Отправлено: 11.02.10 19:51. Заголовок: Азиат и команда ФАС

Кто то уже писал,что на охране обьекта,охранник поймал вора и началась драка,а собака стояла в стороне. Я не говорю о охране своей територии,а вот просто,если нужно дать команду фас, пойдет ли азиат ,специально не подготовленный на человека???

 Отправлено: 18.02.10 13:59. Заголовок: Bakkara Но собаки р..

Bakkara

цитата:

Но собаки работают

Не сомневаюсь.

цитата:

Что вы под этим подразумеваете?

Возможность вывозить собак из-за рубежа, возможность длительного наблюдения за каждой, отбраковки на любом этапе работы с ними, тестовых вязок... Есть деньги, есть время - можно тестировать собак, отбраковывать и покупать новых... etc.

 Отправлено: 18.02.10 14:00. Заголовок: Чтобы чему-то обучат..

Чтобы чему-то обучать должны быть задатки. Но если не обучать, то нормальный азиат должен оказать сопротивление- не удержаватиь за рукав. то может укусом в открытые места или еще как-то. Но столбом он стоять точно не должен, когда атакуют хозяина. Меня тоже не учили драться, но если не дай Бог что, я не дзидоист. но сопротивление окажу. А для более эффективного меня, конечно, надо обучить. В сторонке точно не постою, если не дай Бог кто на мою семью кинется. Чего тут объяснять в отношении тем более собак

 Отправлено: 18.02.10 14:00. Заголовок: РАКОТ http://jpe.ru..

РАКОТ

 Отправлено: 18.02.10 14:02. Заголовок: Bakkara http://jpe...

Bakkara

 Отправлено: 18.02.10 14:05. Заголовок: Kusaka пишет: возм..

Kusaka пишет:

цитата:

возможность длительного наблюдения за каждой, отбраковки на любом этапе работы с ними, тестовых вязок

Так и бедный чабан это делает,только в меньших обьемах
Kusaka пишет:

цитата:

вывозить собак из-за рубежа,

А много собак он привез ?

 Отправлено: 18.02.10 14:06. Заголовок: Bakkara пишет: все ..

Bakkara пишет:

цитата:

все что написано это хорошо,но,все эти случаи лишь подтверждают исключеие из правил

эти случаи подтверждают совсем не это. Жаль, что описанное выше становится все больше "исключением из правил"

 Отправлено: 18.02.10 14:08. Заголовок: Bakkara Точного кол..

Bakkara
Точного количества не знаю, читала о нескольких. А с чем Вы не согласны-то?

цитата:

Так и бедный чабан это делает,только в меньших обьемах

Насколько меньших?

 Отправлено: 18.02.10 14:08. Заголовок: РАКОТ Золотые слова..

РАКОТ
Золотые слова!!!
Просто в точку, лучше не скажешь!
Мона я сопру пример про "сына"?

 Отправлено: 18.02.10 14:11. Заголовок: Бухан Батоныч Мона я..

Бухан Батоныч

цитата:

Мона я сопру пример про "сына"?

Пожалуйста

 Отправлено: 18.02.10 14:11. Заголовок: Насчет сыновей- я не..

Насчет сыновей- я не думаю, что сыновей, по достижению их зрелости, надо учить вставать на защиту своей матери, своей семьи. Они должны это делать, встать на защиту, а не стоять и смотреть на нападение. Если этого нет, то они- предатели. А вот защищать успешно да, обучать надо. Маленькие дети в детском саду защищают своих мам, когда им кажется, что им сто-то угрожает- сама наблюдала.

 Отправлено: 18.02.10 14:13. Заголовок: zara Kusaka Научит..

zara Kusaka
Научитесь читать текст полность,а не выхватывать отдельные слова,и понимать,то что я пытаюсь обьяснить,за сим считаю этот разговор далее продолжать не имеет смысла

 Отправлено: 18.02.10 14:14. Заголовок: Bakkara , действител..

Bakkara , действительно не имеет смысла продолжать разговор, каждый понял то, что он хотел. И Вам тоже надо бы почитать полностью, а не выхватывать

 Отправлено: 18.02.10 14:21. Заголовок: zara Нельзя получать..

zara Нельзя получать ничего не вложив. Если воспитал не сына, а размазню, не удивляйся, что он в критической ситуации постоит в сторонке, пока мать его защищает
Это не мои вообщето слова, а опытного дрессировщика и профессионального фигуранта из Москвы, но я с ними согласна. "собака не знает слово НАДО! а человек знает, обжегшийся один раз, в горящий дом она не полезет, а пожарный туда идет каждый день, даже если его еле откачали, он идет через не могу... у собаки этого нет... Собака как только поймет, что ее пытаются убить все кранты, собака не воин, будет позиция избежания... ты меня не трогай, и я тебя не трону... проверено... "
Без умелого и целинаправленного обучения трудно расчитывать на хороший результат.

 Отправлено: 18.02.10 14:24. Заголовок: РАКОТ Согласитесь, ..

РАКОТ
Согласитесь, воспитание это не то же самое, что развитие навыков борьбы с человеком.

 Отправлено: 18.02.10 14:25. Заголовок: РАКОТ , зачем переде..

РАКОТ , зачем передергивать? Мы воспитываем собак, социально их адаптируем и они должны вставать на защиту при непосредственной угрозе хозяину. Эффективность того, как они на эту защиту встанут, определяется тем, что вложили в их обучение. И также мы социализируем своих детей, которые с пеленок понимают, что это их мама, а не дрессировщик им это объясняет и не воспитатель. И поэтому, если сын в сторонке курит, когда его мать избивают, не дай Бог, то это порок его психики, а не неправильное воспитание, поверьте мне, это область моих профессиональных интересов. То же, я думаю, в отношении собак, тем более охранных

 Отправлено: 18.02.10 14:29. Заголовок: Kusaka Согласитесь, ..

Kusaka

цитата:

Согласитесь, воспитание это не то же самое, что развитие навыков борьбы с человеком.

Соглашусь

 Отправлено: 18.02.10 14:31. Заголовок: zara Мы воспитываем..

zara

цитата:

Мы воспитываем собак, социально их адаптируем и они должны вставать на защиту при непосредственной угрозе

Ничего они не должны Они не знают слова НАДО.

 Отправлено: 18.02.10 14:32. Заголовок: РАКОТ , Вы читали мо..

РАКОТ , Вы читали мой пост выше? Сын тоже не знает слова НАДО, он просто не стоит в сторонке, если, не дай Бог, его мать избивают. Иначе это странно. Причем здесь слова и поступки? Как поступить в такой ситуации знает любой нормальный сын, его этому не учат, это на уровне подсознания встать на защиту члена своей семьи, как иначе? Вы же сами пример с сыном привели как аналогию с собаками

 Отправлено: 18.02.10 14:34. Заголовок: Я согласна с Зарой -..

Я согласна с Зарой - мне кажется, что истинно хорошая собака встанет на защиту своего хозяина и без обучения. Только ведь как тут проверишь? Все равно обучать нужно. На всякий случай.

 Отправлено: 18.02.10 14:35. Заголовок: Да, обучать нужно, н..

Да, обучать нужно, но и селекцию в этом направлении, чтобы не утерять нужные качества проводить необходимо

 Отправлено: 18.02.10 14:36. Заголовок: zara Сын тоже не зна..

zara

цитата:

Сын тоже не знает слова НАДО

Человек в вашем понимании настолько туп?

цитата:

Вы же сами пример с сыном привели как аналогию с собаками

Вы и в самом деле выдёргиваете только кусочки из общего смысла. пример приведён в качестве, что если у вас сын это ещё не является синонимом защитник, чтобы требовать чего то это что то надо сначала вложить.

 Отправлено: 18.02.10 14:37. Заголовок: РАКОТ , т.е. человек..

РАКОТ , т.е. человек не встанет на защиту члена своей семьи или встанет, таки, если его этому не обучали? Сын не профессиональный защитник, но способен встать на защиту, а успех этого уже зависит от обучения. Я тоже не защитник. но встану на защиту своей семьи насколько позволят мне мои силы и подручные средства, хотя я не буду понимать надо это или нет, это будет необходимо, если есть угроза. Я буду знать, что необходима моя помощь.

 Отправлено: 18.02.10 14:38. Заголовок: zara Да, обучать нуж..

zara

цитата:

Да, обучать нужно, но и селекцию в этом направлении, чтобы не утерять нужные качества проводить необходимо

[quote]`
Согласна

 Отправлено: 18.02.10 14:41. Заголовок: zara т.е. человек не..

zara

цитата:

т.е. человек не встанет на защиту члена своей семьи или встанет, таки?

Это будет зависить от того как его воспитали.

цитата:

успех этого уже зависит от обучения.

Да.

 Отправлено: 18.02.10 14:44. Заголовок: РАКОТ пишет: zara ..

РАКОТ пишет:

цитата:

zara цитата: т.е. человек не встанет на защиту члена своей семьи или встанет, таки? Это будет зависить от того как его воспитали.

Нет, я Вам профессионально говорю, что если сын или муж просто стоят и смотрят как избивают их мать, жену, то это патология, а не воспитание

 Отправлено: 18.02.10 14:44. Заголовок: zara пишет: И такж..

zara пишет:

цитата:

И также мы социализируем своих детей, которые с пеленок понимают, что это их мама, а не дрессировщик им это объясняет и не воспитатель

Так мама и папа и есть своеобразные дрессировщики-воспитатели,можно воспитать на собственном примере человека,а можно ублюдка который потом свою мать молотком убьет за 100р пенсии
А был еще павлик морозов - он кто? Но это не по теме.
zara Kusaka Еще раз напомню тему
шерхан пишет:

цитата:

Я не говорю о охране своей територии,а вот просто,если нужно дать команду фас, пойдет ли азиат ,специально не подготовленный на человека???

Исходя из ваших соображений,собаку которая не пойдет надо усыпить,или хотябы кастрировать, а мы пытались донести мысль что ее можно обучить и все будет хорошо

 Отправлено: 18.02.10 14:46. Заголовок: zara пишет: Да, обу..

zara пишет:

цитата:

Да, обучать нужно, но и селекцию в этом направлении, чтобы не утерять нужные качества проводить необходимо

Божеж мой ,а кто был против

 Отправлено: 18.02.10 14:46. Заголовок: Bakkara пишет: соба..

Bakkara пишет:

цитата:

собаку которая не пойдет надо усыпить,или хотябы кастрировать, а мы пытались донести мысль что ее можно обучить и все будет хорошо

с этим согласна

а с тем, что писали где-то ранее, что азиата надо обучать защите хозяина, а также защите хозяина вне его территории- не соглашусь. Его надо обучать ЭФФЕКТИВНО защищать хозяина и члена его семьи на территории или вне ее

 Отправлено: 18.02.10 14:47. Заголовок: Bakkara Исходя из ва..

Bakkara

цитата:

Исходя из ваших соображений,собаку которая не пойдет надо усыпить,или хотябы кастрировать, а мы пытались донести мысль что ее можно обучить и все будет хорошо

+100

 Отправлено: 18.02.10 14:49. Заголовок: zara . Его надо обуч..

zara .

цитата:

Его надо обучать эффективно защищать хозяина и члена его семьи на территории или вне ее

Так все согласились, что собаку необходимо обучать и ещё вести селекционную работу в этом направлении. Тогда в чём спор?