Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 11.02.10 19:51. Заголовок: Азиат и команда ФАС
Кто то уже писал,что на охране обьекта,охранник поймал вора и началась драка,а собака стояла в стороне. Я не говорю о охране своей територии,а вот просто,если нужно дать команду фас, пойдет ли азиат ,специально не подготовленный на человека???
|
|
|
Ответов - 248
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|
|
| Пилигрим
|
Пост N: 516
Откуда: пока в Иркутске
|
|
Отправлено: 15.02.10 12:01. Заголовок: Наверно для начала д..
Наверно для начала для владельцев надо проводить ОКД Вопросов меньше будет неадекватных
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 7
|
|
Отправлено: 15.02.10 13:11. Заголовок: А вот у моих знакомы..
А вот у моих знакомых случай был. Две молодые собаки-сука и кобель по году. Хозяйка девушка. Гуляли в парке, произошел инцедент с другой собакой, азиаткой тоже(кидается на всех без поводка, а хозин доволен), но это не суть. Девушка на повышенных тонах начала выяснять отношения с владельцем. Обе собаки были на длинных поводках. И вот девка смотрела, смотрела, а когда человек совсем близко подошел к хозяйке кинулась в защиту( ну как смогла укусила, как щипнула сильно), а потом пасла. А кобель в сторонке стоял и смотрел- ну вы там сами разбирайтесь. Вот и получается, что на кобеля надежды нет. А с сукой если позаниматься, то думаю будет великолепный охранник. Вот пример двух необученных собак. Задатки сразу видны.
|
|
|
|
| |
Пост N: 414
Откуда: Украина, Узин
|
|
Отправлено: 15.02.10 14:37. Заголовок: Леонид пишет: От пр..
Леонид пишет: цитата: | От природы злобная, взрослая половозрелая собака - пойдет. Даже без команды и случаев - масса. Другой вопрос , как она себя поведет, если встретит серьезный отпор?" |
| Мне вот интересно,какой процент неподготовленных собак, из вашей практики, на улице может реально остановить человека,не бегать вокруг и гавкать,а реально остановить? Из моего опыта(12лет практической программной и прикладной дрессуры)- очень небольшой,даже собаки которые в свой двор чужого не пустят, на улице ,в непривычной обстановке теряются. Могу сказать что на нейтральной территории РЕАЛЬНО отработает 5-10% неподготовленных собак,это не значит что остальные 90% никакие,просто таким вещам надо обучать как и навыкам послушания.
|
|
|
|
| Пилигрим
|
Пост N: 522
Откуда: пока в Иркутске
|
|
Отправлено: 15.02.10 16:15. Заголовок: Вопросы однакож.. ht..
Вопросы однакож.. а вот откуда собачки с таким низким проценотом тов. Bakkara с кем вы занимаетесь дрессурой? Bakkara пишет: цитата: | Леонид пишет: цитата: От природы злобная, взрослая половозрелая собака - пойдет. Даже без команды и случаев - масса. Другой вопрос , как она себя поведет, если встретит серьезный отпор?" |
| Да ещё больше озвереет и снять с человека её будет ой как нелегко.
|
|
|
|
Отправлено: 15.02.10 17:41. Заголовок: Bakkara пишет: Мне ..
Bakkara пишет: цитата: | Мне вот интересно,какой процент неподготовленных собак, из вашей практики, на улице может реально остановить человека,не бегать вокруг и гавкать,а реально остановить? |
| Bakkara, мне кажется мы говорим об одном и том же, только на "разных языках"... Попробую еще раз, выразить свою точку зрения... Может получится. Я никогда не считал проценты, потому не могу ничего сказать, хотя дрессировкой занимаюсь с 1994 года. По сегодняшний день являюсь фигурантом РКФ. За этот период видел( на себе испытал) не одну собаку... Для начала, стартпост был такой: шерхан пишет: цитата: | Я не говорю о охране своей територии,а вот просто,если нужно дать команду фас, пойдет ли азиат ,специально не подготовленный на человека??? |
| Мой ответ: Леонид пишет: цитата: | я бы ответил : " От природы злобная, взрослая половозрелая собака - пойдет. Даже без команды и случаев - масса. |
| Теоретически, да , собака не обязана пойти на человека, так как не знает команду... Но, злобной собаке особой разницы нет - дана команда или нет, она просто не потерпит присутствия чужака, тем более в поле досягаемости(надеюсь, здесь не идет разговор о км расстояниях), потому, в жизни часто бывает обратное. Bakkara пишет: цитата: | это не значит что остальные 90% никакие,просто таким вещам надо обучать как и навыкам послушания. |
| Почитайте внимательно мой пост №166, там то же самое написано.
|
|
|
|
| Пилигрим
|
Пост N: 532
Откуда: пока в Иркутске
|
|
Отправлено: 15.02.10 17:49. Заголовок: Леонид http://jpe.r..
Леонид
|
|
|
|
| |
Пост N: 418
Откуда: Украина, Узин
|
|
Отправлено: 15.02.10 21:57. Заголовок: Onufrii пишет: а во..
Onufrii пишет: цитата: | а вот откуда собачки с таким низким проценотом тов.Bakkara с кем вы занимаетесь дрессурой? |
| Из жизни ,да много всяких разных подготовил и САО в том числе ,поэтому считаю азиата не самой лучшей защитной собакой,в другом их ценность Onufrii пишет: цитата: | Да ещё больше озвереет и снять с человека её будет ой как нелегко. |
| Ага,слышали,но редко видели
|
|
|
|
| |
Пост N: 419
Откуда: Украина, Узин
|
|
Отправлено: 15.02.10 22:22. Заголовок: Я вот решила вмешать..
Я вот решила вмешаться в Ваши дебаты, ребята(до этого с Вами общался мой муж Алексей). Вы, Onufrii не совсем корректны в общении, к сожалению. Нужно понимать, что уровень информативности у людей бывает разный и зависит от их опыта или его отсутствия в кинологии. Учитывайте это, пожалуйста, а то кажется, что Ваш девиз слишком буквален. Леонид , в принципе, Вы правы- говорили с Алексеем практически об одном и том же, только немного друг друга не поняли. Мы искренне рады тому, что в Иркутске похоже ВСЕ азиаты великолепные защитники. Но в целом ( во всяком случае у нас в Украине и у наших друзей и знакомых из России) это не так, да и не должно так быть. Но здесь много подводных камней, например самый большой - о каких собаках мы говорим - о туркменском алабае, казахском тобете, таджикских или афганских собаках? А ведь все они среднеазиатские овчарки. Но если таджик и казах довольно злобное и недоверчивое животноре, которого боятся даже сами чабаны, то алабай являлся настолько мощной собакой, что мог свалить чужака вместе с лошадью, но при этом НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не должен был его кусать. Или мы говорим о заводских гибридах, подчас сочетающи в себе совершенно не сочетаемые крови? Можно долго спорить и каждый из нас будет по-своему прав. У нас есть факты - 20-ти летний опыт работы с разными служебными и охранными породами - и я могу подтвердить слова моего мужа - азиат отличная ОХРАННАЯ, но далеко не лучшая ЗАЩИТНАЯ порода. И те же факты ( они, как известно, вещь упрямая) и статистика проведенной работы указывают на то, что если НЕОБУЧЕННЫЙ ротвейлер сработает даже без команды на проявленную агрессию фигуранта в 80% случаев, то азиатов в этот случай попадет, к сожалению, процентов 20.ИМХО Кстати, не далее как неделю назад к моей куме ( у нее три азиата) во двор забрел человек, который принял на грудь девиз (и похоже не один) Onufrii. Туркменка облаяла его, а когда он ей "поцокал" и "понакал", решила мило с ним поиграть, хотя собака с отличным характером и стабильной психикой (кусаться мы ее научим), а вот таджичка чуть его не захавала, вовремя ретировался. К слову - туркменке 2года, таджичке - 1.
|
|
|
|
Отправлено: 15.02.10 23:29. Заголовок: Bakkara http://jpe...
Bakkara
|
|
|
|
| Пилигрим
|
Пост N: 576
Откуда: пока в Иркутске
|
|
Отправлено: 16.02.10 08:35. Заголовок: Bakkara пишет: ротв..
Bakkara пишет: цитата: | ротвейлер сработает даже без команды на проявленную агрессию фигуранта в 80% случаев, то азиатов в этот случай попадет, к сожалению, процентов 20.ИМХО |
| Даже спорить не хочется:-(
|
|
|
|
| Пилигрим
|
Пост N: 577
Откуда: пока в Иркутске
|
|
Отправлено: 16.02.10 08:37. Заголовок: Bakkara пишет: Вы, ..
Bakkara пишет: цитата: | Вы, Onufrii не совсем корректны в общении, к сожалению |
| Bakkara пишет: цитата: | Кстати, не далее как неделю назад к моей куме ( у нее три азиата) во двор забрел человек, который принял на грудь девиз (и похоже не один)Onufrii |
| Корректность так и прёт
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 4
Откуда: Russia
|
|
Отправлено: 16.02.10 09:30. Заголовок: то что 20% - сомните..
то что 20% - сомнительно - извините!
|
|
|
|
Отправлено: 16.02.10 10:04. Заголовок: Hanchik пишет: что ..
Hanchik пишет: По-моему, Bakkara достаточно точно указала Bakkara пишет: цитата: | азиат отличная ОХРАННАЯ, но далеко не лучшая ЗАЩИТНАЯ порода |
|
|
|
|
|
Отправлено: 16.02.10 10:29. Заголовок: Bakkara пишет: Мы и..
Bakkara пишет: цитата: | Мы искренне рады тому, что в Иркутске похоже ВСЕ азиаты великолепные защитники. |
| ... Мне кажется здесь не совсем искренне написано, по той простой причине, что слова "похоже ВСЕ", как - то заставляют сомневаться в искренности написанного... . Я ведь не писал о ВСЕХ азиатах Иркутска (а Вы откуда - то это взяли). Bakkara пишет: Я не сторонник спорить и потому мне остается порадоваться за ротвейлеров Украины и .
|
|
|
|
| |
Пост N: 422
Откуда: Украина, Узин
|
|
Отправлено: 16.02.10 10:35. Заголовок: Onufrii пишет: Даже..
Onufrii пишет: цитата: | Даже спорить не хочется:-( |
| Не спорить,а оперировать фактами ,можно имея опыт работы с азиатом ,ротвейлером,доберманом,стафом ит.д.,и сравнивая рабочие качества разных пород в разных ситуациях,в отличии от рота и добера азиат не проходил ,априори, селекции для работы по человеку,чуть-чуть другие приоритеты,никто не умаляет достоинств сао,просто у каждой породы своя специфика в охране и защите,и я не склонен приписывать мифологические рабочие и поведенческие характеристики любой породе
|
|
|
|
Отправлено: 16.02.10 10:38. Заголовок: Bakkara пишет: ази..
Bakkara пишет: цитата: | азиат отличная ОХРАННАЯ, но далеко не лучшая ЗАЩИТНАЯ порода |
|
Bakkara пишет: цитата: | если НЕОБУЧЕННЫЙ ротвейлер сработает даже без команды на проявленную агрессию фигуранта в 80% случаев, то азиатов в этот случай попадет, к сожалению, процентов 20.ИМХО |
|
Богдана, это исщерпывающий ответ на мой вопрос, просто я тоже столкнулся,соба отлично охраняет територию,забор сносит, но в городе,когда у меня случилсы ,небольшой конфликт, она как там говорится,не подписалась, хотя помня своих старых ,уже покойных, соб ВЕО и буль, они в аналогичных ситуациях вели себя совсем по другому.
|
|
|
|
Отправлено: 16.02.10 10:41. Заголовок: Смею предположить, ч..
Смею предположить, что любая собака, если она СОБАКА, должна защищать своего хозяина, если ситуация этого требует. Если не защищает - значит, либо собака плоха, либо хозяин (а может, и то, и другое.) Плохая собака не соображает, что должна делать, либо боится это делать. Если же отказывается работать из других соображений - вестимо, хозяин тут и не хозяин вовсе, а так, придаток к поводку. Ну или такой крутой мэн, что сам со всем справится)) Или кто-то считает, что породные свойства могут превалировать над видовыми?
|
|
|
|
Отправлено: 16.02.10 11:18. Заголовок: Kusaka пишет: Смею ..
Kusaka пишет: цитата: | Смею предположить, что любая собака, если она СОБАКА, должна защищать своего хозяина, если ситуация этого требует |
| Нет,если Вы,имеете ввиду,Человека.
|
|
|
|
Отправлено: 16.02.10 11:20. Заголовок: Ирина61 Моя твоя не..
Ирина61 Моя твоя не понимай
|
|
|
|
Отправлено: 16.02.10 11:22. Заголовок: Ирина61 пишет: соба..
Ирина61 пишет: цитата: | соба отлично охраняет територию,забор сносит |
| Желательно,чтобы и за забором охраняла.
|
|
|
|
Отправлено: 16.02.10 11:24. Заголовок: Kusaka пишет: Или к..
Kusaka пишет: цитата: | Или кто-то считает, что породные свойства могут превалировать над видовыми? |
| Ирина, это целая наука, и тут как говориться без пол - литру , сходу не разберешься.. .
|
|
|
|
|
Отправлено: 16.02.10 11:56. Заголовок: Kusaka пишет: Моя т..
Kusaka пишет: Это Вы по поводу,что ЛЮБАЯ СОБАКА обязана человека охранять? Леонид пишет: цитата: | без пол - литру , сходу не разберешься |
| К собакам ЛЮБЫМ лучше трезвым и адекватным человеком подходить!
|
|
|
|
Отправлено: 16.02.10 12:12. Заголовок: Ирина61 Не любая. Х..
Ирина61 Не любая. Хозяйская (но любой породы) - должна защищать (не охранять, а защищать) хозяина. Фиг с ним, с охранным поведением - для этого мозги у собаки должны быть в количестве. Защита проще. Не вижу причин, по которым собака не должна быть собакой. цитата: | Это Вы по поводу,что ЛЮБАЯ СОБАКА обязана человека охранять? |
| Это я по поводу Вашей фразы. Я не поняла, что Вы хотели ею сказать. Леонид, Собака социальное животное, ей свойственно блюсти интересы стаи, в т.ч. ее безопасность. Конечно, "культурным" разведением это можно похерить... Но можно ли тогда считать таких - с калечным поведением - животных полноценными собаками?
|
|
|
|
Отправлено: 16.02.10 12:31. Заголовок: Kusaka пишет: Не лю..
Kusaka пишет: Если моя хозяйская ездовая собака проявит к любому человеку агрессивность,то я ее выбракую немедленно,невзирая,на ее спортивные качества. Почему люди считают,что собака должна быть универсальна?
|
|
|
|
Отправлено: 16.02.10 12:36. Заголовок: Ирина61 А почему Вы..
Ирина61 А почему Вы считаете, что породные качества должны превалировать над видовыми? Это, конечно, философский вопрос. Естественно, не всем нужны собаки с нормальным собачьим поведением... Кому-то нужны спортивные "собаки", это нормально, наверное) Но почему такие разговоры ведутся в теме о среднеазиатах, вот этого я не понимаю Вот это мне кажется ненормальным.
|
|
|
|
Отправлено: 16.02.10 12:42. Заголовок: Kusaka пишет: не вс..
Kusaka пишет: цитата: | не всем нужны собаки с нормальным собачьим поведением... |
| А зачем собаке с нормальным поведением нужен Гомо Сапиенс???
|
|
|
|
Отправлено: 16.02.10 12:45. Заголовок: Ирина61 До конца я ..
Ирина61 Часто об этом думаю, еще не пришла к конечному выводу. Наверное, потому что это собака - вид, сформировавшийся в своеобразном симбиозе с человеком, сформировавший устойчивую склонность к существованию и взаимодействию с человеком. Чем и ценна.
|
|
|
|
| |
Пост N: 426
Откуда: Украина, Узин
|
|
Отправлено: 16.02.10 12:58. Заголовок: Kusaka пишет: Хозяй..
Kusaka пишет: цитата: | Хозяйская (но любой породы) - должна защищать (не охранять, а защищать) хозяина |
| Это ,видимо ,поэтому в Киеве умельцы учат сенов,ньюфов.лабрадорчиков защищать это знаете ли азы,прочитайте для начала стандарт любой породы,и поймете целевое назначение Kusaka пишет: цитата: | Конечно, "культурным" разведением это можно похерить |
| А какое еще есть разведение? "некультурное"? Kusaka пишет: цитата: | Естественно, не всем нужны собаки с нормальным собачьим поведением.. |
| Очень жаль Ирина61 пишет: цитата: | К собакам ЛЮБЫМ лучше трезвым и адекватным человеком подходить! |
|
|
|
|
|
Отправлено: 16.02.10 13:08. Заголовок: Bakkara Советуете мн..
Bakkara Советуете мне почитать стандарт породы, а сами спрашиваете, "какое еще есть разведение"... А если речь о кавычках, то да - увы, культурным (без кавычек) разведение собак с калечным поведением я назвать не могу.
|
|
|
|
| |
Пост N: 428
Откуда: Украина, Узин
|
|
Отправлено: 16.02.10 13:09. Заголовок: Леонид пишет: Я не ..
|
|
|
Ответов - 248
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|