Отправлено: 26.07.09 21:51. Заголовок: Побег - наказание

Вот скажите кто сталкивался с побегом щенков-подростков и как такое наказывать. У нас буквально сегодня на тренировке была поднята эта тема, тренер сказал - если собака подошла (пусть даже на 100 раз) по команде "ко мне" то наказывать нельзя, а как быть? Вот и Азиза свалила только что, рядом рынок, дорога, мы побежали искать, бегали, бегали глухо и темно, у меня уже сопли ручьем текут, и тут на тебе...дивное виденье - включается фонарь уличный и Азиза валяется в каком-то г...не поглядывая в нашу сторону. При всем этом у нее на морде явно ржач написан - мол побегали, поорали... На 5 раз(!!!) команды "ко мне" она соизволила прилететь так, словно всю жизнь нас искала, а мы горе хозяева ее никак не найдем (воняло от нее невыносимо), я превзмогая аромат и желание убить это рыжее чудовище села на корточки и начала читать нотации (она у нас их ох как не любит), а дальше не знала что делать. Отчитав минут 30 пристегнула поводок и по команде рядом погнала домой. Но ведь так наверное неправильно. А как поступаете Вы?

 Отправлено: 27.07.09 18:18. Заголовок: Д-р Пейдж У нас с ..

Д-р Пейдж У нас с подходом "Ко мне" на площадке идеально, а вот при повторении дома - увы не все так гладко, любит пофилонить

 Отправлено: 27.07.09 18:40. Заголовок: Бухан Батоныч пишет:..

Бухан Батоныч пишет:

цитата:

Уставшее щивотное все-таки соизволяет подойти, а его еще и хвалят..

Недопустимо наказывать за плохой подход. Для начала и третий сорт не брак. Собаке нужно объяснить, чего от нее требуют. Даже подтянутую на поводке с упором на четыре лапы собаку хвалим. 999 из них все правильно понимают. А тысячной объясним во второй и в третий...Совершенно случайно собака забывает упираться - и похвала достигает высоких оборотов.
извините, конец месяца, траффик

 Отправлено: 27.07.09 18:57. Заголовок: Валди, дома - повтор..

Валди, дома - повторение пройденного, как на площадке. Задержалась - рывок, подошла - награда.

 Отправлено: 27.07.09 20:57. Заголовок: Д-р Пейдж мне пок..

Д-р Пейдж

мне показалось(по постам)Вы дрессировщик?

 Отправлено: 28.07.09 03:53. Заголовок: Я кинолог в службе б..

Я кинолог в службе безопасности, 15-20 собак САО и КО. Курсы инструкторов служебного собаководства в 1974 г. при КСС ДОСААФ, г. Караганда. КарГУ, 1975-1980.

 Отправлено: 28.07.09 08:32. Заголовок: Д-р Пейдж пишет: Н..

Д-р Пейдж пишет:

цитата:

Недопустимо наказывать за плохой подход

Согласна
Д-р Пейдж пишет:

цитата:

Даже подтянутую на поводке с упором на четыре лапы собаку хвалим

Согласна

Только речь не об этом...
Речь о том, что на начальном этапе обучения ВСЕГДА должна быть возможность скорректировать собаку.. А не выпускать собаку в свободный выпас, а потом 150 раз орать "Ко мне"..

 Отправлено: 28.07.09 08:37. Заголовок: Бухан Батоныч наско..

Бухан Батоныч
насколько я понял Вы тоже дрессировщик..
Бухан Батоныч Д-р Пейдж скажите пожалуйста,можно ли у азиата довести команды до автоматизма

 Отправлено: 28.07.09 10:06. Заголовок: buribasar пишет: мо..

buribasar пишет:

цитата:

можно ли у азиата довести команды до автоматизма

Что вы конкретно имеете ввиду под словом "автоматизм"?? То, что собака прыгнет в шахту лифта по вашей команде??

 Отправлено: 28.07.09 10:52. Заголовок: Бухан Батоныч возм..

Бухан Батоныч

возможно ли довести ОКД до степени" аля немецкая овчарка..."?

 Отправлено: 28.07.09 11:20. Заголовок: Вот так - http://ww..

Вот так - http://www.youtube.com/watch?v=cSqmD15X2_U не будет..
А выполнение команд с первого раза - вполне.. Но медленнее и вдумчивее

 Отправлено: 28.07.09 11:21. Заголовок: Бухан Батоныч пишет:..

Бухан Батоныч пишет:

цитата:

Вот так - http://www.youtube.com/watch?v=cSqmD15X2_U не будет..

Хотя мой так бегает, если по ушам за какую-нить промашку получит

 Отправлено: 28.07.09 11:34. Заголовок: Бухан Батоныч Но м..

Бухан Батоныч

цитата:

Но медленнее и вдумчивее

просто есть много мнений..кто то считает азиата тугодумом,кто то глупой собакой, кто упрямой ,а кто твердит,что дрессура просто не применима к ним,типа нельзя загружать их дрессурой купите немца и вперед...какое Ваше мнение по этому поводу?

 Отправлено: 28.07.09 11:53. Заголовок: buribasar пишет: ка..

buribasar пишет:

цитата:

какое Ваше мнение по этому поводу?

Мое мнение, что все вышесказанные мнения исходят от людей, которые просто НЕ УМЕЮТ и НЕ ХОТЯТ работать с "азиатами".. Ну разве что соглашусь с тем, что это упрямые собаки.. Да и то - эт все от большого ума и змеиной натуры

 Отправлено: 28.07.09 12:02. Заголовок: buribasar, доля исти..

buribasar, доля истины в этом утверждении есть. Если хотите, чтобы собака выполяла команду, как будто в ней нажали кнопочку, еще и с воплем "Яволь!" - это к немцам (имеются ввиду собаки ). Азиат сначала подумает, спросит "А правда надо?", потом еще раз подумает, прикинет варианты (отдельно просчитав вариант "по ушам")... И выполнит.

 Отправлено: 28.07.09 12:16. Заголовок: Ak-Idel пишет: Азиа..

Ak-Idel пишет:

цитата:

Азиат сначала подумает, спросит "А правда надо?", потом еще раз подумает, прикинет варианты (отдельно просчитав вариант "по ушам")... И выполнит

И чем последовательнее и грамотнее с вашей стороны будут осуществляться дрессировка и воспитание, тем меньше и короче будут "А правда надо?"
Меня иногда хохот разбирает, когда Батоныч через доли секунды реагирует на команду, к примеру, "Ко мне", начинает движение (ибо на автомате) и уже на полпути его настигает азиатская мысля "Ой, а чего это я творю-то, млин!! Подумать и повыпендриваться забыл!!!".. И вроде как начинает замедляться, но я очень злая и нервная хозяка............

 Отправлено: 28.07.09 12:21. Заголовок: Бухан Батоныч НЕ ..

Бухан Батоныч

цитата:

НЕ УМЕЮТ и НЕ ХОТЯТ работать с "азиатами".. Ну разве что соглашусь с тем, что это упрямые собаки.. Да и то - эт все от большого ума и змеиной натуры

совершенно верно,мой иногда такое выделывает...,диву даешься,иногда кажется Павлов был не прав... мне кажется дрессировщику намного легче подготовить немца..от этого такие высказывания,кстати а по ценам дрессировка азиата отличается от других пород?все таки времени итерпеливости с ними больше затрачивается..
Ak-Idel

цитата:

доля истины в этом утверждении есть. Если хотите, чтобы собака выполяла команду, как будто в ней нажали кнопочку, еще и с воплем "Яволь!" - это к немцам (имеются ввиду собаки ). Азиат сначала подумает, спросит "А правда надо?", потом еще раз подумает, прикинет варианты (отдельно просчитав вариант "по ушам")... И выполнит.

а почему происходит так,есть мнение,что азита не так сильно сориентирован на человека(бывает отары охраняют собаки без чабана)может поэтому?

 Отправлено: 28.07.09 12:34. Заголовок: buribasar пишет: ес..

buribasar пишет:

цитата:

есть мнение,что азита не так сильно сориентирован на человека

buribasar, не знаю У меня сейчас уже третья скотина азиатской наружности, и все разные. Не могу сказать, что азиат слабо ориентирован на человека. Старший мерзавец (который больше девок крови попил моей и инструкторской в разы) был напротив, очень ориентирован на нас. Скот был чуток и внимателен, что позволяло ему просто с блеском изгаляться. Азиат скорее более вдумчив... А уж куда там думалка повёрнута

Представляете комплекс "Место - Ко мне". Представили, аха? У нас роль "места" исполняла Бэтмановская автоподстилка. И когда мы в очередной раз этот комплекс отрабатывали, барбос отправился "На место" в какой-то подозрительной задумчивости. Дошел, улегся. Зову "Ко мне!" Этот скот берёт в зубы подстилку, добегает до меня, кладет подстилку мне под ноги, обходит как положено сзади, и пристраивает задницу на заранее приготовленный подпопник. Сидит, хад, в глаза смотрит бельмами глумливыми: "И куда Вы, мамо, меня на этот раз пошлёте?" Какой, скажите, немец до такого додумается?

 Отправлено: 28.07.09 12:49. Заголовок: buribasar пишет: кс..

buribasar пишет:

цитата:

кстати а по ценам дрессировка азиата отличается от других пород?все таки времени итерпеливости с ними больше затрачивается..

Я не встречала такого.. Хотя "одаренные личности" вполне могут использовать такой прием.. Так.. Главное, чтобы ВАН вашу фразу не прочитал..
Ak-Idel пишет:

цитата:

Представляете комплекс "Место - Ко мне". Представили, аха? У нас роль "места" исполняла Бэтмановская автоподстилка. И когда мы в очередной раз этот комплекс отрабатывали, барбос отправился "На место" в какой-то подозрительной задумчивости. Дошел, улегся. Зову "Ко мне!" Этот скот берёт в зубы подстилку, добегает до меня, кладет подстилку мне под ноги, обходит как положено сзади, и пристраивает задницу на заранее приготовленный подпопник. Сидит, хад, в глаза смотрит бельмами глумливыми: "И куда Вы, мамо, меня на этот раз пошлёте?" Какой, скажите, немец до такого додумается?

Блеск!!
На прошлом занятии один молодой "азиатик", уложенный на место, чью роль исполнял поводок, находящееся на самом солнцепеке, подхватил это "место" в зубы и направился к хозяйке.. В его глазах явно читалось: "Мамо, ежели соображалки не хватает меня в тень переложить, я уж как-нить сам"...... Мы валялись

 Отправлено: 28.07.09 12:49. Заголовок: Ak-Idel Представля..

Ak-Idel

цитата:

Представляете комплекс "Место - Ко мне". Представили, аха? У нас роль "места" исполняла Бэтмановская автоподстилка. И когда мы в очередной раз этот комплекс отрабатывали, барбос отправился "На место" в какой-то подозрительной задумчивости. Дошел, улегся. Зову "Ко мне!" Этот скот берёт в зубы подстилку, добегает до меня, кладет подстилку мне под ноги, обходит как положено сзади, и пристраивает задницу на заранее приготовленный подпопник. Сидит, хад, в глаза смотрит бельмами глумливыми: "И куда Вы, мамо, меня на этот раз пошлёте?" Какой, скажите, немец до такого додумается?

действительно...этой породой можно восхитится..

 Отправлено: 28.07.09 13:09. Заголовок: buribasar пишет: де..

buribasar пишет:

цитата:

действительно...этой породой можно восхитится..

Конечно! А совершенно железная отмазка при подзыве где-нибудь в полях - это усесться какать. Глазки выпучат: "Извини, мамо! Перистальтика! "

То есть сложность в дрессировке не из-за тупости азиатов, а наоборот - из-за из изощренного ума.

 Отправлено: 28.07.09 13:11. Заголовок: Ak-Idel пишет: А со..

Ak-Idel пишет:

цитата:

А совершенно железная отмазка при подзыве где-нибудь в полях - это усесться какать. Глазки выпучат: "Извини, мамо! Перистальтика!

Ох, повесилили.. Спасибо!
Ak-Idel пишет:

цитата:

То есть сложность в дрессировке не из-за тупости азиатов, а наоборот - из-за из изощренного ума

ППКС!

 Отправлено: 28.07.09 13:20. Заголовок: Ak-Idel совершенн..

Ak-Idel

цитата:

совершенно железная отмазка при подзыве где-нибудь в полях - это усесться какать. Глазки выпучат: "Извини, мамо! Перистальтика!

наверное это породное,или пописать или резко за ухом зачесалось...

 Отправлено: 28.07.09 13:29. Заголовок: buribasar пишет: ре..

buribasar пишет:

цитата:

резко за ухом зачесалось...

Аллергическое, как есть что-то аллергическое

А еще бывает так, что лапки отказывают. Хромают на все четыре, причем на каждую по разному. Но это уже реакция на команду "рядом". В общем, с азиатами заниматься - это гимнастика для ума. Никогда не знаешь, что может выкинуть эта собака в ответ на стандартную команду

 Отправлено: 28.07.09 14:13. Заголовок: Ak-Idel А еще быва..

Ak-Idel

цитата:

А еще бывает так, что лапки отказывают. Хромают на все четыре, причем на каждую по разному. Но это уже реакция на команду "рядом". В общем, с азиатами заниматься - это гимнастика для ума

такое ощущение,что мы держим одну собаку,мой обычно хромать и отставать начинает при походе в сторону дома,после прогулки,цепляется на каждом углу,метит территорию по не скольку раз,лишь бы домой не идти..а вот команда рядом отработана действительно до автоматизма,и как ни странно проблем с ней не возникло,только при виде собаки дергается..приходится брать на поводок,да и вообще все команды выполняет замечательно, если находится не далее 3 метров,при удалении 3 метров начинает задумываться и испытывать мое терпения..но терпения у меня достаточно и приходится немного поразмыслить и подчинятся...

 Отправлено: 28.07.09 14:33. Заголовок: buribasar пишет: та..

buribasar пишет:

цитата:

такое ощущение,что мы держим одну собаку

Да мы все держим одну собаку

 Отправлено: 28.07.09 14:34. Заголовок: buribasar пишет: пр..

buribasar пишет:

цитата:

при удалении 3 метров начинает задумываться и испытывать мое терпения

Потому что прекрасно понимает, что руки у вас длиной не три метра, а бегает он быстрее вас уж точно.. Оч хорошо мне в свое время помог ЭО.

 Отправлено: 28.07.09 14:35. Заголовок: Бухан Батоныч Да м..

Бухан Батоныч

цитата:

Да мы все держим одну собаку

выражение абсурдное ,но очень верное..

цитата:

Потому что прекрасно понимает, что руки у вас длиной не три метра, а бегает он быстрее вас уж точно.. Оч хорошо мне в свое время помог ЭО.

ну я пока не буду прибегать к таким мерам,попробую без электричества,вдруг получится...

 Отправлено: 28.07.09 14:57. Заголовок: buribasar пишет: ну..

buribasar пишет:

цитата:

ну я пока не буду прибегать к таким мерам

Вы так это написали, как-будто я вам предложила собачку на электрический стул посадить
Попробуйте без. Только настрой у вас неправильный -

цитата:

вдруг получится

Выходите на "тропу войны" с флагом "Все получится, и даже быстрее, чем ты, сволочь безухая, думаешь!"

 Отправлено: 28.07.09 15:21. Заголовок: Бухан Батоныч Выхо..

Бухан Батоныч

цитата:

Выходите на "тропу войны" с флагом "Все получится, и даже быстрее, чем ты, сволочь безухая, думаешь!

чтению еще не учил,сначала научу говорить потом посмотрим..

цитата:

Вы так это написали, как-будто я вам предложила собачку на электрический стул посадить Попробуйте без. Только настрой у вас неправильный -

да я никогда им не пользовался....страшно

 Отправлено: 28.07.09 15:26. Заголовок: buribasar пишет: да..

buribasar пишет:

цитата:

да я никогда им не пользовался....страшно

Ничего страшного в этом приспособлении нет, при условии, что собака здорова. Если все-таки надумаете, то сами не экспериментируйте - пригласите инструктора, имеющего опыт работы с ЭО. Иначе последствия от неправильного применения могут быть удручающие..