Отправлено: 26.06.14 15:01. Заголовок: Суки-охранницы

Дорогие форумчане, хотелось бы услышать мнение опытных азиатчиков, не первый год знающих и держащих среднеазиатских овчарок. Встретилось в инете такое мнение, что суки азиатки никогда охранять не будут, так как природой это в них не заложено. дескать и кобель азиатский еще тот охранник, но встречаются достойные представители породы, охраняющие свой двор и имущество хозяйское, но сука-нет никогда.
У меня кобель(почти 2 года) хороший охранник и прошел успешно тест на фигуранте, хотя никото специально не учил его. А вот суке еще только 8 мес. Она активно облаивает и рычит на чужих людей, приближающихся к дому, подражая кобеля возможно. Но что можно ждать в будущем? неужели без кобла она охранять не будет?
вот собственно ссылка на статью, дрессировщик пишет о суках http://shkola-orlova.ru/forum/viewtopic.php?f=33&t=11821
хотелось бы конкретных примеров охраны сук, а не ваша оценка в адрес этого человека, в конце концов это его личное мнение и он не азиатчик

 Отправлено: 16.09.14 18:52. Заголовок: Зулейка да какой тут..

Зулейка да какой тут смех? Все серьезно. Сейчас адепты придут, пояснят. Ни слова оффтопа все как есть рассказал.

 Отправлено: 16.09.14 18:55. Заголовок: Maxxim Будем ждать ..

Maxxim
Будем ждать

 Отправлено: 16.09.14 18:59. Заголовок: Зулейка непригодным ..

Зулейка непригодным кобель оказался. Только в компост его.
А еще их гуру обладает уникальным даром: вот посмотрит он на фото собаки и как рентгеном насквозь видит разрывы связки, дисплазию и т.д. почти как здесь по видеороликам с кусачки видят рабочесть или нерабочесть, так и Гуру видит, тока глубже. И адепты секты дали обет пока они все обряды не пройдут и Гуру их не просветит насквозь, собак они своих вязать не будут, чтобы значит, породу улучшить. А MixMax Раскольницей оказалась и отступницей. Только раз она секту эту и учение ни во что ставит, зачем эти ролики повсюду втыкает? Непонятно...

Но всевидящий Гуру ее пожурил немного

цитата:

Оксана, а вас-то что удивляет?  Владельцы сук - они такие. Пока сука щеночек и подросток, владелец суки клянётся (зачем-то, никто его не просит об этом) не вязать свою суку вовсе или вязать только тестированным, дрессированным кобелём с хорошими рентгеновскими снимками. Правда, потом этот же владелец суки рентгеновских снимков суке не делает, полных тестов не сдаёт, но вяжет её с кобелём, не достигшим племенного возраста, имеющим хреновейшие конечности, не имеющим ни снимков, ни тестов - но ведь беленький и понравился! На вопросы "а чего бы вдруг так" владелец суки отвечает "а я хозяйка своего слова!"  Ну и что из того, что отец щеночков вскорости получил разрыв ПКС - щеночек от него уже кому-то продан за не самые маленькие деньги.  Оксана. Я что-то неверно изложила в истории вязки вашей суки? Ошиблась где-либо?  ЗаписанahenМК "Азиат" Ахенгард  Offline Пол:  Откуда: Новосибирск Сообщений: 9438 Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.   Позор породы «  19:51:00 11.06.2014 » Цитата: MixMax от 18:32:23   11.06.2014 Цитата: ahen от 17:51:25   11.06.2014 Да не, с чужими. «Пока народ безграмотен, из всех искусств для нас важнейшими являются кино и цирк».   Они вот повязали с тигровеньким. А вы повязали с беленьким. Что, шибко большая разница? Так чего вы глазками тут хлопаете? Такая же...  С мнением, но без мозгов.

жестко, но справедливо

 Отправлено: 16.09.14 19:04. Заголовок: AvroraTan Это что,..

AvroraTan Скрытый текст

Это что, у Жубара разрыв связки оказался что ли? Или на БАПе врут? Жалко, единственный кобель более менее был...

 Отправлено: 16.09.14 19:21. Заголовок: Не хочу не кого обид..

Не хочу не кого обидеть,но рабочесть и не рабочесть каждый выбирает для себя сам. Мне просто не понятны некоторые методики, и ещё что люди ждут от собаки которая привязана или на поводке?

У нас очень давно была дворняжка, так она на привязи кидалась так ,казалось если она сорвется то конец придёт всем,но в один прекрасный день она оказалась без привязи и все .......,страшно стало самой собаке!

 Отправлено: 16.09.14 20:06. Заголовок: Зулейка ну, азиат не..

Зулейка ну, азиат не дворняжка, а если и дворняжка, то очень большая и цапнуть может хорошо.
А охрана понятие растяжимое, большинство людей подсознательно не хотят быть покусанными, а фигурант хочет, так что есть над чем поразмыслить.

 Отправлено: 16.09.14 20:11. Заголовок: Хапнуть и той может ..

Хапнуть и той может так что мало не покажется!

 Отправлено: 16.09.14 20:17. Заголовок: Той так никогда не х..

Той так никогда не хапнет. Даже за пол укуса азиат наносит достаточно сильные повреждения, плюс размер собаки ...
Но вопрос думаю в том, чтобы не испугалась собачка.

 Отправлено: 16.09.14 20:32. Заголовок: Вопрос в 'нормал..

Вопрос в 'нормальности' фигуранта. Почитайте внимательно что я хотела узнать от автора ролика .

 Отправлено: 16.09.14 21:05. Заголовок: Я прекрасно понял Ва..

Я прекрасно понял Ваш вопрос. Конечно ввести в растерянность собаку можно было и более обыденным способом, но вот они решили так.

 Отправлено: 17.09.14 06:57. Заголовок: PPN пишет: Я прекра..

PPN пишет:

цитата:

Я прекрасно понял Ваш вопрос. Конечно ввести в растерянность собаку можно было и более обыденным способом, но вот они решили так.

Ну ввели в растерянность, и что? Мне вот тоже не совсем понятен этот тест. Хотя судя по количеству роликов в инете, он достаточно популярен. Если собака не бросается на неадекватно ведущего себя человека (человек не агрессивен, а просто необычно двигается, плюс чужая территория, хозяина там тоже нет, охранять нечего) , то что? Какие выводы?

 Отправлено: 17.09.14 07:16. Заголовок: AvroraTan Уважаемая ..

AvroraTan Уважаемая Таня! Я смотрю Вы опять занялись сплетнями и обсуждаете здесь меня, поэтому вынуждена развеять Ваши ночные фантазии:
"Ну и в те времена твоя жена с придыханием говорила какая офигенная сука Зара, какая нервуха классная, какая она охранная и как бы она хорошо подошла в пару к твоему кобелю. Ну не случилось, не пошли к тебе на вязку - успокойся уже"
Ответьте мне, пожалуйста, Вы слышали это лично или Вам передали эти слова? Вы слышали моё придыхание? Но я никогда с Вами не обсуждала вязку с Зарой, Вы же не хозяйка Зары. Опять за своё взялись, сплетни разносить!
А потом всем жаловаться начинаете, какая Вы бедненькая.
Ещё не могла обсуждать я вязку Мамая с Зарой с хозяйкой, так как мы не вяжем сук без родословных и плембрак. А у Зары выпученные глаза, а это плембрак. Да и так много косяков, которые трудно поправить любому кобелю: выаернутые локти, косолапие, резкий переход, незаполненность морды под глазами. Мы с хозяйкой даже не поднимали эту тему.
Я говорила, что мне нравится эта собачка, какая она милая и она забавно играла с Мамаем, но это не значит, что я увидела в ней идела породы по рабочим и экстерьерным качествам.
Так что, Татьяна не надо собирать сплетни. Может у Вас есть доказательства моего предыхания о вязке Зары Мамаем?

 Отправлено: 17.09.14 07:25. Заголовок: А по теме есть что п..

А по теме есть что показать? Работу сук-охранниц, напомню.
Нет?! Так и нафиг тему засирать. Идите в раздел "Стрелка" и создавайте свою, выясняйте там с хозяйкой Зары и дальше отношения.

 Отправлено: 17.09.14 07:31. Заголовок: Татьяна, а эта Ваша ..

Татьяна, а эта Ваша цитата по теме?
"Ну и в те времена твоя жена с придыханием говорила какая офигенная сука Зара, какая нервуха классная, какая она охранная и как бы она хорошо подошла в пару к твоему кобелю. Ну не случилось, не пошли к тебе на вязку - успокойся уже"
Я Вам ответила на Вашу сплетню. Не хотите не по теме, не обсуждайте людей за спиной. Кто Вам не даёт общаться по теме?

 Отправлено: 17.09.14 07:52. Заголовок: Прошу прощения у все..

Прошу прощения у всех за флуд

Скрытый текст

БИЯ я не могу привести никаких доказательств, так не имею привычки записывать все разговоры на диктофон. Про Зару и перспективность вязки с Мамаем было сказано в личном разговоре. Присутствовали все мы трое. Как-то вы все забываете, что совместные занятия по подготовке к КС мы посещали совместно. Могу лишь привести твою цитату-скриншот с местного форума, где ты восхищалась Зарой. Но! И лень, и здесь это никому не будет интересно, в том числе мне. Вечные разговоры про Мамая-Зару порядком надоели. Создавайте свою тему и общайтесь там. Клейми позором Зару, ее владелицу, меня, кого-нить еще на твой выбор.

В этой теме я хочу видеть работу собак. Есть что показать - показывай.

 Отправлено: 17.09.14 08:12. Заголовок: AvroraTan пишет: . ..

AvroraTan пишет:
Скрытый текст

цитата: . Могу лишь привести твою цитату-скриншот с местного форума, где ты восхищалась Зарой. Врете девушка, не восхищалась, а успокаивала, так как Оксана, после совместной тренировки была подавлена весьма, и хотела отказаться идти на сдачу КС т.к. собака проявила себя ужасно. Нам такой вариант облома был не нужен, ее пытались уговорить на сдачу - не вышло.

а вообще, Таня права. Давайте по теме рабочих сук. При чем здесь Бис Зара и Авушка то?

 Отправлено: 17.09.14 08:16. Заголовок: PPN пишет: большин..

PPN пишет:

цитата:

большинство людей подсознательно не хотят быть покусанными, а фигурант хочет

Вот нравится мне ход Ваших мыслей, не знаю почему, но как то сразу интуитивно почувствовал что Вы не из этих... ну понимаете.

Именно по этой причине, не люблю видеопоказушку. Там фигурант, владелец и собака знают чего от них хотят.
Мерлови пишет:

цитата:

то что? Какие выводы?

Не знаю как сейчас, идеология учения постоянно меняется в зависимости от того, как сегодня думает ГУРУ, но в то время считалось, что собака показав себя неуверенно во время теста, неминуемо будет показывать такое поведение в жизни и в потомстве.

 Отправлено: 17.09.14 08:17. Заголовок: AvroraTan Удивительн..

AvroraTan Удивительно, что ты не бегаешь ещё с диктофоном. Заняться вот человеку не чем больше. Займись домом, собакой, заведи семью. Хороший совет!
Не я же делаю ужасные фото красноярских собак специально и потом выкладываю их на форумах и начинаю обсуждения? Не раз тебя просили люди убрать эти фотки. Зачем ты этим занимаешься?
Я ещё раз повторю, я написала не по теме, только потому, что ты написала про меня.

 Отправлено: 17.09.14 08:33. Заголовок: Мерлови я думаю, что..

Мерлови я думаю, что все зависит от того какая задача ставится перед собакой, не буду погружаться в дебри размышлений о реале и бытовых ситуаций, а насчет КС у меня мнение однозначное, если собака стоит на посту, то никто, повторю еще раз НИКТО не должен пройти. Какая же у собаки должна быть мотивация для охраны НЕ ее территории, точно сказать не могу, каждый решает этот вопрос сам или с помощью инструктора, но то что это должно быть не появление фигуранта это точно.

 Отправлено: 17.09.14 08:47. Заголовок: Можно и так собак пр..

PPN пишет:

цитата:

но то что это должно быть не появление фигуранта это точно.

Можно и так собак проверить/оценить



Ротор понравился

 Отправлено: 17.09.14 09:47. Заголовок: AvroraTan собака бои..

AvroraTan собака боится на видео

 Отправлено: 17.09.14 10:02. Заголовок: Вива Виктория да. Та..

Вива Виктория да. Там многие собаки в афиге. И бегство частенько бывает.

 Отправлено: 17.09.14 10:05. Заголовок: Вива Виктория не сог..

Вива Виктория не согласен, лично я страха у собаки не увидел. На данном ролике чисто реакция на неизведанное, реакция ротера на мой взгляд хорошая.

 Отправлено: 17.09.14 10:07. Заголовок: PPN пишет: если соб..

PPN пишет:

цитата:

если собака стоит на посту, то никто, повторю еще раз НИКТО не должен пройти.

Дык,на ролике НИКТО и не пытался пройти ! Что пытались не понятно

PPN пишет:

цитата:

ввести в растерянность собаку

Если только так,но это не охрана,а тест на "кто страшнее (собака или человек не пойми в чем)".

 Отправлено: 17.09.14 10:15. Заголовок: AvroraTan пишет: Мо..

AvroraTan пишет:

цитата:

Можно и так собак проверить/оценить

Сюжет для фильма ужасов ,только снимать нужно было не в лесу а на кладбище,и хозяйка пса после того как сняла с людей маски должна была поцеловать или укусить их вот еще не определилась .

 Отправлено: 17.09.14 10:27. Заголовок: Зулейка понимаете, ч..

Зулейка понимаете, человеку нарушителю нужно проникнуть на охраняемый объект, т.е. пройти через собаку, собака ему не нужна и он не специалист в дресснаряжении чтобы оценивать глубину и качество хватки, поэтому как Вы говорите "кто страшнее", а точнее человек постарается обмануть (приласкать, прикормить) или напугать собаку. На тему напугать как я понимаю и есть данное видео, была бы задача продавить дальше собаку, значит было бы другое действо ... Я уже говорил, что напугать можно и более простым способом, но этот тоже интересный, своеобразно так ...

 Отправлено: 17.09.14 10:39. Заголовок: PPN пишет: нужно пр..

PPN пишет:

цитата:

нужно проникнуть на охраняемый объект, т.е. пройти через собак

PPN пишет:

цитата:

напугать собаку.

Где то логика хромает, Напуганные собаки с большей вероятностью залают или закусают. Ненапуганые будут спать

 Отправлено: 17.09.14 10:42. Заголовок: PPN пишет: своеобра..

PPN пишет:

цитата:

своеобразно так

Да не то слово Скрытый текст

Хоть по ржать с утра ,настроение себе поднять на весь день!

 Отправлено: 17.09.14 10:55. Заголовок: PPN пишет: насчет ..

PPN пишет:

цитата:

насчет КС у меня мнение однозначное, если собака стоит на посту, то никто, повторю еще раз НИКТО не должен пройти.

это понятно, но в данном случае тест проводится для собак без дипломов.
PPN пишет:

цитата:

Какая же у собаки должна быть мотивация для охраны НЕ ее территории, точно сказать не могу, каждый решает этот вопрос сам или с помощью инструктора, но то что это должно быть не появление фигуранта это точно.

Собаку можно научить охранять на блок посту и на своей и на чужой территории. Если зацепили, надо охранять. Но вот не поняла, что значит мотивацией должно быть не появление фигуранта(нарушителя)? а от кого тогда охранять?

 Отправлено: 17.09.14 10:58. Заголовок: AvroraTan пишет: Мо..

AvroraTan пишет:

цитата:

Можно и так собак проверить/оценить

Жесть! Здесь тоже не понятно, что оценивают? сбежит-не сбежит? укусит-не укусит?
Особенно меня удивило сувание рук собачке в пасть в конце. Неужели пальчиков не жалко?