Отправлено: 26.01.10 15:03. Заголовок: Прошу совета.
Девочка квартирного содержания 3,5 месяца на прогулке при приближении чужих людей начинает рычать. Это стало проявляться дней 5 назад. До этого не реагировала никак на посторонних. Вчера дочь играла в доме с соседским мальчиком, собака его видела первый раз. Когда мальчик сильно громко засмеялся и при этои толкнул дочь, собака соскочила с места и сильно залаяла, при команде " нельзя" успокоилась, потом если мальчик проходил мимо- рычала,не поднимая на него взгляда. Как реагировать на это? Нормально ли это?
Спасибо Regina за совет. Я предыдущую собаку за ухо дергала посельней, помогало. Эту так не накажешь.
всегда пожалуйста Лола (с искренней симпатией!) сами учились когда-то как привезли малого - я сначала и растерялась - ничего себе вот это - напор! давай с заводчицей советоваться.. та удивилась - я за ним такого не замечала дома это он почувствовал нашу мягкость, восторг от лапушки-щенка (он же не в курсе, насколько он симпатичный! ) ну и давай на нас свои методы испробовать и для этого долго ждать не пришлось (возраста и т.д.) вот тогда мне заводчица и объяснила - сделайте так чтобы он понял, что Вы - та собака, от которой можно крепко получить в случае непослушания и главное - что НЕЛЬЗЯ - то нельзя ВСЕГДА.. а то разок можно, разок нельзя - и эффекта не будет.. собака в доме должна быть в рамках, которые устанавливаете ВЫ и только ВЫ, а никак не ОН
Отправлено: 27.01.10 13:52. Заголовок: Лола пишет: за ухо ..
Лола пишет:
цитата:
за ухо дергала посельней, помогало
за шкирку оттрепать можно, с ног своротите, положите на спину и прижмите за шею, подержите пока брыкаться не перестанет и зубы в сторону не отвернет (так мать в стае учит послушанию, животом к верху - значит сдаешься, ты в моей власти ) - чаще в играх с ним это проделывайте, это один из способов доминирования над азиатом
Охранные качества, при условии стабильной психики, "включаются" у разных особенй в возрасте 1,5 - 2х лет. Ваш щенок рычит не потому что он хороший охранник, а потому что он БОИТСЯ незнакомого человека. В этом возрасте (да и практически до 1 года) собака должна быть доброжелательна к людям - доверяю, значит не боюсь
простите но я не согласна - сколько собак и все разные мои в 2 и в 3 месяца не боялись ни Бога ни черта и рычали на чужих (не путать с членами семьи ) , охраняли эти шкеты свою территорию и хозяев (и их добро) - как только освоились на ней и никаких 1-1.5 года никто не ждал в 4 мес. щенок (весом под 40 кг щеночек) не впустил в дом гостя пока ему не запретили - и конкретно пер тараном в ноги и хватал за штаны трепать.. а Вы говорите - трусливый.. ну уж извините или хотите сказать что он - не нормальный психически?
Отправлено: 27.01.10 14:26. Заголовок: Bakkara пишет: что ..
Bakkara пишет:
цитата:
что в стае делает вожак с зарвавшимся щенком,поверте там гораздо неприятней
в стае этот парень будет дырки в шкурке получать пока не въедет со смыслом, что ТАК себя не ведут приличные и ВОСПИТАННЫЕ собаки (скрытый текст:у нас - та же стая и получает осуждение от всех ее членов вместе - куда одному против всех, а )
Отправлено: 27.01.10 14:35. Заголовок: Regina пишет: скол..
Regina пишет:
цитата:
сколько собак и все разные
Но есть общепринятые нормы поведения,в описанной выше ситуации, судя по опыту,ситуация именно такова как описано нами,конечно не видя собаку тяжело делать однозначно верные выводы,хотя здесь врядли другой диагноз
Все, кто знаком с историей туркменского алабая, знают о жесточайшем отношении к особям, выказывавшим агрессию к детям - дуло в ухо.
ну опять..."идёт бычок качается..." В случае беспричинной агрессии, и здесь, добросовестный человек, что называется, должен "дуло в ухо". Вот только, вряд ли дети сёл СА будут целенаправленно дразнить чужую собаку, стрелять в неё из пневматики ( где-то здесь такая была темка) и т.п. Там есть многовековая культура обращения с животными, которую почему-то всё время пытаются привязывать к современным условиям и заводским собакам. Да и со взрослыми, думается, не всё так однозначно, неужели отарные собаки будут смотреть как хозяина долбят чужаки, у них ведь на человека - табу?
Bakkara пишет:
цитата:
Охранные качества, при условии стабильной психики, "включаются" у разных особенй в возрасте 1,5 - 2х лет. Ваш щенок рычит не потому что он хороший охранник, а потому что он БОИТСЯ незнакомого человека. В этом возрасте (да и практически до 1 года) собака должна быть доброжелательна к людям - доверяю, значит не боюсь.
Не согласна, современные азиаты очень и очень разнятся по наличию охранных качеств, да и рычать щенок тоже может по-разному. Может прятаться за хозяина и, поджав задницу, ворчать, а может, задрав хвост, смело идти вперёд, на "врага". За вольерной загородкой, этой разницы, конечно, не заметно, даже на поводке не так заметно, а вот в свободном полёте - вполне. Лично для меня, собака, до года остающаяся пуфиком - кандидат на выбраковку. Вот опять, начитаются люди про "качества" которые должны проснуться после 1,5-2-х, а то и 3-х лет, и будут ждать...ждать...у моря погоды, или будут пытаються развить их искусственно. А потом либо смирятся с действительностью, либо попытаются кому-то пристроить, а некоторые просто... стреляют-усыпляют. Даже на этом форуме такие темы..многочисленны А уж в жизни...
В общем, у меня все собаки людей боятся, с детства и до старости, что дома, что на работе, зато не размножаются
неСпец пишет:
цитата:
у них "в крови" это. Иначе бы не выжили!
У кого - в крови?! Любая, т.н. кровь, должна поддерживаться жесточайшим отбором, и прежде всего по психике и здоровью, и в условиях хоть какой-то ответственной собачьей работы. Кто их по этому ( да и любому другому поведенческому показателю) отбирает? Вы же, кажется, сами попали на такого кровно-умного, должны понимать, что прекрасно они сейчас выживают, и больные, и безногие, и глупые, и трусливые, и подлые, главное - чемпионом стать и деньги за вязки отбивать. Вяжутся с диванов, течных сук рвут, суки жрут своих щенков, а советы только успевают разлетаться, оказывается, такое часто бывает, ..."сделайте вот так и вот так...", любой ценой повязать-сохранить-размножить. А правильный ответ, он другой - эта особь не достойна повторить себя в потомках, не надо передавать дальше такие же сюрпризы.
неСпец пишет:
цитата:
Этож надо, иметь САО, а характера их не знать...
Это обо мне? Характер САО.... Насмешили. Вы это, серьёзно считаете, что современный заводской САО - это некий книжный шаблон, под который можно подогнать любую особь? Или, поимев пару собак, один из которых дурак, второй, на его фоне, ангел во плоти, можно претендовать на лавры К.Лоренца в САО-познании?
неСпец пишет:
цитата:
Не пропустит мимо гастрбайтера, не бросившись,
это достоинство? А как же табу на людей? Где же голос крови, тем более к жителям СА? Раньше овчарки реагировали на запах зеков, но их этому обучали, Вы тоже - обучаете? Кстати, собаке достаточно и молчаливого хозяйского одобрения.
Отправлено: 27.01.10 14:44. Заголовок: Татьяна пишет: Част..
Татьяна пишет:
цитата:
Часто слышу, раньше собаки были умнее, да нет не умнее просто в их дрессировку столько сил вкладывали.
это же истина, чем больше знает и умеет собака, тем она интереснее в общении, тем легче она решает поставленные задачи, увереннее себя чувствует в любой обстановке .
Отправлено: 27.01.10 14:46. Заголовок: по данным украинског..
по данным украинского клуба САО и КО (тестированию) до 40 (!) процентов протестированных собак НЕ имеют достаточной агрессии - к сожалению! ( думаю всем понятно, что без агрессии в охране делать нЕчего.. или Вы считаете что он чужого до смерти залижет ?? )
Отправлено: 27.01.10 14:59. Заголовок: 8 Марта я думаю раци..
8 Марта я думаю рация есть в том что азиату нет необходимости при должном воспитании в дополнительных дрессировках , но я просто не от лени своей это говорю а исходя из природных качеств азиата.. можете считать меня при этом лентяйкой (думаю таких и бОльше найдется) но вот другое дело - про охранные, т.е. рабочие качества и про отношение к детям.. много об этом пишут и спорят, каждый со своей колоколни, ну я не вижу иных общепринятых норм кроме здравого смысла да, детки есть разные - у нас сюжет прошел и даже 2 недавно по ТВ - парень с друзьями сбросил собачку соседа (достала) с моста (имея при этом СВОЮ дома!) - отправился в тюрьму на 8 месяцев (да, да, самую настоящую тюрьму - 18 есть - отвечай!) другой сюжет - собаке в нос клей заливали.. в обоих случаях снимали на видео и сюжет засылали в интернет! - ребята, это ДЕТИ! ну вот как в Азии бы посмотрели на такое чадо, а?
Отправлено: 27.01.10 15:26. Заголовок: Regina воспитание ..
Regina
воспитание ли, дрессировка ли, азиата зависит от места его проживания и от хозяйских запросов. Нет необучаемых пород, есть ленивые хозяева. Я тоже обхожусь минимальным обучением, поскольку могу обеспечить свободный длительный выгул и без железного послушания. Если бы продолжала жить в городе и хотела бы уверенно отпускать собаку, приложила бы все усилия, чтобы вписать собаку в условия города. Я тоже обленилась, да и собак у меня стало больше, иногда они меняются, поэтому, ещё раз - обхожусь минимальным
Ваш щенок рычит не потому что он хороший охранник, а потому что он БОИТСЯ незнакомого человека. В этом возрасте (да и практически до 1 года) собака должна быть доброжелательна к людям - доверяю, значит не боюсь. А из трусливой особи получить качественную охрану и защиту практически невозможно. И, к тому же трусливо-агрессивное животное - это в будущем огромная проблема для семьи в первую очередь, да и энергию как отрицательную, так и положительную, в условиях квартиры особо не сбросишь, как собаку не выгуливай.
Я не думаю, что щенок зарычал не от страха. Это было сделано с таким демонстративным видом. Она не кинулась, не прижала хвост. Она лежала у моих ног, встала и начала лаять. После команды спокойно легла, как ни в чем не бывало. До этого месяц жила у нас, ее все тирюшили. У нас в вольере старая собака сидит. На прогулке молодает наблюдает за ней и первый раз рыкнула,когда старая залаяла на соседей. Дня через 2 сама стала пробовать лаять. Может в этом дело. Это мое мнение. Буду рада услышать Ваше.
Отправлено: 27.01.10 16:09. Заголовок: Лола пишет: На прог..
Лола пишет:
цитата:
На прогулке молодает наблюдает за ней и первый раз рыкнула,когда старая залаяла на соседей. Дня через 2 сама стала пробовать лаять. Может в этом дело. Это мое мнение
совершенно верно! она учится в своем новом окружении и перенимает манеры и действия старших собак - если Вы станете кричать на соседа, она тоже сочтет для себя необходимым ня него полаять (Вас поддержать).. у молодых азиатов иногда проявляется неуверенность в себе, - это не страх, просто по неопытности им требуется поддержка (это стайная порода!) и одобрение или запрет - это и есть воспитание собаки по своему усмотрению - выбор за Вами, что Вы в ней хотите оставить, а что - искоренить (в поведении в быту)
Отправлено: 27.01.10 16:22. Заголовок: Лола пишет: У нас в..
Лола пишет:
цитата:
У нас в вольере старая собака сидит. На прогулке молодает наблюдает за ней и первый раз рыкнула,когда старая залаяла на соседей. Дня через 2 сама стала пробовать лаять. Может в этом дело.
у меня хорошая,злобная охранная сука приняла на воспитание двух щенков разного происхождения. Оба, начали охранять очень рано и продолжают это делать ( наверное до сих пор боятся ) Другое дело, что их энергию я направила в нужное мне русло, установила поведенческие рамки и они знают, когда и что от них требуется, работают с мозгами, очень избирательно.
Regina пишет:
цитата:
она учится в своем новом окружении и перенимает манеры и действия старших собак
Отправлено: 27.01.10 16:29. Заголовок: Я была немного ошара..
Я была немного ошарашена таким поведением, а в остальном она очень удобна. Просто от щенка в 3,5 месяца,такого не ожидала. Посмотрим, что дальше будет.
Отправлено: 27.01.10 16:40. Заголовок: Лола Вы когда читает..
Лола Вы когда читаете, отбирайте мнения для себя а не принимайте все подряд близко к сердцу поймите, люди разные, собаки разные - поверьте, у меня 2 таких монстра сидят во дворе, охраняют и ведут себя так же как ваш и я им очень-очень рада! я привезла 3-его, который меня только через 1 мес. порадовал рыком за кость на суку и подражанием в лае старшим (устроился на том месте, где сука обычно окрестности оглядывает и давай тоже в сторону соседа брехать (и на нас оглядываться ))) - и смотрю сука его хоть зауважала малость.. первое время старшие ему запрещали просто с ними бежать к забору на шухер, явственно видно, что его всерьез не принимали.. (без сопливых обойдемся) ну он и не возражал.. так вот я уже озаботилась не придется ли ему добрые руки искать - я не держу азиатов добрых к чужим в любом возрасте. ИМХО (я щена брала для разведения и для меня его рабочие качества очень важны и мне безразлично почти, что он получит на выставках, но это МОЕ отношение, понимаете? у других может быть иное и оно будет также правильным - для НИХ надо просто выбирать свое, что Вам ближе ) п.с. кстати мнения на форуме частенько расходятся, иногда даже разделяются на 2 стороны и идут жаркие споры, это нормально, просто я например прекрасно общаюсь с некоторыми форумчанами при наших абсолютно разных мнениях по одному и тому же вопросу зато есть множество других тем, в которых мы прекрасно ладим
Отправлено: 27.01.10 16:55. Заголовок: Вообще то я была рад..
Вообще то я была рада такому поведению. Да я уже поняла, что нужно самой побольше думать. Я конечно пока ничего в этой породе не смыслю, но воспитывала за свою жизнь 3х крупных собак, как могла и как мне удобно было, без книг и советчиков. ни одно из них ни на кого не кинулась, лаяли но не кидались, цепи не рвали,Последняя подвела, из ограды увели. А может и не подвела ,очень ей на кануне интересовались, просили продать. В то время не было интернета, а сейчас можно и со специалистами посоветоваться и послушать мнение других. Это же полезно.
Отправлено: 27.01.10 16:59. Заголовок: 8 Марта пишет: Выбр..
8 Марта пишет:
цитата:
Выбраковка
и не говори сука в 3 месяца "поймала" нарушителя - дочка гостей втихую пошла за пруд, взяла ведро и пыталась воды набрать - взрослые не видели, а эта шмакодявка выследила и шум подняла (лаяла совсем как большая! ) - ну УСЕ! ТРУБА! как она посмела! ? а до 2-х лет - подожать ! черт побери!! (по морде - что ли - надавать ?
Отправлено: 27.01.10 19:17. Заголовок: Лола пишет: Вообще ..
Лола пишет:
цитата:
Вообще то я была рада такому поведению.
Очень жаль, если Вы пополните когорту владельцев проблемных собак. Мы Вам этого искренне не желаем. 8 Марта пишет:
цитата:
Вот только, вряд ли дети сёл СА будут целенаправленно дразнить чужую собаку, стрелять в неё из пневматики
Конечно не будут, они просто играют с собакой, прыгают, могут ее укусить, ткнуть пальцем в глаз и т.д. И ЛЮБАЯ, в т.ч. и ЧУЖАЯ собака должна им это прощать. Так считают в Туркмении. Но мы, конечно, не в СА, так что лучше бояться оставить ребенка одного с собакой. 8 Марта пишет:
цитата:
Не согласна, современные азиаты очень и очень разнятся по наличию охранных качеств
Это-то и плохо. Понятие породности, описанное, кстати, в стандарте, предполагает наличие определенных СТАБИЛЬНЫХ и РАВНОЗНАЧНЫХ физиологических, морфологических и ПСИХИЛОГИЧЕСКИХ т.е поведенческих характеристик, в совокупности определяющих породу. 8 Марта пишет:
цитата:
Лично для меня, собака, до года остающаяся пуфиком - кандидат на выбраковку.
Ну, что ж, Вы, конечно, имеете право на ЛИЧНОЕ мнение - мы тоже. И оно абсолютно полярно Вашему по той простой причине, что наш опыт работы с САО (10лет) и другими служебными породами ( с 1987г), причем я имею в -виду профессиональное разведение и дрессуру наших и чужих собак уже много лет, как Вы понимаете, только подтверждает наш первый пост. Очень жаль неопытных владельцев, которые, по-Вашему выражению, начитаются разных разностей и будут приветствоавть явно нервное поведение щенка. У нас в выгуле и полуторамесячные щенки облаивают чужого, но когда он зайдет к ним, будут вилять хвостом и играть, а не 8 Марта пишет:
цитата:
прятаться за хозяина и, поджав задницу, ворчать
При этом взрослые собаки обладают ярко выраженными охранными и бойцовыми качествами, попросту говоря и кусаются, и дерутся, оставаясь при этом АБСОЛЮТНО управляемыми, при этом мы их (только азиатов, конечно) практически не дрессируем, а правильно и, когда нужно, жестко, ВОСПИТЫВАЕМ. Этого достаточно.Собак, не подпадающих под эти характеристики, мы так же жестко выбраковываем. Но это тоже наше ЛИЧНОЕ мнение и мы его никому не навязываем. 8 Марта пишет:
цитата:
Или, поимев пару собак, один из которых дурак, второй, на его фоне, ангел во плоти, можно претендовать на лавры К.Лоренца в САО-познании?
Методики Лоренца и Прайор, к сожалению, пригодны для дрессуры разве-что лабрадоров и дельфинов, а никак не жестких служебных собак, поверьте, мы иногда используем и их отрицательное подкрепление, ведь к каждой породе и особи нужен, естественно, строго индивидуальный подход. Насчет "поиметь пару собак" ничего сказать не могу- не приходилось, через наши же руки за 23 года работы прошло мнооого собак разных, да и владельцев всяких навидались.
Отправлено: 27.01.10 19:37. Заголовок: Regina пишет: по да..
Regina пишет:
цитата:
по данным украинского клуба САО и КО (тестированию) до 40 (!) процентов протестированных собак НЕ имеют достаточной агрессии - к сожалению! ( думаю всем понятно, что без агрессии в охране делать нЕчего.. или Вы считаете что он чужого до смерти залижет ?? )
Вы знаете, то, что сегодня называют тестированием, в ДОСААФЕ называлось определение типа ВНД( высшей нервной деятельности). Так вот хорошими поведенческими реакциями считались активно-оборонительная и ориентировочная. Именно таковой будет, как правило, обладать азиат - ярко выраженная территориальная собака - в особенности, если тестирование проводится на чужой территории.Не буду оспаривать статистику нашего клуба, хотя, как наблюдатель и участник, так сказать, "изнутри" могу рассказать мнооого интересного...В ДОСААФЕ, между прочим, проверку проходили, как правило, собаки, отбираемые для правительственных нужд - служба на границе, внутренние войска и т.д. Собака обладающая пассивно - оборонительной реакцией объявлялась непригодной к несению службы. Кстати, природная АГРЕССИЯ и ЗЛОБА к противнику - тоже разные вещи и по их выраженности, собственно, и определялись животные для обучения РАЗНЫМ службам - собака, способная нести КС(караульную службу) не всегда могла ЗАДЕРЖАТЬ преступника, т.е. не подлежала обучению ЗКС(защитно-караульной службе), хотя вроде бы практически одинаковые названия служб, правда?
Отправлено: 28.01.10 07:17. Заголовок: Regina пишет: и есл..
Regina пишет:
цитата:
и если Вас тут обидели чем-то - простите не со зла
нет. Какие могут быть обиды. Я рада услышать любое мнение. Bakkara пишет:
цитата:
Очень жаль неопытных владельцев, которые, по-Вашему выражению, начитаются разных разностей и будут приветствоавть явно нервное поведение щенка
Я не приветствовала. Я конечно не ударила ее, но команду "нельзя" она услышала и отреагировала, т. е перестала лаять. Вчера вечером во время кормления рыкнула и получила свою оплеуху, к кости не подходила часа 2. Потом вела себя как обычно :отдавала кость, виляла хвостом. Это проявление характера или не нормальное поведение?
Отправлено: 28.01.10 13:51. Заголовок: Bakkara пишет: При ..
Bakkara пишет:
цитата:
При этом взрослые собаки обладают ярко выраженными охранными и бойцовыми качествами, попросту говоря и кусаются, и дерутся, оставаясь при этом АБСОЛЮТНО управляемыми,
рада за Вас, вот только, почему Вы решили, что у меня собаки - неуправляемые и невоспитанные? Кстати, серьёзно работать пришлось только со старшенькой, взятой в год абсолютной оторвой, сейчас - это моя лучшая собака, жизнь за своих отдаст, я знаю
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 153
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
это он почувствовал нашу мягкость, восторг от лапушки-щенка (он же не в курсе, насколько он симпатичный! 
) ну и давай на нас свои методы испробовать 
) - чаще в играх с ним это проделывайте, это один из способов доминирования над азиатом 
А уж в жизни... 
не со зла 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
