Отправлено: 26.07.09 21:51. Заголовок: Побег - наказание

Вот скажите кто сталкивался с побегом щенков-подростков и как такое наказывать. У нас буквально сегодня на тренировке была поднята эта тема, тренер сказал - если собака подошла (пусть даже на 100 раз) по команде "ко мне" то наказывать нельзя, а как быть? Вот и Азиза свалила только что, рядом рынок, дорога, мы побежали искать, бегали, бегали глухо и темно, у меня уже сопли ручьем текут, и тут на тебе...дивное виденье - включается фонарь уличный и Азиза валяется в каком-то г...не поглядывая в нашу сторону. При всем этом у нее на морде явно ржач написан - мол побегали, поорали... На 5 раз(!!!) команды "ко мне" она соизволила прилететь так, словно всю жизнь нас искала, а мы горе хозяева ее никак не найдем (воняло от нее невыносимо), я превзмогая аромат и желание убить это рыжее чудовище села на корточки и начала читать нотации (она у нас их ох как не любит), а дальше не знала что делать. Отчитав минут 30 пристегнула поводок и по команде рядом погнала домой. Но ведь так наверное неправильно. А как поступаете Вы?

 Отправлено: 16.01.10 21:12. Заголовок: у нас свежий случай...

у нас свежий случай. Муж встречал семью сестры, которые приехали в гости. Открыл ворота, а мальчик и рванул на волю, хоть до этого запрет выходить за ворота понимал. Команду "ко мне" игнорировал. Тогда муж и гостья затеяли возню-нападение на папу. Раньше подобной ситуации не возникало. Вот при этой "мотивации" мгновенно бросился спасать хозяина. Все обошлось. Но ведь это не дело.

 Отправлено: 16.01.10 22:13. Заголовок: NADINE так малышу ск..

NADINE так малышу сколько?

 Отправлено: 16.01.10 22:18. Заголовок: NADINE имеется ввиду..

NADINE имеется ввиду создание "постоянной внутренней мотивации" у собаки, а не одноразовой случайной... хотя вы с мужем тоже молодцы, не растерялись и быстро нашли способ подозвать собаку

 Отправлено: 17.01.10 00:31. Заголовок: Валди Танюш, это Али..

Валди Танюш, это Али,"малышу" год и 2м ОляМ спасибо, сами не ожидали,хоть на это и рассчитывали. Вот и любит он нас, мазун-лизун, но свобода...., т.е. с постоянной мотивацией не сложилось пока

 Отправлено: 17.01.10 18:18. Заголовок: NADINE Ой у нас же п..

NADINE Ой у нас же по сути тоже самое, вот хоть (последний раз) муж с сынулей начали волтузиться в снегу пытаясь ее внимание затронуть - ноль, бегала кругами но близко не подходила

 Отправлено: 17.01.10 18:56. Заголовок: это такой труд,научить команде "ко мне" !с ротвейлером проблемы не было,а вот с азиаткой просто труба,хитрая сил нет,и каждый раз будет делать

 Отправлено: 22.01.10 14:16. Заголовок: Валди пишет: сказал..

Валди пишет:

цитата:

сказал - если собака подошла (пусть даже на 100 раз) по команде "ко мне" то наказывать нельзя, а как быть?

Не давать бесполезных команд, а надеть строгач и длинный поводок. Одна команда, один рывок, ваше движение от собаки, ласковая встреча собаки и снова пусть бегает

 Отправлено: 22.01.10 14:20. Заголовок: Валди пишет: Отчита..

Валди пишет:

цитата:

Отчитав минут 30 пристегнула поводок и по команде рядом погнала домой. Но ведь так наверное неправильно. А как поступаете Вы?

Конечно не правильно. Надо отрабатывать подзыв

 Отправлено: 22.01.10 18:17. Заголовок: я когда стал сажать ..

я когда стал сажать на выдержку перед дачей еды и подзывать командой ко мне - все стало намного лучше
эту команду надо отработать до автоматизма и без всякого негатива

 Отправлено: 22.01.10 18:22. Заголовок: Игорь питерский Иго..

Игорь питерский
Игорь, что такое-сажать на выдержку?

 Отправлено: 22.01.10 19:23. Заголовок: Игорь питерский пише..

Игорь питерский пишет:

цитата:

эту команду надо отработать до автоматизма и без всякого негатива

До автоматизма - согласен. работать без негатива - нет. Только разумный негатив доведет навык до стадии автоматизма

 Отправлено: 23.01.10 18:26. Заголовок: ur пишет: До автома..

ur пишет:

цитата:

До автоматизма - согласен. работать без негатива - нет. Только разумный негатив доведет навык до стадии автоматизма

Вот я тоже об этом хотела спросить-ведь резкий и сильный рывок при команде-тоже негатив?Понятно,что точнее-"после команды"А сколько по времени должна быть выдержка после озвучки команды и получается-наказанием(рывком)Вот мой собак явно теперь поворачивает голову и ждёт-готовлюсь дёрнуть или "прокатит".Если видит,что поводок натягивается-бегом летит..А так-смотрит,пока я его сматываю..Вот ведь какой! Где-то я сделала ошибку?И насколько много можно отрабатывать эту команду за прогулку(2-3часа)?

 Отправлено: 23.01.10 20:11. Заголовок: Черукай пишет: Вот..

Черукай пишет:
[quote]
Вот я тоже об этом хотела спросить-ведь резкий и сильный рывок при команде-тоже негатив?Понятно,что точнее-"после команды"А сколько по времени должна быть выдержка после озвучки команды и получается-наказанием(рывком)Вот мой собак явно теперь поворачивает голову и ждёт-готовлюсь дёрнуть или "прокатит".Если видит,что поводок натягивается-бегом летит..А так-смотрит,пока я его сматываю..Вот ведь какой! Где-то я сделала ошибку?И насколько много можно отрабатывать эту команду за прогулку(2-3часа)?

Лучше секунд 10-20, нет реакции-рывок. Причем вы пишите, что начинаете наматывать поводок-лучше команду первое время подавать в зоне рывка( т.е. команда должна подаваться когда поводок почти натянут).
Я не наказываю еслс собака подошла по команде ко мне, но и повторяю не много. Если уже полное непонимание- то злобно говорю "иди сюда" и стараюсь выцепить или направить в нужном направлении, чтоб поймать и наказываю очень сильно, обычно помогает. Но сразу оговорюсь, я обычно еще с щенячества отрабатываю команду( по 10-20 раз прогулку)- и просто взрослея собака пробует меня на прочность, и я это жестко пресекаю и проблем обычно не бывает. Но собаки бывают разные- одному нужен один урок, а другой всю жизнь пробует на прочность.

 Отправлено: 23.01.10 20:14. Заголовок: Вы наверняка видели..

Вы наверняка видели, как могут быстро двигаться собаки, значительно быстрее, чем человек.
Это понятно ведь они хищники, кстати, это относится и к САО.
Поэтому не ждите, пока собака соизволит прислушаться к Вашей команде, « помогите» ей.
При сидеть хлопок по крупу, при лежать по холке, при подзыве, рывок поводком
Команда и сразу же воздействие. Выполнил и сразу же подкрепление (вкусняшка или ласка)
Время 1-1,5 сек
Сила хлопка и рывка, должны быть разумными, но неприятными для собаки.
Что бы избежать неприятного воздействия собака будет стараться как можно быстрее выполнить команду

Собака прекрасно понимают на поводке они или нет. Поэтому всячески старайтесь сбивать столку собаку, меняя поводки, либо используйте ЭШО
За 2 часа, подзовите раз 5-7,в те моменты, когда собака отвлеклась, но обязательно отпустите её снова гулять

 Отправлено: 24.01.10 01:05. Заголовок: Даргай пишет: прос..

Даргай пишет:

цитата:

просто взрослея собака пробует меня на прочность, и я это жестко пресекаю и проблем обычно не бывает.

Вот можно ещё вопрос-ну как так могло получиться,что все-то есть 6 предыдущих азиатов никогда не проверяли нас "на прочность"? могли быть какие-то вещи,типа"нельзя брать со стола"-"ну я только разок"-"нет!"-ещё раз проба,потом отходит и всё-навык откуда-то взялся..Я на основе этого предыдущего опыта всем и вся рассказывала,что азиат-это просто подарок природы-умнейший,благороднейший,понимает то,что нужно хозяину как-то сам,незаметно,в процессе роста..Я поначалу читала форум и не могла понять-ну как такие вещи могут происходить-кто-то укусил хозяина,кто-то не может справиться и т.д.Мы тут вообще особо не умничали-никаких спец дрессировок-"подожди маму","иди угощу","тихонько иди"...Я привыкла относиться к этой породе по-особенному,отлично от других пород-а теперь ломка стереотипов просто...Вот и новенький мой-совсем другой-наглый,настырный,расторопный такой,умный-но как-то "не туда"умный..Азиаты становятся другими,или у меня до него были не азиаты??Волнуюсь я вот о чём-начиталась и боюсь этих "проверок на прочность"-ну не воевала никогда со своими собаками...Скажите пожалуйста-не выехать нам с ним на "любви и дружбе",да?Старшим собакам если приходится по носу щёлкнуть-переживают..А младшОй на такие вещи"ух ты,прикольно!"-говорит..ну и что для таких одарённых является наказанием?Чтоб не потерять контакт..и своё лицо?Помогите мне пожалуйста разобраться-как увидеть,что он понял?

 Отправлено: 24.01.10 13:59. Заголовок: Собаки как и дети бы..

Собаки как и дети бывают разные- кто-то холерик, кто-то сангвиник, и т.д. Кому-то надо сказать один раз, кому-то двадцать. У вас раньше были другие собаки, теперь есть такая. А САО есть САО- даже они бывают такие разные.

 Отправлено: 24.01.10 15:25. Заголовок: Даргай Да я уж догад..

Даргай Да я уж догадалась,что другой...Мне бы вот ориентир какой-ну трепануть за холку,например-как будет видно,что он понял-то?Что это наказание для него?Пока я ору"ТЫ ПОНЯЛ,КОЗЬЯ ВЫРОДКА?"-он хвостиком повиливает и ржёт-типа "да понял,понял..пошли дальше скакать!"Ну и что это за фигня получается??????

 Отправлено: 24.01.10 16:47. Заголовок: Трепануть на месте, ..

Трепануть на месте, но так, чтоб лапы от земли оторвал. Чтоб завопил: "Ребенка убивают!" Я не говорю - делать больно, только чтоб растерялся. Собака без опоры - не собака, летать не может. А то создалось впечатление, что пес все в шутку воспринимает. Значит его поощряют. Все с точностью до наоборот от задуманного.
А сколько ему сейчас?

 Отправлено: 24.01.10 18:29. Заголовок: Д-р Пейдж пишет: А..

Д-р Пейдж пишет:

цитата:

А то создалось впечатление, что пес все в шутку воспринимает

ДА,ДА!И у меня такое же чувство!
Д-р Пейдж пишет:

цитата:

А сколько ему сейчас?

год и три такой уже ничего себе пацанёнок...к тому же очень терпеливый..чтоб завопил?Даже не знаю..

 Отправлено: 24.01.10 20:28. Заголовок: не совсем по теме,но..

не совсем по теме,но очень хочется поделиться опытом.Насоветовали мне местные пробовать на игре и веселье общаться с юношей.."без поджопников никак"-отвечаю..Ну вобщем убеждали так горячо-думаю-ну поиграем,что нам-не впервой ведь-только правила чуть другие..Короче-вот вам загадка-ума зарядка...Завели меня все эти разговоры- "по новым правилам"-ну по принципу кликера-только свистульку из мячика выковыряла и в рот себе затолкала.Сядет-свистну и угощение..ну и так раз пять..на шестой раз этот добрый молодец уселся на попу,свисток услышал и рот разинул-типа"закладывайте еду,мамо-навык приёма пищи достигнут!"И ждёт с раскрытым ртом-даже не тянется к руке..Обцеловала скотинку и отправила спать дальше..а он теперь спать не хочет-кота донимает...))))))))

 Отправлено: 25.01.10 21:23. Заголовок: ur пишет: сказал - ..

ur пишет:

цитата:

сказал - если собака подошла (пусть даже на 100 раз) по команде "ко мне" то наказывать нельзя, а как быть?

Незнаю как учат у Вас в клубе,но меня научили 2-3 раза дал команду не подошла догнать и наказать.
Я со своими собаками,гуляю всегда на поляне без поводка по первому максимум по второму подзыву подходят немедленно.Я всегда гуляю сразу с двумя собаками, иногда когда мало времени умудряюсь взять с собой щенка 3,5 месяцев.Беру на поводок только когда мимо идут люди или собаки.С первой собакой пока команду ко мне учили ,часто приходилось бегать по парку в догон,после очередной пиздюлены,все окей кобелю 4 года КС-1,с сукой сложней я всегда спасаюсь вкусняшками с детства приучила если зову значит угощу,Приходиться импровезировать типа(Пошли,иди на,побежали)Результат на лицо суке 2,5 года проблемм не каких.А сейчас щен 3,5 месяца не разу неубигал,схема таже самая.С меня все в шоке, как лом ты так сразу с тремя спавляешься.А я так всегда хотела, что бы собаки с первого слова понимали,вот теперь болдею я ,гуляю в раслобоне , а мои коллеги некоторые либо бегают за собаками, либо с поводков вообще не отпускают.А насчет выскочить со двора, вообще не допустимо, даже не пытались.

 Отправлено: 26.01.10 08:41. Заголовок: Вы не поняли, я пис..

Вы не поняли, я писал … «Не давать бесполезных команд, а надеть строгач и длинный поводок. Одна команда, один рывок, ваше движение от собаки, ласковая встреча собаки и снова пусть бегает»

 Отправлено: 26.01.10 09:39. Заголовок: Здесь речь о разных ..

Здесь речь о разных процессах. "Хоть в сотый раз" - это условность. Никто не призывает долдонить6 ко мне-ко мне-ко мне. Здесь объясняется принцип. Ведь бывает, что подошедшего подростка лупят - промедлил. Не выполнил - догнали - влепили, это другой процесс. Поводок, строгач - третий. Просто весь эпизод делим на кадры. И на каждый своя реакция. Но! Подтянули на поводке - похвала и награда. Отпустили, снова команда. Промедлил - напомнили снежком. Проигнорировал - воздействие покрепче. Послушался после всего этого - молодец, однако!

 Отправлено: 26.01.10 11:11. Заголовок: chair пишет: меня н..

chair пишет:

цитата:

меня научили 2-3 раза дал команду не подошла догнать и наказать

Клубных сотрудников!
chair пишет:

цитата:

Приходиться импровезировать

Сколько собак,столько и импровизаций.

 Отправлено: 26.01.10 18:27. Заголовок: ur пишет: Только ра..

ur пишет:

цитата:

Только разумный негатив доведет навык до стадии автоматизма

конечно !
я о том например что нельзя наказывать если собака сама пришла домой после того как удрала...
я о том чтобне заплющили собаку - за скажем так необходимое и достаточное воздействие на нее...

 Отправлено: 26.01.10 18:28. Заголовок: Ракич пишет: что та..

Ракич пишет:

цитата:

что такое-сажать на выдержку?

ставите миску и даете команду сидеть...
можно заставить выполнить ряд команд
потом разрешаете есть - все делается с огромнейшим энтузиазмом!!!

 Отправлено: 26.01.10 18:36. Заголовок: Черукай пишет: рез..

Черукай пишет:

цитата:

резкий и сильный рывок при команде-тоже негатив

конечно негатив - лично я не хотел чтоб пес получал воздействие поводком - потму как в свободном полете вы не сможете на него влиять...
я сначала отпускал собу на корду(длинная - метров 20 крепкая веревка) - она погуляв забывала про нее и чувствовала себя свободно...
давал команду ко мне - подходила - радоваося и угощал - не подходила - муштровал теми командами что ввыполняет - сидеть-лежать-рядом - потом все повторял - все получается - азиаты понимают все сразу - проблема не у них - у вас - хороший контакт с собой - будет делать все - нет - будет через пень-колоду...
я работал на ласке и не спеша - все получается.
когда начали заниматься с дрессом - он с ним нашел общий язык сразу и не плющил - у человека харизма такая - но все было очень строго - с наказаниями - но без битья

 Отправлено: 27.01.10 13:08. Заголовок: Игорь питерский пише..

Игорь питерский пишет:

цитата:

конечно негатив - лично я не хотел чтоб пес получал воздействие поводком - потму как в свободном полете вы не сможете на него влиять... я сначала отпускал собу на корду(длинная - метров 20 крепкая веревка) - она погуляв забывала про нее и чувствовала себя свободно...

Какая разница, ну пусть будет корда, или бельевая веревка. Результат один - рывок

 Отправлено: 27.01.10 15:58. Заголовок: ur пишет: Результат..

ur пишет:

цитата:

Результат один - рывок

не совсем так - рывок только в самую последнюю очередь...
веревка для контроля - чтоб дите не смылось от вас...
хотя с рывком занятия идут эффективнее(быстрее) - я предпочитаю заниматься с как можно меньшим негативом для собы...
единственная команда - когда соба может и рывок и пинок получить - это фу
но опять уточню - так можно заниматься с собакой когда много времени есть...
если нет времени - включаем негатив- рывки и проч - тоже все получится

 Отправлено: 27.01.10 16:32. Заголовок: Игорь питерский пише..

Игорь питерский пишет:

цитата:

когда много времени есть...

ну я вот могу уделять время,но только представьте-20м верёвка,собак уходит на такую длину..и сзади Вас увидел-например кошку-то есть он летит на Вас20 м.и ещё дальше на столько же.Разгончик ничего себе,да?КАК ВОТ ЭТО МОЖНО УДЕРЖАТЬ,НЕ ОТОРВАВ СЕБЕ РУК?