Отправлено: 21.11.13 14:33. Заголовок: РЖД и Мы, любители собак свыше 20 кг

Навеяло. Пришлось отказаться от выездной вязки по причине:


МИНИСТЕРСТВО ТРАНСПОРТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИПРИКАЗот 11 июня 2013 г. N 208О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЯВ ПРАВИЛА ПЕРЕВОЗОК ПАССАЖИРОВ, БАГАЖА И ГРУЗОБАГАЖАНА ФЕДЕРАЛЬНОМ ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОМ ТРАНСПОРТЕ, УТВЕРЖДЕННЫЕПРИКАЗОМ МИНИСТЕРСТВА ПУТЕЙ СООБЩЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИОТ 26 ИЮЛЯ 2002 Г. N 30
В соответствии со статьей 3 Федерального закона от 10 января 2003 г. N 18-ФЗ "Устав железнодорожного транспорта Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2003, N 2, ст. 170, N 28, ст. 2891; 2006, N 50, ст. 5279; 2007, N 27, ст. 3213, N 46, ст. 5554; 2008, N 30 (ч. II), ст. 3616; 2011, N 30, (ч. I), ст. 4596; 2012, N 25, ст. 3268) приказываю:
Внести в Правила перевозок пассажиров, багажа и грузобагажа на федеральном железнодорожном транспорте, утвержденные приказом Министерства путей сообщения Российской Федерации от 26 июля 2002 г. N 30 (зарегистрирован Минюстом России 8 августа 2002 г., регистрационный N 3675), с изменениями, внесенными приказом Министерства транспорта Российской Федерации от 28 марта 2007 г. N 35 (зарегистрирован Минюстом России 23 апреля 2007 г., регистрационный N 9307), изменение, изложив пункт 69 в следующей редакции:
"69. В поездах перевозка крупных собак производится в намордниках и с поводком:
в отдельном купе купейного вагона, кроме вагонов повышенной комфортности, под наблюдением их владельцев или сопровождающих с оплатой полной стоимости всех мест в купе без дополнительной оплаты за их провоз, при этом количество проезжающих в купе собак и их владельцев или сопровождающих не должно превышать количества мест в купе;
в тамбуре пригородного поезда (не более двух собак на один вагон) - под наблюдением их владельцев или сопровождающих с оплатой стоимости их провоза.
Перевозка служебных собак производится в намордниках и с поводком в отдельном купе купейного вагона под наблюдением их владельцев или сопровождающих с оплатой полной стоимости всех мест в купе без дополнительной оплаты за их провоз, при этом количество проезжающих в купе собак и их владельцев или сопровождающих не должно превышать количества мест в купе.
В поездах пригородного сообщения разрешается перевозка служебных собак под наблюдением их владельцев или сопровождающих с оплатой стоимости их провоза.
Перевозка крупных и служебных собак в поездах пригородного сообщения производится за плату, определяемую в соответствии с пунктом 151 настоящих Правил.
Перевозка собак производится при наличии ветеринарной справки.
Собак-проводников слепые пассажиры провозят с собой бесплатно в вагонах всех категорий".
Министр
М.Ю.СОКОЛОВ


http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_151686/
© КонсультантПлюс, 1992-2013

 Отправлено: 21.11.13 14:38. Заголовок: Думали уйти в обход,..

Думали уйти в обход, т.к. в приказе ничего не говорится о плацкарте, но кассы и кассиры, а также горячая линия РЖД делают ссылку на данный приказ.
Может мы что-то можем сделать? Через юристов, через РКФ?
Рушатся планы иногородних выставок, выездное племразведение.
Многие ездят своим транспортом, но еще больше людей и собак передвигались ЖД. Давайте вместе обсудим данную проблему и поищем выход.

 Отправлено: 21.11.13 14:54. Заголовок: Уралочка , не поняла..

Уралочка , не поняла -а, что,собственно, не так? Вы то, как хотели? В общем вагоне?

 Отправлено: 21.11.13 15:03. Заголовок: тоже не понятно что..

тоже не понятно что тут криминального и как это повлияет на выставки и разведение

 Отправлено: 21.11.13 15:04. Заголовок: Ениш пишет: Вы то,..

Ениш пишет:

цитата:

Вы то, как хотели? В общем вагоне?

Раньше можно было в клетке в непроходном тамбуре.

 Отправлено: 21.11.13 15:05. Заголовок: Пиратка пишет: как ..

Пиратка пишет:

цитата:

как это повлияет на выставки и разведение

Разная стоимость проезда. Одно дело - груз "собака" и совсем другое -полное купе выкупить.

 Отправлено: 21.11.13 15:05. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Раньше можно было в клетке в непроходном тамбуре.

так и сейчас можно в тамбуре,только под присмотром.

 Отправлено: 21.11.13 15:10. Заголовок: Пиратка пишет: так ..

Пиратка пишет:

цитата:

так и сейчас можно в тамбуре,только под присмотром.

покажите ГДЕ

 Отправлено: 21.11.13 15:10. Заголовок: Пиратка пишет: не ..

Пиратка пишет:

цитата:

не понятно

Для не понятливых - или 500 р. до Москвы мне платить за собаку+ 3 тысячи примерно за себя, или тысяч 15. Ну если только для Вас это не разница...

 Отправлено: 21.11.13 15:11. Заголовок: Пиратка пишет: так ..

Пиратка пишет:

цитата:

так и сейчас можно в тамбуре,только под присмотром.

не. теперь это осталось , только для пригородных поездов

 Отправлено: 21.11.13 15:14. Заголовок: Ну, погоревать можно..

Ну, погоревать можно и всего лишь.
Потому что, вот это-утопия (особенно, про РКФ)
Уралочка пишет:

цитата:

Может мы что-то можем сделать? Через юристов, через РКФ?

 Отправлено: 21.11.13 15:14. Заголовок: Ениш , значит не так..

Ениш , значит не так поняла, прошу прощения.

 Отправлено: 21.11.13 15:14. Заголовок: Пиратка , да, я и са..

Пиратка , да, я и сама не сразу

 Отправлено: 21.11.13 16:23. Заголовок: плацкарта нам теперь..

плацкарта нам теперь закрыта. Или купе или электрички.
Ениш пишет:

цитата:

Потому что, вот это-утопия (особенно, про РКФ)

почему утопия? Для Олимпиады время готовы были обратно переводить, а для Чемпионата Мира в 2016?Или вы собачники и решайте сами - если хотите ехать, то выкладывайтесь?

 Отправлено: 21.11.13 16:26. Заголовок: Уралочка пишет: Дл..

Уралочка пишет:

цитата:

Для Олимпиады время готовы были обратно переводить, а для Чемпионата Мира в 2016?

Серьёзно, не видите разницы между двумя этими мероприятиями?
Уралочка пишет:

цитата:

Или вы собачники и решайте сами - если хотите ехать, то выкладывайтесь?

конечно. по другому никогда и не было. Ваше хобби -Ваши траты.

 Отправлено: 21.11.13 17:04. Заголовок: Ениш пишет: Серьёзн..

Ениш пишет:

цитата:

Серьёзно, не видите разницы между двумя этими мероприятиями?

вижу и ощущаю. А собачники никогда и ничего не просили
Печально, что многие заводчики не приедут на выставки в другие регионы.
Будем искать другие виды транспорта

 Отправлено: 21.11.13 17:14. Заголовок: Уралочка пишет: Печ..

Уралочка пишет:

цитата:

Печально, что многие заводчики не приедут на выставки в другие регионы.

из-за высокой стоимости ржд-билетов? Или, потому, что и раньше никуда не выезжали?

 Отправлено: 21.11.13 17:14. Заголовок: я не поняла речь вез..

я не поняла речь везде о служебных собаках, это что имеется ввиду? гражданские собаки провозу не подлежат, или не служебные породы собак усе поняла крупные и служебные вещи разные

 Отправлено: 21.11.13 17:45. Заголовок: Ениш пишет: из-за в..

Ениш пишет:

цитата:

из-за высокой стоимости ржд-билетов?

угадали, если ранее поездка была доступна, то теперь нужно выкупать полностью все купе. Может для кого-то 40 тыс на поездку это норма, а вот сибиряков на выставках Москвы можно больше не увидеть. (им вообще дорого) Или писать вес собаки до 20 кг, а остальное - как повезет. Попадут хорошие проводники и отсутствие ревизоров, едем. Не повезло - не едем

 Отправлено: 21.11.13 17:51. Заголовок: Уралочка пишет: есл..

Уралочка пишет:

цитата:

если ранее поездка была доступна, то теперь нужно выкупать полностью все купе.

так было всегда,можно было по правилам провозить собак в клетке в нерабочем тамбуре первого за локомотивом и последнего вагонах. Что изменилось то? А договориться можно всегда с проводниками,за денюжку они охотно уступают одно из своих купе проводников.

 Отправлено: 21.11.13 18:11. Заголовок: alabaika пишет: одн..

alabaika пишет:

цитата:

одно из своих купе проводников.

я тоже всегда выкупаю 2-ное купе, за 45 суток всегда можно успеть выкупить билеты, а иногда еще и акции бывают с 50% скидкой.

 Отправлено: 21.11.13 18:33. Заголовок: alabaika пишет: так..

alabaika пишет:

цитата:

так было всегда

ключевое слово "было"

 Отправлено: 21.11.13 18:37. Заголовок: Уралочка пишет: ран..

Уралочка пишет:

цитата:

ранее поездка была доступна,

Уралочка пишет:

цитата:

вот сибиряков на выставках Москвы можно больше не увидеть

А, мы часто их видели? а, кого видели -те, на машинах в столицу добирались (в основном)- если Вы об уральцах.

 Отправлено: 22.11.13 09:41. Заголовок: Иногда ездили, билет..

Иногда ездили, билет в первый за локомотивом вагон, собака в тамбуре в клетке. Тамбур хоть и не проходной, но курящий. У меня кобель до сих пор от запаха курева морщится. в купе тоже не вариант: жарко. если ехать 4-5 суток, можно без шерсти приехать. Собаки разденутся просто и все. Так что, автомобиль самый приемлемый и недорогой вариант.

 Отправлено: 22.11.13 10:03. Заголовок: Maxxim пишет: . Так..

Maxxim пишет:

цитата:

. Так что, автомобиль самый приемлемый и недорогой вариант.

Нафига они нужны эти поезда...

 Отправлено: 22.11.13 11:19. Заголовок: Пиратка пишет: так ..

Пиратка пишет:

цитата:

так и сейчас можно в тамбуре,только под присмотром.

alabaika пишет:

цитата:

так было всегда,можно было по правилам провозить собак в клетке в нерабочем тамбуре первого за локомотивом и последнего вагонах. Что изменилось то?

Cейчас нельзя! На днях проходили .

кот пишет:

цитата:

Нафига они нужны эти поезда...

Ну например с Иркутска на вязку в Москву(5000 км в одну сторону), только на поезде. На самолёте очень дорого, да и не каждую собаку владелец может сдать в багаж...

 Отправлено: 22.11.13 11:29. Заголовок: НатЛан Ну например с..

НатЛан

цитата:

Ну например с Иркутска на вязку в Москву(5000 км в одну сторону), только на поезде.

отчего же? там дорога есть, местами даже с асфальтом

 Отправлено: 22.11.13 11:39. Заголовок: Maxxim пишет: отчег..

Maxxim пишет:

цитата:

отчего же? там дорога есть, местами даже с асфальтом

мы в прошлом году перевернулись и теперь на длительные только поездом

 Отправлено: 22.11.13 11:51. Заголовок: Уралочка Ну это коне..

Уралочка Ну это конечно да, ничего не скажешь.
Могу предложить лишь немного циничный вариант решения проблемы:

цитата:

Собак-проводников слепые пассажиры провозят с собой бесплатно в вагонах всех категорий".

Нанять платно инвалида по зрению. его билеты туда - обратно + небольшой гонорар, выйдут дешевле стоимости всех мест в купе.

 Отправлено: 22.11.13 14:46. Заголовок: Maxxim пишет: отчег..

Maxxim пишет:

цитата:

отчего же? там дорога есть, местами даже с асфальтом

Я не говорю что дороги нет, но одной с собаками на машине в такую даль, уж извините. Вон неделю назад ребята Урал проезжали, так дуло им в окошечко вставили и дайте денег....

 Отправлено: 22.11.13 20:11. Заголовок: НатЛан пишет: Вон н..

НатЛан пишет:

цитата:

Вон неделю назад ребята Урал проезжали, так дуло им в окошечко вставили и дайте денег....

Когда мы переезжали сюда нас тоже пасли. И если бы не наши собаки обученные по команде выпрыгивать с бешенным лаем в приоткрытые окна, не знаю как проехали бы Уральский хребет.

 Отправлено: 22.11.13 21:01. Заголовок: Какой ужас! Где же м..

Какой ужас! Где же мы живем?!

 Отправлено: 23.11.13 03:58. Заголовок: В России, сто пудов ..

В России, сто пудов в России

Приехал немец на своём авто в Россию и сразу после границы видит-люка нет на колодце посреди дороги, ну как положено остановился и флажок красный выставил- других предупредить. Едет дальше-яма на дороге разрыта, но не засыпана-ещё флажок поставил. Через пару километров бац и ветка толстенная на дорогу упала-одному не убрать.Поставил немец третий-последний флажок и стоит, как дальше ехать-флажки-то кончились. Тут с мигалкой милиция подъезжает-здрасте, это вы флажки выставляете у препятствий? Он-ну да,у нас так все делают.А сержант говорит: вы когда въезжали на территорию Россиина границе видели большой флаг? Немец кивнул. Так вот, говорит сержант,этот флаг действует на всей территории.

 Отправлено: 23.11.13 06:58. Заголовок: НатЛан пишет: ребят..

НатЛан пишет:

цитата:

ребята Урал проезжали, так дуло им в окошечко вставили и дайте денег....

viksam пишет:

цитата:

Когда мы переезжали сюда нас тоже пасли.

Даже не знаю, как прокомментировать

Ну наверное кто ищет приключений, тот их везде сможет найти
Попросить "Дайте денег", могут и в родном городе. У меня в Москве на Казанском вокзале страшный сержант полиции попросил. Я аж офигел от удивления, переспрашивать начал.

А на счет дула в окошке, не представляю ситуацию: а для чего останавливались? окошко открывали? Что значит "пасли" зачем Вас "пасти"? Думаете, не знают кого нужно "пасти" кто что везет? А телефона под рукой не было? подобные вещи легко и быстро пресекаются полицией, а шпана может легко сменить прописку на ближайшие лет 10. Полиция на дороге не любит конкурентов и собирать дань это по большей части их прерогатива. По опыту многих знакомых, поездка летом к югу стоит от 5 тысяч штрафами и до 50. Особенно Башкирия и Татарстан этим славится. На Урале практикуется: двойная сплошная в один ряд, ползет тихоходная фура, и прямо перед ней, ею прикрываясь, на скорости 30 км/ч ползет машина ДПС, не давая фуре набрать скорость. Пробка собирается километров на 10 ну кое кто не выдерживает и срывает джек-пот. Ну а там уже чисто психологическая атака идет. прав лишим, авто на спецстоянку.. до выяснения. до дома 3000 км и т.д. кто ведется, "роняет" на коврик в патрульной машине купюры. До следующего патруля. Нам тьфу- тьфу как - то везет, максимальный штраф 100 руб за поездку, да и тот за переход в неположенном месте, хотя торги тоже начинались с "лишения прав", ну я стараюсь не нарушать. И не люблю гонять на трассе. Самые отмороженые Гаишники, пожалуй в Ростове. в Пензе наглые, но не настойчивые. Самые пофигисты в Бурятии. У меня жена за рулем пост проезжала, там по пешеходному переходу инспектор переходил, и встал на пути машины, она взяла и по встречке его обрулила а ему лень было даже палкой махнуть

Так что если не нарушать и спокойно разговаривать с полицейскими, уверяю, поборов на дорогах не будет.

Что нас сильно напрягало в дальних автомобильных поездках, - это клещи! собака на прогулке сходит с асфальта, обязательно поймает клещей. я родом из таежного поселка в Сибири, но столько клещей, как к западу от Урала я в жизни не видел! так что возим с собой пиростоп, термометр и капельницу всегда. А в целом, повторюсь: путешествия на автомобиле приятный и не забываемый экспириенс, сродни наркотику. на него подсаживаешься и не можешь отказать себе в удовольствии, когда представляется случай. Никакой поезд близко не сравнится.

 Отправлено: 23.11.13 09:54. Заголовок: Maxxim пишет: А на ..

Maxxim пишет:

цитата:

А на счет дула в окошке, не представляю ситуацию: а для чего останавливались? окошко открывали? Что значит "пасли" зачем Вас "пасти"? Думаете, не знают кого нужно "пасти" кто что везет? А телефона под рукой не было?

А это проще, сидя у компа рассуждать. Зачем остановились??? Ну поспать, зачем ещё.... На стоянке, среди фур, как всегда все делают. Но, если Вы можете не спать несколько суток сидя за рулём и не останавливаться, Вам респект....

Бесмысленный разговор.... Я всего лишь отвечала на вопрос: ЗАЧЕМ СОБАЧНИКАМ ЕЗДИТЬ НА ПОЕЗДЕ?

 Отправлено: 23.11.13 12:31. Заголовок: Да, жаль... http://..

Да, жаль... Разве, что объединятся или выискивать двухместное купе.

 Отправлено: 23.11.13 18:02. Заголовок: НатЛан пишет: ЗАЧЕМ..

НатЛан пишет:

цитата:

ЗАЧЕМ СОБАЧНИКАМ ЕЗДИТЬ НА ПОЕЗДЕ?

я возила собаку или две на выставки, суку на вязку. Муж на работе все время, да и не возит дальше 300 км.
Ездили автобусами, но если расстояние свыше 2000 км, все же поезд намного удобнее.
Будем присоединяться к собачьим автобусам или выкупать двухместку или полное купе.
На Евразию бывает вагон откупают

 Отправлено: 23.11.13 18:24. Заголовок: Уралочка пишет: При..

Уралочка пишет:

цитата:

Пришлось отказаться от выездной вязки по причине:

Уралочка пишет:

цитата:

Будем присоединяться к собачьим автобусам или выкупать двухместку или полное купе. На Евразию бывает вагон откупают

Осталось только течку суки подогнать к Евразии.
лёка пишет:

цитата:

В России, сто пудов в России

Это понятно - я про другое
НатЛан пишет:

цитата:

Урал проезжали,

viksam пишет:

цитата:

не знаю как проехали бы Уральский хребет

Я про тех, кто на хребте этом живет. Хоть бы написали об опасных местах (конкретно - где?), а то ведь, иной раз, дальше магазина приходится ездить.

 Отправлено: 23.11.13 18:28. Заголовок: Аскор , так. своих, ..

Аскор , так. своих, поди, не трогают?

 Отправлено: 25.11.13 06:33. Заголовок: НатЛан пишет: А это..

НатЛан пишет:

цитата:

А это проще, сидя у компа рассуждать.

Да я чаще рассуждаю на трассе в машине с планшетом, чем дома у компа
НатЛан пишет:

цитата:

Бесмысленный разговор

Отнюдь. Я имею богатый опыт поездок на дальние расстояния, делюсь тем, что на машине удобнее и дешевле, чем в поезде получается. А случаи, которые Вы описали, ну совсем уж из ряда вон, а не повседневность.
При желании, могу подобрать попутчиков с собакой. За урал еду в декабре

 Отправлено: 01.07.14 13:22. Заголовок: Ссылка на петицию об..

Ссылка на петицию об отмене новых правил по перевозке животных на ж.д. транспорте

http://www.change.org/ru/%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8/%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80-%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87-%D1%8F%D0%BA%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%BD-%D0%B7%D0%B0-%D0%BE%D1%82%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%83-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B0-%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%B2-%D0%BF%D0%BE%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D1%85-%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D1%80%D0%B6%D0%B4?share_id=mePKaIgTJM&utm_campaign=autopublish&utm_medium=facebook&utm_source=share_petition

 Отправлено: 07.07.14 17:02. Заголовок: НатЛан пишет: Когда..

НатЛан пишет:

цитата:

Когда мы переезжали сюда нас тоже пасли. И если бы не наши собаки обученные по команде выпрыгивать с бешенным лаем в приоткрытые окна, не знаю как проехали бы Уральский хребет.

Мы, если с ночевкой едем и кеесов везем,то ночью Булат просто под багажником машины спит, а вот Дэр,тот интеллигент- в открытом багажнике,обычно львиного рыка,при приближении на 20м. всем хватает. А на трассе во время остановки,хватает любопытной головы улыбающегося кобеля между передними сидениями- "И кто это? Что уже кушать пора?" ДПСники обычно спрашивают,кого везем,видя кеесов,часто просят посмотреть_ вот тогда целое представление. Сначала- кобель сао выскакивает, стает в стоечку,как в ринге,потом клетка кеса открывается ,выскакивает Эрсель и облизывает морду кобеля,а потом пробует лизнуть в морду лица всех присутствующих, При отъезде погрузка в обратном порядке. На поездах своих не вожу,был печальный опыт -инфекции боюсь.

 Отправлено: 07.07.14 19:33. Заголовок: Любая поездка на дал..

Любая поездка на дальние расстояния всегда риск, случиться может все что угодно...на поезде, из всех видов транспорта, естественно самое безопасное передвижение [img]http://jpe.ru/gif/smk/sm75.gif[/img

 Отправлено: 07.07.14 19:35. Заголовок: Maxxim пишет: Самые..

Maxxim пишет:

цитата:

Самые отмороженые Гаишники, пожалуй в Ростове.

Нет, нас гаишники Краснодарского края опережают по отмороженности

 Отправлено: 21.11.15 18:24. Заголовок: А кто самолетом лета..

А кто самолетом летал с азиатами, поделитесь, пожалуйста, впечатлениями. Я что-то себе переноску не могу представить, и как ее грузить будут.

 Отправлено: 21.11.15 18:28. Заголовок: elvira1907 металличе..

elvira1907 металлическая клетка-обязательно с ручками, все по периметру закреплено хомутами или бокс пластиковый, если собака туда влезет. Оплачивается за вес+денег грузчикам дать, чтобы собаку не роняли по дороге Вообщем-то и все

 Отправлено: 21.11.15 19:06. Заголовок: А клетка фабричная и..

А клетка фабричная или собирается из чего? У нас есть готовая, по размеру нормальная, но как ее закрыть надежно? На ней простой шпингалет. И ручек нет.

 Отправлено: 21.11.15 19:17. Заголовок: Хомуты пластмассовые..

Хомуты пластмассовые, ручки из чего-нибудь сделайте