? На все подряд швыряются? Дети непредсказуемы, старики палкой замахнутся. Трусы, если не откусят пол ноги? Волк если до крайняка не дойдет, не будет идти кушать человека, тоже трус?
Вы культивируете какую-то машину, которая должна выдавать реакции, которые ЗА собак установил человек как норму. Печально. Брызжущие слюной псы - не храбрость. Храбрость и ум - сработать где надо, а где нужно - не конфликтовать.

 Отправлено: 28.06.14 00:54. Заголовок: По теме: у мну тольк..

По теме: у мну только вторая сука (первая не САО), мое мнение- хорошая охрана, бескомпромисны, более агрессивны, с возрастом становятся более жесткими.

 Отправлено: 28.06.14 02:51. Заголовок: sergDin то есть по в..

sergDin то есть по вашей логике или собака неочень смелая, или дебил? Другого не дано? Собаке голова нужна только для того чтобы в нее есть?

Я лично знаю собаку, прошедшую этот тест на высший бал. Отличнейший, умнейший пес. Уравновешенный, умный. При этом в охране очень и очень жесткий. Сработавший в реале. Слюной злобной не брызжет, кстати. Живет в центре мегаполиса, очень адекватный. О нем можно говорить много. И главное - это собака, не трус.


sergDin пишет:

цитата:

Брызжущие слюной псы - не храбрость

Конечно. И именно поэтому надо собак проверять на чужой для них территории и под прессингом. Выведи швыряльщика за территорию, убери хозяина и проверь такого. 9 из 10, собака сольет проверку.

Читала как Вяткин отбирал канарских догов для своего питомника и своей племенной программы. Собак он всегда тестировал не на их территории и всегда оказывал на собаку давление. Потому что хотел видеть в своем питомнике и разводить - лучших.

 Отправлено: 28.06.14 07:46. Заголовок: sergDin пишет: Храб..

sergDin пишет:

цитата:

Храбрость и ум - сработать где надо, а где нужно - не конфликтовать.

согласна!

 Отправлено: 28.06.14 09:18. Заголовок: Мерлови пишет: нужн..

Мерлови пишет:

цитата:

нужно ценить собак, которые защищают свою территорию с минимальными потерями для противника. Кого-то можно просто лаем выгнать, кого-то стукнуть зубами , и этого будет достаточно, а с кем-то и в бой вступить, но это должен быть самый крайний вариант , безвыходный.

совершенно согласна!
для ближнего боя есть кобель.
Дело суки поднять вовремя тревогу, предупредить нарушителя, постараться МАКСИМАЛЬНО предупредить вторжение.
Сука рвущая человека...у меня всегда ощущение что она кобелястая, с недостатком сучьих гормонов.

 Отправлено: 28.06.14 09:53. Заголовок: murr пишет: для бли..

murr пишет:

цитата:

для ближнего боя есть кобель.

А если только одни суки на периметре чужаков ни-ни кусать На своей территории сука, охраняя хозяйское добро, любому наваляет без всяких кобелей

 Отправлено: 28.06.14 12:30. Заголовок: murr пишет: Сука рв..

murr пишет:

цитата:

Сука рвущая человека...у меня всегда ощущение что она кобелястая, с недостатком сучьих гормонов.

да ну,бред...что вы понимаете под рвущая человека???в переносном или прямом смысле?Поверьте,суки тоже могут многое не хуже кобелей,и от этого они не становятся в кобелистые итд

 Отправлено: 28.06.14 15:01. Заголовок: сокол пишет: Поверь..

сокол пишет:

цитата:

Поверьте,суки тоже могут многое не хуже кобелей,и от этого они не становятся в кобелистые итд

ага, типа суки должны быть, нежные, ласковые, добрые, типа не сучье это дело охранять и в "армии служить" Ну если кобель недомерок, так и ему сука ввалит, а несколько сук просто убьют кобелька, при этом они будут самыми добрыми, преданными только с хозяевами и своими щеночками....

 Отправлено: 30.06.14 14:05. Заголовок: Елена П пишет: Доро..

Елена П пишет:

цитата:

Дорогие форумчане, хотелось бы услышать мнение опытных азиатчиков, не первый год знающих и держащих среднеазиатских овчарок. Встретилось в инете такое мнение, что суки азиатки никогда охранять не будут, так как природой это в них не заложено. дескать и кобель азиатский еще тот охранник, но встречаются достойные представители породы, охраняющие свой двор и имущество хозяйское, но сука-нет никогда.

Чушь собачья.
Хотя, если под "охраной" понимать зашкаливающее возбуждение собачки при виде тряпки на площадке, то да, азиаты "неохраняют"

 Отправлено: 30.06.14 14:06. Заголовок: Мерлови пишет: от к..

Мерлови пишет:

цитата:

от кого защищаться-то? никто вроде не нападает... ходит какой-то гуманоид, принимает разные позы, ее не трогает. вот приставьте себе такую ситуацию, если собака потерялась(бывает ведь), и идет какой-нибудь подобный с не совсем нормальным поведением. Бабуля какая-нибудь странная или дедуля... Считаю нормальная собака просто уйдет от такого чуда, тем более на чужой территории.

Именно!

 Отправлено: 30.06.14 19:33. Заголовок: Наделала еще фоток м..

Наделала еще фоток моей суки, помню, что обещала видео, но пока не разобралась с этим. Не знаю, как там с хватом с точки зрения опытных дрессировщиков, но меня устраивают мои суки в охране.

























никто ее не обучал, писала выше, она сама по себе такая.

 Отправлено: 30.06.14 20:47. Заголовок: jaramat пишет: Имен..

jaramat пишет:

цитата:

Именно!

Вот и я не понимаю, откуда это пошло: коли спасать свою шкуру - так обязательно надо ЖРАТЬ человека. Ну если совсем в угол зажать, и морская свинка укусит. Морская свинка - охранник? Почему нельзя допустить, что на чужой территории нормальное животное просто попытается уклониться от конфликта?
У меня сука была, ею было на ее территории убито не одна собака или щенок(подлезали под воротами), и люди, случалось, были покусаны, шла смело, без истерики, в живот, на руки. В ней всего было 60 см в холке. ВНЕ территории ей вся эта движуха была совсем фиолетова, к старости даже у отдыхающих пристрастилась еду выпрашивать, если шикнуть - отбегала, что не мешало ей охранять СВОЮ территорию. Сука была ни разу не "азиат", кстати.

Самая показательная проверка ИМХО: на своей территории, без привязи, без хозяина. Вот это и будет показатель, охраняет или нет. Вне территории клоунские хождение вокруг привязанного животного - смехотворны.

 Отправлено: 30.06.14 20:55. Заголовок: А там даже конфликта..

А там даже конфликта как такового нет. Помню, как один известный фигурант пытался разозлить мою злобную довольно таки суку. Встал посреди дорожки, наклонился, попку отклячил, глаза вытаращил и оскалился - эта гримаса, по его разумению, должна была изобразить агрессию и нападение. Собака на него посмотрела с удивлением, чуть только лапой у виска не покрутила... от чего защищаться? От кого защищать? Ходют вокруг всякие. Болезные. Ну и пусть ходют.

 Отправлено: 30.06.14 22:34. Заголовок: А у меня был случай...

А у меня был случай. Шли мы со своей самой старшей сукой(тогда еще молодой) по городу. Навстречу нам неслась девочка-подросток на роликах. Не знаю, как так получилось, но ее занесло, и она врезалась прям в меня со всей скорости. И моя собака, достаточно жесткая по характеру, понимая что это все-таки ребенок, просто очень грозно рыкнула, но кусать не стала. Девочка конечно невоспитанная попалась, вместо того, чтоб извинится, пропищала что-то типа, ходють тут всякие с такими собаками(как будто это мы на нее напали ). Надо было ей пенделя дать, но как-то я так обрадовалась, что все хорошо закончилось, что пропустила ее писк мимо ушей. Но я пишу это все к тому, что все-таки собаки наши умнейшие, и они четко могут отличить настоящую опасность от такой вот нелепой ситуации, что случилась с нами.

 Отправлено: 01.07.14 05:26. Заголовок: Отношения дрессирово..

Отношения дрессировочных дяденек с азиятами - отдельная песТня. Это мнение, про сук азиатских, даже не стоит обсуждения. Таких горе-специалистов со своим мнением пруд пруди. Толку, правда, от них никакого.

 Отправлено: 01.07.14 05:46. Заголовок: jaramat пишет: Таки..

jaramat пишет:

цитата:

Таких горе-специалистов со своим мнением пруд пруди. Толку, правда, от них никакого.

от Виталия Орлова? Ну уж куда ему...до jaramat

Мерлови пишет:

цитата:

Наделала еще фоток моей суки,

фотки красивые... но очень бы уж хотелось видео.

 Отправлено: 01.07.14 06:59. Заголовок: Ниии, дрессировщик, ..

Ниии, дрессировщик, канеш, знатный. Впечатлительные тётеньки оченно его полюбляют. Особливо, дистанционно. А он и пользуется, хад. То глупости какие-то про азиаццких сук пишет. То электроошейники на всех нацепляет. А они и верят, наивные. Ушки развешивают и внимают, пытаясь определить, что по их ушным раковинам с бульканьем стекает - божья благодать, истинное знание али ещё что...

 Отправлено: 01.07.14 07:28. Заголовок: jaramat http://jpe...

jaramat

jaramat пишет:

цитата:

То глупости какие-то про азиаццких сук пишет...

присоединяюсь к просьбе Орлова (по поводу видео) и согласна с его мнением, ибо другого не доказали...не показали...

цитата:

сук-нет... если бы они были, то их бы кто-нибудь видел... а то получается как Йети... до х..я народу видело, только никто даже видео прислать не может, потому как САКРАЛЬНО... непостижимая Тайна...