Отправлено: 03.03.10 18:10. Заголовок: "Короткое ложное ребро"

Хотелось бы узнать мнения по поводу "короткого ложного ребра".
Как определяется длина? Как влияет на функциональность или это недостаток эстетический?

 Отправлено: 03.03.10 18:16. Заголовок: И мне интересно..

И мне интересно, хотелось бы с наглядным примером а так же что вкладывается в понятие "ребро плосковато"

 Отправлено: 03.03.10 18:42. Заголовок: рим , "короткое ..

рим , "короткое ложное ребро" и "плоское ребро" совершенно разные термины, поэтому давайте не будем
в этой теме создавать путаницу.

 Отправлено: 03.03.10 19:01. Заголовок: Аскор пишет: коротк..

Аскор пишет:

цитата:

короткое ложное ребро" и "плоское ребро" совершенно разные термины

Мне прекрасно это известно. не вижу смысла создавать две разные темы по ребрам и если тут мы разберем все интересующие вопросы в порядке поступления и в соответствии с терминологией то запутается разве что ребенок

 Отправлено: 04.03.10 19:01. Заголовок: Странно, что желающи..

Странно, что желающих высказаться нет. В этой теме http://www.cao.borda.ru/?1-0-0-00000694-000-150-0 было достаточно.

 Отправлено: 04.03.10 19:44. Заголовок: Длинные ложные рёбра..

Длинные ложные рёбра защищают внутренние органы от повреждений.

 Отправлено: 04.03.10 20:07. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Длинные ложные рёбра защищают внутренние органы от повреждений.

Какие именно органы? Какой ширины должно быть ложное ребро, чтобы защитить все органы.
Хотелось бы ответ на вопрос Аскор пишет:

цитата:

Как определяется длина?

Кто хоть раз измерял длину ложного ребра?

 Отправлено: 04.03.10 21:58. Заголовок: Аскор пишет: Какой ..

Аскор пишет:

цитата:

Какой ширины должно быть ложное ребро, чтобы защитить все органы

Оно же вроди как там не одно с каждой стороны, по 2 кажется, а разве шириной они должны отличатся?

 Отправлено: 04.03.10 22:57. Заголовок: рим пишет: а разве ..

рим пишет:

цитата:

а разве шириной они должны отличатся?

Если основная функция ложных ребер
колмакова татьяна пишет:

цитата:

ложные рёбра защищают внутренние органы от повреждений.

,
исходя из того, что внутренние органы (от пищевода до прямой кишки) расположены вдоль туловища, а ребра поперек и хочется узнать Аскор пишет:

цитата:

Какой ширины должно быть ложное ребро, чтобы защитить все органы.

 Отправлено: 04.03.10 23:21. Заголовок: А я так понял что д..

А я так понял что длинна работает на защиту, как бы большая закольцованность Форумчане подтягивайтесь, давайте обсудим кто что думает

 Отправлено: 05.03.10 11:55. Заголовок: может, кто-нибудь фо..

может, кто-нибудь фото поставит? Для сравнения, собаку с коротким ложным ребром, и с нормальным (длинным?)?

 Отправлено: 05.03.10 12:08. Заголовок: 8 Марта пишет: може..

8 Марта пишет:

цитата:

может, кто-нибудь фото поставит?

Действительно.
Что то все спецы не хотят на деле показать, а то на форуме много питомников любят показать как хорошо они разбираются в породе, "почти генетики" блин.

А от чего ложные ребра защищают, собаке кто ни будь по печени пробивает?

 Отправлено: 05.03.10 12:41. Заголовок: Когда у собаки "..

Когда у собаки "подрыв" - это и есть короткие ложные рёбра, а при длинных ложных рёбрах собака выглядит как-бы "прибрюшистой". Сейчас поставишь кого-нибудь с подрывом в качестве примера - сразу ответка прилетит !

 Отправлено: 05.03.10 12:46. Заголовок: колмакова татьяна ..

колмакова татьяна

А ты своих ставь. Безопасно 100%

 Отправлено: 05.03.10 13:11. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Когда у собаки "подрыв" - это и есть короткие ложные рёбра, а при длинных ложных рёбрах собака выглядит как-бы "прибрюшистой"

Это в теории, а на практике ничего не получается. Как то давно мерила, ради интереса - собаки одного роста были и длина ребёр практически одинаковая, только одна с подрывом явным, а другая чуть ли не прибрюшистая (что тоже не есть хорошо).
Кроме того - длина ребра после окончания роста не изменяется, а вот вид собак, особенно сук - очень даже.

 Отправлено: 05.03.10 13:19. Заголовок: Ениш пишет: Кроме т..

Ениш пишет:

цитата:

Кроме того - длина ребра после окончания роста не изменяется, а вот вид собак, особенно сук - очень даже.

Подпишусь под каждым словом. Достаточно сравнить фото Аюты-юниорки и Аюты-трехлетки.

Вот фотка моей Тиграхи. Она здесь молодая, нерожавшая и бла-бла-бла... Но. Мне бы хотелось более длинного ложного ребра.


Вот фото ее деда Балтека. Его ложное ребро вызывало у меня восторг.


Оба фото сделаны когда собаки были в разлиньке и худоваты. Т.е. кондиции у собак одинаковы.

 Отправлено: 05.03.10 13:22. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

А ты своих ставь. Безопасно 100%

у меня нет ни единой собаки с подрывом.

 Отправлено: 05.03.10 13:23. Заголовок: Ениш пишет: Кроме т..

Ениш пишет:

цитата:

Кроме того - длина ребра после окончания роста не изменяется, а вот вид собак, особенно сук - очень даже.

Это - да ! Лучше на кобелях примеры показывать !

 Отправлено: 05.03.10 13:30. Заголовок: Давайте я первая нач..

Давайте я первая начну ставить фотки.
Вот 4 собаки примерно одного возраста:
у первых двух, на мой взгляд - нормальная линия низа.



у третьей - небольшая прибрюшистость:



а у четвёртой - живот излишне подтянут. (заранее прошу прощения за использования фотки чужой собаки)

 Отправлено: 05.03.10 13:30. Заголовок: Ениш пишет: длина р..

Ениш пишет:

цитата:

длина ребра после окончания роста не изменяется, а вот вид собак, особенно сук - очень даже.

Поэтому поставлю щенка. Сука, примерно 4-4,5 мес. Считаю, что с ребром ей повезло.

 Отправлено: 05.03.10 13:35. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Считаю, что с ребром ей повезло.

 Отправлено: 05.03.10 13:45. Заголовок: Я свою мысль продолж..

Я свою мысль продолжу - ребра-рёбрами, но в формировании линии низа их роль явно преувеличина . Моё такое мнение........

 Отправлено: 05.03.10 14:07. Заголовок: Ениш пишет: у первы..

Ениш пишет:

цитата:

у первых двух, на мой взгляд - нормальная линия низа

Вторая собака "не худая".
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Считаю, что с ребром ей повезло.

Щенок излишне упитанный.

 Отправлено: 05.03.10 14:11. Заголовок: Ениш пишет: ребра-..

Ениш пишет:

цитата:

ребра-рёбрами, но в формировании линии низа их роль явно преувеличина

Я понимаю, когда говорят о линии низа, когда о коротком ложном ребре и подрыве нет - что хотят этим сказать?
Аскор пишет:

цитата:

Как влияет на функциональность или это недостаток эстетический?

Пока дальше эстетики разговор не продвинулся.

 Отправлено: 05.03.10 14:12. Заголовок: Аскор пишет: Щенок ..

Аскор пишет:

цитата:

Щенок излишне упитанный.

Никогда не могла откормить. Не получалось. Но Вам там виднее, конечно.

 Отправлено: 05.03.10 14:16. Заголовок: Аскор пишет: Я пони..

Аскор пишет:

цитата:

Я понимаю, когда говорят о линии низа, когда о коротком ложном ребре и подрыве нет - что хотят этим сказать?

Поставьте как-нибудь по-другому вопрос. Не понятно, что Вы хотите.

 Отправлено: 05.03.10 14:24. Заголовок: Аскор пишет: Пока д..

Аскор пишет:

цитата:

Пока дальше эстетики разговор не продвинулся.

Так и не продвинется, потому что излишне подтянутый живот - это только недостаток экстерьера САО. А на счёт утверждения о защите жизненно важных органов брюшной полости - так этот тезис вообще никакой критики не выдерживает.

 Отправлено: 05.03.10 16:09. Заголовок: Ениш пишет: ребра-р..

Ениш пишет:

цитата:

ребра-рёбрами, но в формировании линии низа их роль явно преувеличина

Какие органы еще задействованы в формировании этой самой линии ?

 Отправлено: 05.03.10 19:09. Заголовок: Ениш пишет: излишне..

Ениш пишет:

цитата:

излишне подтянутый живот - это только недостаток экстерьера САО

Ениш , наверное не стоит спрашивать, влияет ли тип кормления на размер кишечника?
Очевидно, что для того чтобы живот небыл излишне подтянутым нужно кормить грубыми, малопитательными, объемными кормами и иметь в результате объемный кишечник (форму живота, как я понимаю, формирует он)?

 Отправлено: 05.03.10 19:21. Заголовок: Короткое ложное реб..

Короткое ложное ребро, подрыв и подтянутая линия низа - это одно и тоже?
Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Поставьте как-нибудь по-другому вопрос.

Есть вопросы в старт-посте - на них не отвечают .
Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Не понятно, что Вы хотите.

Если есть "короткое" значит есть "длинное" ребро - в чем отличия? на сколько длиннее? кто измерял?
какие должны быть линейные величины? или это "охота на ведьм"?

 Отправлено: 05.03.10 19:48. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Никогда не могла откормить. Не получалось.

Я не об упитанности вообще, а о том, что связано с темой.
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Но Вам там виднее, конечно.

Правилнее будет сказать, чего не видно. Ребра ложного не видно, а опущеный живот видно.

 Отправлено: 05.03.10 19:59. Заголовок: Аскор пишет: Очевид..

Аскор пишет:

цитата:

Очевидно, что для того чтобы живот небыл излишне подтянутым нужно кормить грубыми, малопитательными, объемными кормами и иметь в результате объемный кишечник (форму живота, как я понимаю, формирует он)?

Вот уж не думаю.
Аскор пишет:

цитата:

Если есть "короткое" значит есть "длинное" ребро - в чем отличия? на сколько длиннее? кто измерял?

Ну я измеряла......, начиталась чего-то и пошла вымерять, только давно и величин не помню, но они, величины эти были равны, в то время как у одной собаки живот был подтянут излишне, а у второй недостаточно (ну или в норме - кому как нравится). И собаки состояли в тесном родстве (мать и дочь) - обе выросли у меня, так что, какая мать была в молодости, я помнила. К сожалению, дочь погибла сразу после первого щенения, так что не могу сказать, каковы были бы возрастные изменения.
рим пишет:

цитата:

Какие органы еще задействованы в формировании этой самой линии ?

Ну, очевидно - брюшные мышцы. В качестве предположения - они ведь тоже могут быть длиннее и короче.
Потом, наверное. длинна поясничного отдела позвоночника.

 Отправлено: 05.03.10 20:20. Заголовок: рим пишет: Какие ор..

рим пишет:

цитата:

Какие органы еще задействованы в формировании этой самой линии ?

Ениш пишет:

цитата:

длинна поясничного отдела позвоночника.

и длинна грудной кости.

 Отправлено: 05.03.10 22:06. Заголовок: Аскор пишет: Как оп..

Аскор пишет:

цитата:

Как определяется длина?

Определяется визуально, не каждую же собаку можно прощупать. САО - собака растянутого формата, желательно за счет грудной клетки и ложного ребра соответственно.
Учитывая, что грудная клетка САО глубокая, широкая и опущена до локтей, грудная кость должна быть длинной (т.е., если в пропорции взять линию верха, то круп и поясница равны друг другу, а грудная клетка в два раза длиннее, например поясницы).
Ребра округлой формы, заметно расширяются за лопатками, при этом первые 3-4 ребра менее изогнуты (САО - не ротвак), и в поперечном сечении спереди образуют овал, ложные ребра длинные, изогнуты назад. С такими пропорциями САО будет иметь умеренно подтянутый живот.
Аскор пишет:

цитата:

Как влияет на функциональность или это недостаток эстетический?

Это же анатомия САО, поэтому недостаток функциональный и связанный со всем строением корпуса собаки.

 Отправлено: 05.03.10 22:30. Заголовок: рим пишет: Оно же в..

рим пишет:

цитата:

Оно же вроди как там не одно с каждой стороны, по 2 кажется,

рим, больше - четыре пары ложных ребер.
sao-moloss пишет:

цитата:

(т.е., если в пропорции взять линию верха, то круп и поясница равны друг другу, а грудная клетка в два раза длиннее, например поясницы).

это пропорции собаки не sao-moloss пишет:

цитата:

САО - собака растянутого формата,

, а квадратного.
sao-moloss пишет:

цитата:

Ребра округлой формы

ребра плоские.
sao-moloss пишет:

цитата:

ложные ребра длинные, изогнуты назад

так они длинные или должны быть длинные? ни ложные, ни истинные ребра назад не изогнуты.
sao-moloss пишет:

цитата:

С такими пропорциями САО будет иметь умеренно подтянутый живот.

От пропорций тела не зависит насколько подтянут живот.
sao-moloss пишет:

цитата:

поэтому недостаток функциональный и связанный со всем строением корпуса собаки

То, что связано со строением тела бесспорно, а в чем функциональность?

 Отправлено: 05.03.10 22:35. Заголовок: Ениш пишет: Вот уж ..

Ениш пишет:

цитата:

Вот уж не думаю.

Ениш , мне казалось очевидным Аскор пишет:

цитата:

наверное не стоит спрашивать, влияет ли тип кормления на размер кишечника?

Наверное есть смысл спросить. Ениш , влияет ли тип кормления на размер кишечника?

 Отправлено: 05.03.10 22:41. Заголовок: Ениш пишет: Ну я из..

Ениш пишет:

цитата:

Ну я измеряла......, начиталась чего-то и пошла вымерять, только давно и величин не помню, но они, величины эти были равны,

Я то не сомневался, потому как кроме длины ребер, нужно учитывать еще наклон и изгиб ребер, глубину и длину грудной клетки и длину корпуса.

 Отправлено: 05.03.10 22:47. Заголовок: Аскор пишет: это пр..

Аскор пишет:

цитата:

это пропорции собаки

Нет. Это пропорции именно САО, например у таксы, тоже такие пропорции?
Аскор пишет:

цитата:

а квадратного.

Недостаток для этой породы.
Аскор пишет:

цитата:

ребра плоские.

Простите, не поняла, у кого они плоские, у какой породы?
Аскор пишет:

цитата:

так они длинные или должны быть длинные?

В соответствии с другими частями корпуса длинные.
Аскор пишет:

цитата:

назад не изогнуты.

Имеется в виду в глубь тела.
Аскор пишет:

цитата:

От пропорций тела не зависит насколько подтянут живот.

Зависит от пропорций корпуса. Если ложные ребра плохо развиты, живот будет резко подтянут.
Аскор пишет:

цитата:

а в чем функциональность?

Да хотя бы дыхательная система, что не мало важно для борьбы с хищником.
Аскор пишет:

цитата:

Хотелось бы узнать мнения

Если Вы не согласны с мнением, почему не напишите свое?

 Отправлено: 06.03.10 00:37. Заголовок: Вот нашла ( http://s..

Вот нашла ( http://sobakovod.info/modules.php?name=News&file=article&sid=117 ) :

Грудь
Форма грудной клетки изменяется в зависимости от конституции собаки, степени ее физического развития и возраста.
Грудная клетка должна быть объемной, т. к. содержит органы дыхания, сердце, главные кровеносные сосуды и другие жизненно важные органы.
Объем груди определяется ее длиной, глубиной и шириной. Эти параметры грудной клетки зависят прежде всего от строения, длины и изогнутости грудной кости и ребер. Передние ребра относительно мало изогнуты, малоподвижны и, кроме участия в дыхательных движениях, служат опорой для крепления передних конечностей. Направление и изогнутость последней пары ребер непосредственно связаны с направлением и развитием поясничных позвонков и определяют ширину поясницы и крепление мышц в этой области.
Глубина грудной клетки связана с положением ее нижней стороны на одной прямой с локтями собаки. Если грудная клетка не доходит до линии локтей,— то говорят о мелкой, недоразвитой груди. Правильная грудная клетка должна иметь форму овала с тупым верхом и заостренным низом. Форма и ширина груди предусматриваются стандартом пород (грудная клетка борзых, бульдогов).
Передний выступ грудной кости должен быть на одном уровне и в одной плоскости с плечелопаточным сочленением. Тупые верхние и нижние концы грудной клетки говорят о большой ширине холки и широкой груди. Породам тяжелого, сырого типа конституции, не приспособленным для быстрого бега, присуща бочкообразная грудная клетка, имеющая почти круглую форму; такая изогнутость ребер и их вертикальное направление не способствуют подвижности грудной клетки, вызывают широкий постав передних конечностей.
Собаки инфантильные, слабого, с утонченным костяком типа имеют узкую, малообъемную, как бы сдавленную с боков плоскую грудь с почти прямыми, не изогнутыми ребрами,— такая собака кажется узкой и плоской. Узкая грудь и отвесно поставленные лопатки вызывают ряд дефектов в поставе передних конечностей.
Грудная клетка, желательно, должна быть объемной, широкой и глубокой. Ширину измеряют при осмотре спереди, глубину — при осмотре сбоку. Хорошо развитая в глубину грудь нижним основанием доходит до локтей, и степень ее развития определяется этим соотношением.
Грудь собаки может быть плоской, узкой, глубокой или мелкой и тогда, соответственно, приобретает усеченно-овальный, бочкообразный или круглый рисунок своей формы.
Живот
Живот образуется мягкой брюшной стенкой, и его условная линия зависит от развития и крепости мускулатуры. Живот должен быть подтянут и несколько выше линии груди. У некоторых пород он имеет изогнутую линию, у других — слишком резко подтянут к верху. Бели линия живота ниже линии груди — то такой живот называется опущенным или отвисшим, излишне подтянутый — поджарым.
Положение живота зависит не только от пола, возраста, упитанности, но и от длины последних (ложных) ребер и грудной кости. При ложных пустовках и при плохом уходе после щенения у сук живот может остаться опущенным. Положение живота определяется стандартом породы, например, борзые имеют поджарый живот, изогнутая линия живота присуща собакам с корпусом квадратного формата, у собак с растянутым корпусом — линия живота более пологая. Недостатком являются крайние степени положения живота — дряблый опущенный живот или излишне поджарый.

 Отправлено: 06.03.10 00:44. Заголовок: Вот ещё, очень интер..

Вот ещё, очень интересно, правда, про лощадей, но, думаю, и нам подойдёт. ( http://www.loshadi.ru/doc2.php?link=encyclopedia:matclasses:articles:57 )

Корпус. При оценке этой стати обращают внимание на грудную клетку и брюхо.


Основными промерами грудной клетки являются ширина и глубина груди. Большая глубина груди более важна, чем большая ширина. Именно за счет глубокой груди лошадь имеет длинную лопатку, большой объем легких, сердца. Излишняя же ширина не желательна, она должна быть оптимальной - средней. Большая ширина означает широкую постановку конечностей - опирание ног далеко от проекции центра тяжести. Для развития максимальной же силы лошадь должна совместить точку опоры с проекцией центра тяжести. Поэтому лошадь с излишне широкой грудью идет враскачку, что снижает эффективность движений. При узкой груди передние конечности оказываются сближенными, что приводит к засеканиям, падениям на поворотах. При оценке грудной клетки обращают внимание также на область ложных ребер. Ложные ребра - последние 8 пар ребер, сросшихся хрящами между собой и присоединяющиеся к мечевидному отростку грудной кости. Они играют большую роль в дыхании, поэтому желательно, чтобы ложные ребра были изогнутыми и подходили к маклакам. Важна также округлость ребер. Чем более они округлы, тем лучше, так как это означает большую вместимость грудной клетки.

Брюхо оценивается по подвздоху и форме. Подвздох - расстояние между последним ребром и маклаком. Подвздох связан с длиной поясницы. Лучше всего короткий подвздох - 3 - 4 пальца. Длинный подвздох говорит о недостаточном развитии ложных ребер, длинной пояснице. По форме брюхо может быть нормальным, подтянутым, сенным. Нормальное брюхо - продолжение линии груди. Подтянутое брюхо является плохим признаком, так как говорит о плохом развитии кишечника или болезни лошади. Сенное брюхо обычно не связано с болезнью, оно обычно бывает у лошадей, любящих покушать.

 Отправлено: 06.03.10 00:49. Заголовок: Для строения грудно..

Для строения грудной клетки среднеазиатской овчарки характерен округлый изгиб ребер. Ребра у нее более изогнуты, чем у других служебных пород.

Ш. Джакашев в статье "Морфология области позвоночно-реберных соединений" (Труды Алма-Атинского ветеринарного зоотехнического института. Т. 6. 1949) указывает, что в строении позвонков у хищных имеется резко выраженная граница между локомоторным и респираторным отделами, которая приходится на 10 - 11-й грудной позвонок. У собаки грудная клетка является более интенсивно респираторной, чем у других животных, к концу грудной клетки респираторная роль ребер все более возрастает, но и опорные первые 3 - 4 ребра также более подвижны. Большая кривизна ребер указывает на их большую подвижность и меньшую опорную роль.

Среднеазиатская овчарка живет в условиях пустынь. Строгий питьевой режим, большие расстояния, которые приходится преодолевать при перегоне стад, ветры, сильная жара и необходимость в связи с этим большей терморегуляции требуют хорошо развитой дыхательной и локомоторной систем. Они необходимы и для успешной борьбы с хищниками. И мы видим в экстерьере среднеазиатской овчарки, как следствие приспособленности к условиям среды, развитую грудную клетку с большой изогнутостью ребер. Сами ребра широкие, ложные ребра длинные. Соединения ребер с позвоночником и грудной костью со стороны спины и груди образуют широкую поверхность.

Грудная клетка среднеазиатской овчарки широкая, но не столь распахнута, как у бульдога. Ее ширина определяется округлыми ребрами, постепенно расширяющимися за лопатками. Если же первые ребра имеют уплощенный недостаточный изгиб, то лопатки как бы "сваливаются" вперед.


http://zooclub.ru/dogs/porod/722-3.shtml

 Отправлено: 06.03.10 00:51. Заголовок: http://www.irkcao.ru..

http://www.irkcao.ru/stat/stat177.html

 Отправлено: 06.03.10 09:43. Заголовок: колмакова татьяна , ..

колмакова татьяна , класс , спасибо !!

 Отправлено: 06.03.10 14:37. Заголовок: колмакова татьяна h..

колмакова татьяна Спасибо!