Отправлено: 19.01.10 17:32. Заголовок: Что для вас рабочая собака, или злоба VS доброжелательность.
Навеяно некоторыми из обсуждаемых здесь, и не только здесь темами. Рабочие качества. Что под этим словосочетанием должно подразумеваться? Я поняла пока одно - каждый вкладывает в это свой смысл. Для кого-то это - агрессия ко всем посторонним. Для других...
Что хотелось бы прояснить для статистики: 1) Ваше мнение - в каких ситуациях собака должна проявлять злобность, а когда - просто обязана быть лояльной, а когда - просто доброжелательной? 2) Степень, так сказать, проявления агрессии. Просто часто вижу словечко "сожрать", и глаз оно мне режет. 3) Табу на проявление не то что агрессии, а недовольства.
В первую очередь хотелось бы собаку соображающую. Когда самый злобный кобель рвет всё и вся, а с полуторамесячным щенком ведет себя, как нянька... Если самая добрая и застенчивая сука в минуту опасности бросается на защиту своего владельца, как в последний раз, я бы сказала, что цель достигнута. Вот они- соображающие собаки.
Отправлено: 19.01.10 18:13. Заголовок: Ак-Идель Я поняла п..
Ак-Идель
цитата:
Я поняла пока одно - каждый вкладывает в это свой смысл.
каждый хозяин воспитывает собаку на свое усмотрение,в соответствиями условиями жизни,работы собаки.Очень многое зависит от самого владельца,от его мировоззрения . Байбури Шанди
рабочая собака должна быть умной, смелой, способной к обучению, психически и физически полноценной, с достаточной силой духа чтобы самостоятельно, в отсутствие хозяев противостоять любому противнику - четвероногому, двуногому, крылатому и т.п. Должна уважать хозяина, слышать его в момент агрессии, уметь работать в коллективе себе подобных, быть всепогодной, беспроблемной в содержании, без кожных болячек и капризного желудка, без текущих глаз - всё это очень мешает работе.
А может, вот так? Рабочая - это собака, получившая допуск к разведению в рабочем классе сертификатной выставки?
Отправлено: 19.01.10 18:42. Заголовок: 8 Марта http://jpe...
8 Марта
цитата:
Рабочая - это собака, получившая допуск к разведению в рабочем классе сертификатной выставки?
А вот это уже ограничение на мой взгляд...не каждая рабочая собака получает официальный допуск в разведение,не потому,что мешают физические или психические недостатки,а потому что условия работы не позволяют или хозяин не в восторге от выставок.
Отправлено: 19.01.10 18:55. Заголовок: Да, всё это так. Но ..
Да, всё это так. Но по поводу агрессии хотелось бы подробнее: что есть норма? Скажем, я приучала собак проявлять доброжелательное отношение к тем, кого я волевым решением допустила в дом. Команда "Гости!" для моих - столь же непререкаема, как команда "Ко мне". Да собсно, и в гости к незнакомому человеку я запросто могу собаку взять. При этом человек, вчера бывший допущен в гости и обнимавшийся по веселости с коблом, сегодня этим же коблом будет заарестован, если попробует войти без моей санкции. Или улица - там собакерка должна быть по меньшей мере лояльной к посторонним. Симпатия к ним - тоже только приветствуется. При этом в критической ситуации - собака совершенно без зазрения совести может нормально так повалить и проляпать зубами.
Вроде, ИМХО, так и надо? Но я часто слышала как мнения о том, что гордый азиат не должен позволять погладить себя постороннему ни на улице, ни дома. Ну и от обратного - настоящая выставочная собака вообще не имеет права проявлять агрессию к человеку, да и к собаке тоже. И хде же истина
Отправлено: 19.01.10 19:03. Заголовок: Ак-Идель а это как..
Ак-Идель
а это как Вам и только Вам нравится. Я терпеть не могу когда мою собаку гладят, поэтому не допускаю никаких контактов. Лояльность и доброжелательность к посторонним мне тоже не нужна, поэтому мои собаки демонстрируют нейтральную реакцию к людям за пределами территории.
Отправлено: 19.01.10 21:45. Заголовок: Все это ,конечно,зам..
Все это ,конечно,замечательно ,когда соба рабочая.А вот вопрос,который мучает меня давно.Так случилось,что я сильно заболела.Лихорадило под 40 неделю.Хотя сама врач,но не могла сбить температуру.Родные в этот момент уехали.Сил еле хватало накормить собак,доехать до аптеки,нет.Надо бы вызвать скорую.А как с собаками,они в свободном полете.Я ,конечно выкрутилась.Дождалась своих.А если бы с сердцем что?Так кони и двинешь.Среди врачей камикадзе врят ли найдутся.А сил дать команду собакам нет.Кто задумывался над такой ситуацией.Может есть примеры,как собаки поступают в таких случаях? Может и вовсе не подпустить или наоборот поймет,что помощь нужна?
Может и вовсе не подпустить или наоборот поймет,что помощь нужна?
Очень показательный случай. САО(сука) моёй знакомой.Вся семья горда- супер-пупер злобная рабочая соба.Просто так не подойти, с 5-ти метров только разговаривать можно! Круто! И уронила Джина случайно на прогулке свою хозяйку, а та-затылком об лёд (на Финском заливе) и сознание потеряла. Лежала 2 часа,хорошо,что поводок "намертво" к руке прикручен, никому не дала подойти. Это нормально? Когда мне было нужно вызвать "Скорую" я запирала взрослого 90кг кобла в комнате, за "весьма сомнительной,стеклянной" дверью. Он понимал- значит так нужно. Просто сидел и наблюдал. И у меня даже мысли не было, что он что-то отчудит, хотя охранник был прекрасный!
Для меня основным минимумом для взрослой собаки является:
1. Желание "жизнь отдать за хозяина". Иначе, способность собаки ставить интересы стаи выше личных интересов. Примеры: а) кобель азиат сорвался со двора и побежал гулять. Хозяин за ним, упал, вскрикнул, собака вернулась и довела хозяина до дома; б) сука немка, младше года, трусливая, закрыв глаза шоб не бояццо покусала трех подростков, напавших на девочку.
2. Не причинение вреда более слабым. Дети, мелкие собаки, щенки, котята и т.д., здесь же - неубивание сдавшегося противника. Примеры: а) кобель азиат ест мясо, щен подлетает и с рыком тоже начинает жрать чужое мясо. Кобель с ревом бьет щенка закрытой пастью. Щенок отскакивает, вежливо начинает кушать кусочек мяса, Принадлежащего Кобелю, все счастливы. б) хозяин идет с сукой азиаткой на поводке. Нападает стая, собак шесть, брешут и цапают суку за ноги. Суку спускают, та с ревом летит, ловит шавку, опрокидывает, шавка вижжит. Сука с интересом изучает шавкину паховую область, виляет хвостом, шавка (тож сука) поднимается, сука знакомится с шавкой и дальше эти падлы (стая) сопровождают суку (и недовольного хозяина) полдороги.
3. Территориальность, понимание "хозяйского добра", понимание "свой -чужой". Примеры: а) сука азиатка при хозяине относится к работнику как к своему, ластится. Работник пришел раньше, сидел полчаса под дверью - сука не пустила. б) сука азиатка при хозяине с удовольствием жрет с чужих рук. Была пьянка, гость пошел "дышать воздухом", вернулся, разочарованно сообщает, что сука в вольере отказалась есть подаренные пельмени, еще и швырялась, а он ее гладил, а она! При досмотре вольера все брошеные пельмени были на месте. в) щенок азиат, сука, 4 мес. Оставленная у магазина, пошла шарится где ей хочется. Хозяйка в окно увидела, вышла, оставила перчатку, обозначила "сидеть". Шли мимо люди, поманили, щенка шагнула к ним, оглянулась, вернулась к перчатке, села. Дождалась хозяйку.
Для азиатов - лояльное, лучше дружелюбное отношение к любой домашней скотине. Примеры: сука азиатка, 2.5 года, впервые видит коз и лошадь. Виляя всей тушей, устремляется. Терпит от коз тычки. К лошади лезет с выражением полного восторга.
Эти качества не определяют хорошую собаку, но отвратительную исключают.
Отправлено: 19.01.10 23:37. Заголовок: неСпец пишет: И ур..
неСпец пишет:
цитата:
И уронила Джина случайно на прогулке свою хозяйку, а та-затылком об лёд (на Финском заливе) и сознание потеряла. Лежала 2 часа,хорошо,что поводок "намертво" к руке прикручен, никому не дала подойти.
А чем закончилось?............. И я о том же подумала и много размышляла,как соба себя поведет? И как можно имитировать такую ситуацию,отдрессировать что ли.Ведь есть же инструкторы,готовят собак- поводырей.Есть же у них какие то элементы в дрессировке при подобных случаях.
Отправлено: 20.01.10 12:44. Заголовок: ДархаН пишет: Ведь ..
ДархаН пишет:
цитата:
Ведь есть же инструкторы,готовят собак- поводырей
Вряд ли это будет сочетаться с охраной лежащего любимого тела.Мне кажется,что мои меня без боя не отдали бы..((Тоже иногда задумываюсь-как бы научить и придумываю-"держись мать крепче на ногах".По-другому пока не знаю,хотя есть надежда,что на врача отреагируют более спокойно-как-то притихают обычно на приёме у вета.Хотя вряд ли доктор такой смелый найдётся если что. Видела как-то раз,как пьяный дядька спал себе под кустиком,коб был к его руке привязан.Такой аккуратный коб-ведь защищая "тело"даже ни разу не дёрнул хозяина-ходил вокруг и "гудел",пока не отстали..
В первую очередь хотелось бы собаку соображающую. Когда самый злобный кобель рвет всё и вся, а с полуторамесячным щенком ведет себя, как нянька... Если самая добрая и застенчивая сука в минуту опасности бросается на защиту своего владельца, как в последний раз, я бы сказала, что цель достигнута. Вот они- соображающие собаки.
Отправлено: 20.01.10 13:12. Заголовок: 8 Марта пишет: Я те..
8 Марта пишет:
цитата:
Я терпеть не могу когда мою собаку гладят, поэтому не допускаю никаких контактов.
а мне очень нравится когда мою собаку в присутствии меня можно погладить и за ушком почесать а без меня даже мимо не пройти - разве это не классно 8 Марта пишет:
цитата:
Лояльность и доброжелательность к посторонним мне тоже не нужна, поэтому мои собаки демонстрируют нейтральную реакцию к людям за пределами территории.
а у меня ребёнку 10 лет и к нему куча друзей приходит и лояльность моим собам в этом случае ох как необходима
Отправлено: 20.01.10 16:58. Заголовок: Ак-Идель пишет: Но ..
Ак-Идель пишет:
цитата:
Но по поводу агрессии хотелось бы подробнее: что есть норма
Нельзя всем поставить один диагноз,у каждого норма своя,и зависит начиная от мозгов хозяина и заканчивая условиями проживания и местом работы данного собака,но в любом случае должно быть так Байбури Шанди пишет:
Отправлено: 20.01.10 18:18. Заголовок: 8 Марта пишет: а эт..
8 Марта пишет:
цитата:
а это как Вам и только Вам нравится. Я терпеть не могу когда мою собаку гладят, поэтому не допускаю никаких контактов. Лояльность и доброжелательность к посторонним мне тоже не нужна, поэтому мои собаки демонстрируют нейтральную реакцию к людям за пределами территории.
ключевые слова - как Вам и только Вам нравится! +1000 кстати я всем позволяю - гладьте на здоровье! - никто не подписывается ни при мне, ни без меня если честно, я люблю и держу злых собак (но при этом управляемых и соображающих!) но вот игруль с гостями мне не надо они смиряются с тем что хозяева гостей принимают (правда наблюдения не снимают и один гость точно не погуляет по усадьбе незамеченным и не возьмет ни одного гвоздя ), не сможет громко смеяться, махать руками, орать и проч.. словом, контроль ) но смиряются - и только! им это не нравится однозначно и дружить не намерены ни с кем лично меня это устраивает
Для САО, как для рабочей собаки, в первую очередь- подвижный тип ВНД и активно-оборонительная реакция. А потом лепите из нее, что хотите. Все остальное зависит от дрессуры и воспитания.
Отправлено: 05.02.10 02:38. Заголовок: ДархаН пишет: А чем..
ДархаН пишет:
цитата:
А чем закончилось?............. И я о том же подумала и много размышляла,как соба себя поведет?
Азиат у меня еще щенок. Но оказавшись в ситуации, когда я лежала и встать не могла собаки (таксы) очень злобные к посторонним в доме, ни разу гав не сказали когда приехала скорая и оказывала мне первую помощь. Я думаю что собаки должны соображать и цены ей не будет.
Отправлено: 22.02.10 10:59. Заголовок: Ваше мнение - в каких ситуациях собака должна проявлять злобность, а когда - просто обязана быть лоя
Соглашусь с предыдущими ораторами на предмет того, то каждый "делает" собаку под себя. Вы все много лет держите азиатов, а я держу "туркменов" с документами САО, и удивляюсь, что ни один из вас до сих пор не вспомнил об истории и главном принципе их выведения - в пустыне ( в горах, в степи и так далее) человек - это прежде всего гость, связь с внешним миром в первую очередь, и потенциальный враг во вторую, поэтому собака никогда не нападает на пришельца до тех пор пока он ее не спровоцирует! Разве на тестах вы не замечали, что ни один азиат не будет реагировать на рукав или халат до тех пор, пока нечего или некого охранять! В пустыне же, главный враг не на двух ногах, а на четырех! Поэтому безусловной агрессии со стороны собаки должны подвергаться прежде всего четвероногие противники и это тоже нетрудно проверить - проведите тестовое испытание (поставьте на хотя бы притравочный бесконтактный бой на поводках) и станет понятно есть рабочие качества у собаки или нет. А что касается проявления рабочих качеств у выставочных собак, то из собственной практики могу сказать: на человека агрессии у моих собак на выставках нет (пока не лезут гладить или щупать, но эти ситуации легко контролировать и избегать эксцессов), а на собак реакция однозначная, поэтому нужен жесткий контроль (для взрослых рабочих собак) и воспитание (для щенков). А примеров правильного или не правильного поведения конкретных собак можно привести много. Моя сука ( основатель моего питомника) весьма свирепа на своей территории - не терпит посторонних вообще, кроме очень узкого круга людей, с которыми общалась тесно с самого детства, но на улице (был случай, я хлопнула ушами и собаки (кобель с сукой) ушли со двора) мало того что никого не тронула, позволила себя погладить и вылизала упавшего в лужу ребенка (я в это время сидела в кустах, чтобы не попасть собаке на глаза - ведь тогда появиться объект для охраны и ее реакция будет непредсказуема), когда люди отошли метров на 20 , я позвала ее и никаких эксцессов. В лесу же (собака в свободном полете) - ни ко мне ни к моим детям никто ближе чем на15-20 метров никто посторонний не мог подойти. При этом была лишь имитация атаки с лаем, рыком, фальшбросками, этого оказывалось достаточным для предупреждения и окружающих и меня. Если мне надо было, давалась команда и я могла спокойно разговаривать с подошедшими людьми, если те не делали резких движений и шума. Прошу прощения за резкость моего мнения, если кого-нибудь это обидело. Просто я очень люблю своих и чужих собак и очень болею за породу, к тому же я новичок в публичных выступлениях.
Отправлено: 23.02.10 10:29. Заголовок: Ber Aladga И чего нового Вы написали?
Ber Aladga А я ничего нового и не пыталась писать! Просто обратила внимание на дискуссию о решенном вопросе. Если собака рабочая, ее нужно жестко контролировать на выставке, а если выставочная, то она чаще всего слишком "спокойна" на охране. И ВЫ это знаете! Так о чем разговор? А что касается табу на агрессию, то в адрес хозяев и ближайшего окружения табу категорическое, а в отношении остальных по ситуации. По моему, наши собаки умеют оценивать ситуацию сами, нам остается лишь наблюдать и корректировать. Если я не права, объясните в чем.
Отправлено: 24.02.10 13:51. Заголовок: Ber Aladga пишет: а..
Ber Aladga пишет:
цитата:
а если выставочная, то она чаще всего слишком "спокойна" на охране.
ИМХО,это глупости,почему все хотят собак выставляющихся на выставках обрисовать в виде плюшевых игрушек,это далеко не так,основная масса этих собак отлично несут дома службу,и вообще,у меня слово выставочная,из уст некоторых товарищей,скаро будет ассоциироваться со словами типа дибил.инвалид,урод,почему не знаю,может по тому что у них самих на выставках не очень получается,или вроде рекламы,мол у вас фуфло выставочное,а у нас настоящая рабочая
Отправлено: 24.02.10 19:34. Заголовок: Если собака рабочая,..
цитата:
Если собака рабочая, ее нужно жестко контролировать на выставке, а если выставочная, то она чаще всего слишком "спокойна" на охране.
Я думаю, нельзя всех собак собирать под одну копирку - у каждой свой характер! Например , наши собаки ВСЕ выставочные, и ВСЕ рабочие. А поведение у них абсолютно разное - на выставке кого то надо каждую секунду контролировать ( уделяем очень много времени такой собаке в плане послушания и дрессировки ). Спасибо, что эксперты ( все! ) спрашивают, можно ли потрогать собаку, чего редко какая позволяет напрямую ( а только с моего разрешения ). А другие, самые злобные на охране дома, которые реально кусаются, в ринге ведут себя абсолютно адекватно : спокойно реагируют на мимо проходящих людей и собак. И кстати удачно выступают в БЕСТах, где как все знают под носом постоянно крутятся другие породы.
Bakkara пишет:
цитата:
,может по тому что у них самих на выставках не очень получается,или вроде рекламы,мол у вас фуфло выставочное,а у нас настоящая рабочая
А рабочая собака для меня - это та , которая достаточно успешно выступает на тестовых испытаниях и у нее отличные охранные качества. И еще та, с которой я могу выйти из дома в любое время суток, гулять с ней где угодно и при этом буду уверенна на 100 процентов, что при какой то экстремальной ситуации собака за меня без раздумий жизнь отдаст
Пост N: 9
Откуда: Россия, Березовский Свердловская область
Отправлено: 24.02.10 21:58. Заголовок: может по тому что у..
[quote]` может по тому что у них самих на выставках не очень получается,или вроде рекламы,мол у вас фуфло выставочное,а у нас настоящая рабочая
Это не мои слова... Это ваши слова, Bakkara. Речь шла о том, что рабочие качества, на мой взгляд, умение оценивать ситуацию и адекватно реагировать - охранять и защищать. А поведение - результат длительного воспитания и обучения. А наличие титулов с наших шоу-выставок не есть гарантия качества! Более показательны в этом смысле тестовые испытания.
Aladja. Абсолютно с вами согласна. Рабочая собака та, которой вы доверяете, в которую вы вложили свою душу и она это поняла... А проявление агрессии без повода - это не проявление рабочих качеств. Наши собаки умные, им нужно только подсказать как себя вести в нештатной ситуации.
Отправлено: 24.02.10 23:56. Заголовок: Ber Aladga пишет: Э..
Ber Aladga пишет:
цитата:
Это не мои слова... Это ваши слова, Bakkara
Я,собственно вас лично ,не имел в виду. Ber Aladga пишет:
цитата:
Речь шла о том, что рабочие качества, на мой взгляд, умение оценивать ситуацию и адекватно реагировать - охранять и защищать
Каким образом это связано с выставкми? Ber Aladga пишет:
цитата:
Более показательны в этом смысле тестовые испытания
Уж позвольте усомниться,я не являюсь ярым сторонником тестов,но поездил и понаблюдал(и своих выставлял) достаточно.Как на выставках есть трусы,так и на тестах есть откровенно малопородные животные,но деруться классно, и метизация в тестах не такой уж безызвестный факт.А уж убедить меня в том что драка двух собак может выявить наиболее правильное анатомически животное,или она именет отношении в работе по волку и подавно не получится,волк это волк,а собака -собака,и тем более к охранно защитным качествам
Пост N: 17
Откуда: Россия, Березовский Свердловская область
Отправлено: 25.02.10 16:48. Заголовок: Bakkara gbitn: А уж ..
Bakkara gbitn:
цитата:
А уж убедить меня в том что драка двух собак может выявить наиболее правильное анатомически животное,или она именет отношении в работе по волку и подавно не получится,волк это волк,а собака -собака,и тем более к охранно защитным качествам
О драке речь и не шла. Но, если у собаки есть анатомический изъян, то опытный хэндлер может его и замаскировать (зависит от степени проявления), а в поединке ничего не замаскируешь. А то, что на выставках есть откровенно плохие собаки это не секрет. Тем более, что речь шла совсем не о выставках. Если собака работает, то она и на выставке будет охранять своего владельца и его имущество, а степень проявления зависит от воспитания, а если она не работает - то не работает. Растравить можно - но это не работа. Что касается волков - если живешь в деревне или на окраине небольшого городка, а то и ездишь со своими собаками в лес, бывают и неприятные встречи и не всегда с бродячими псами. Я говорю за себя в данном случае и "рабочие качества" не пустые слова. Если у собаки проблемы с анатомией, она не работник, а смертник...
По Вашим словам получается, что и встреч волка с собакой не бывает
цитата:
волк это волк,а собака -собака
. В большом городе может быть, там у собаки функции другие - там опасней человек...
Отправлено: 25.02.10 19:06. Заголовок: Ber Aladga пишет: Т..
Ber Aladga пишет:
цитата:
Тем более, что речь шла совсем не о выставках
Так не я начал Ber Aladga пишет:
цитата: а если выставочная, то она чаще всего слишком "спокойна" на охране Просто хотел обьяснить что не надо из выставочных слишком спокойных делать,разные есть Ber Aladga пишет:
цитата:
А то, что на выставках есть откровенно плохие собаки это не секрет
а на тестах нет. Ber Aladga пишет:
цитата:
а в поединке ничего не замаскируешь
да что вы,один пример про известных собак,был на украине кобель ,звали его Мурат,я думаю все его знают,так у него проблемы с задними были,он в ринге все бои лежа выигрывал,только благодаря исключительной силе духа.И таких примеров немеряно Ber Aladga пишет:
цитата:
Растравить можно - но это не работа.
В смысле научить?а что это? Ber Aladga пишет:
цитата:
По Вашим словам получается, что и встреч волка с собакой не бывает
НЕ передергивайте,я написал что не вижу связи между тестами и работой по волку
Пост N: 19
Откуда: Россия, Березовский Свердловская область
Отправлено: 25.02.10 20:55. Заголовок: Ничего я не передерг..
Ничего я не передергиваю. Если собака не работает на тесте, где гарантия, что она сработает с волком? А что касается Мурата, то изъян в анатомии не исключает бойцового духа. А собак с проблемными ногами в разведении не используют, разве что эта проблема - травма, а не генетика или недостатки выращивания. Если азиат не дерется, он не работает по волку! Спросите любого пастуха в Туркмении, а я это знаю не понаслышке - я там родилась и детство мое прошло в удаленном гарнизоне Октепе, где на сотню километров только один Дада и жил со своими овцами, белой верблюдицей и собаками!!!!!!! Уж что такое волк и шакал знаю. Да и в нашей Березе сталкивалась и с волками, и с бродячими собаками. Не скажу, что всегда мой кобель выигрывал без помощи своей суки, но несколько стычек было. Другое дело, что волки звери умные и если за собой силы не чуют, то и в драку не ввязываются или быстро выходят из нее. А у собаки задача не убить, а отогнать волка!!!! Смертельные схватки не часты, даже в Туркмении.
Но оставим эмоции и обиды, хотя зацепили вы меня не на шутку... Одних шоу-выставок для нормальной оценки собаки мало, нужна система тестирования. И отбор должен быть с четким пониманием цели - для разведения шоу-собак, для разведения сторожевых собак (охранные собаки в моем понимании нечто иное) или иных целей.
Отправлено: 25.02.10 22:52. Заголовок: Ber Aladga пишет: Е..
Ber Aladga пишет:
цитата:
Если собака не работает на тесте, где гарантия, что она сработает с волком?
А вы даете гарантию что те собаки которые деруться на тестах сработают при отаре по волку,очень мне сомнительно Ber Aladga пишет:
цитата:
И отбор должен быть с четким пониманием цели - для разведения шоу-собак, для разведения сторожевых собак (охранные собаки в моем понимании нечто иное) или иных целей.
ага,еще предлагаю в ФЦИ заявить как отдельные породы,оранный сао,сторожевой сао,бойцовый сао,и стандарты для всех разные ,не систему тестирования для всех разную придумывать надо,а пытаться все эти цели соединить в одной собаке породыСАО
"...В то, что собака может быть хорошей и красивой одновременно, не верит уже никто. Еще 15 лет назад мы объяснили некоторым мечтателям, что сочетание “хорошего” и “красивого” дает ни хорошую собаку, ни красивую. Понятие “универсальная собака” далеко от реальности..."
Пост N: 22
Откуда: Россия, Березовский Свердловская область
Отправлено: 26.02.10 11:56. Заголовок: А не кажется Вам, до..
А не кажется Вам, дорогие коллеги, что мы в пылу дискусси на очень нужную и больную тему отклонились от обсуждаемой темы? Ведь речь, кажется, шла о степени проявления агрессии и стоит ли считать таковую проявлением рабочих качеств?
Так вернемся к рабочим качествам. Что это? Можно ли считать приведенный ниже эпизод одним из проявлений таковых?
На одной из выставок, рядом с нами расположилась дама с собачками, породу не помню, но маленькие, лохматенькие. Оставили вещи, разложились. Отошли от своих на метра полтора (из поля зрения выпали) до соседей, пообщаться. Через несколько минут слышим крик нашей дамы, мы туда в ужасе. А оказалось, что ее собачки выбрались из переноски, залезли к моей суке под пузо и угрелись там, хозяйка зовет их в ринг выходить, а они категорически отказываются. Когда же хозяйка решила извлечь своих собак силой, Жадька просто стукнула ее намордником по рукам, мол, не лезь к детям. Подошли мы, собачек забрали, отдали хозяйке, та убежала в ринг., а я начала свою отчитывать, чтоб не лезла не в свое дело, нечего чужих охранять. Моя обиделась, в ринге сработала четко, но без настроения. А потом, уже соседка со своей мелочью просила, чтобы мы за ее питомцами присмотрели, так Жадька всю переноску к себе забрала и оберегала маленьких. Причем, под охрану взяла даже вещи нашей соседки. Но отдавала все только при нашем непосредственном участии, самостоятельно женщина ничего не могла забрать. Специально потом проверили. А на тестах, сколько не пытались заставить охранять перчатки или сумку, не получалось.
по моему мнению "доброжелательность собаки" не обязательна это не хорошо и не плохо, и не обязательно т.к. ее наличие или отсутствие не характеризует хорошую собаку
Пост N: 29
Откуда: Россия, Березовский Свердловская область
Отправлено: 26.02.10 16:04. Заголовок: Согласна. Но все так..
Согласна. Но все таки, как сформулировать поточнее, что же такое рабочие качества у азиатов и как определить есть они или нет? Согласитесь,выставки, даже прекрасно организованные и с неподкупными судьями могут выявить только морфо-физиологические достоинства или недостатки собаки. Кое-что из характера или воспитания может вылезти. Для себя лично - можно пригласить специалиста из соответствующей организации, имитировать нападение или проникновение и тому подобное. А для плем. работы нужны документы. Их можно получить на клубных тестах. Но показательны ли они?
Отправлено: 26.02.10 16:15. Заголовок: Ber Aladga пишет: И..
Ber Aladga пишет:
цитата:
Их можно получить на клубных тестах.
как правило, получают документы о прохождении клубных тестов ВСЕ, кому они нужны Если собачка подкачала, то ей "помогает" хозяин Деньги надо отбивать, за покупку-выращивание-выставки, и тесты этому - не препятствие
Отправлено: 26.02.10 18:29. Заголовок: 8 Марта пишет: как ..
8 Марта пишет:
цитата:
как правило, получают документы о прохождении клубных тестов ВСЕ, кому они нужны
Эта проблема решается очень просто. Тесты должны быть публичными. Такие же как и ТИ-бои, с видеозаписью при куче зрителей. На такой тест липу сделать сложнее, да и "доброжелатели" всегда бдят .
Пост N: 33
Откуда: Россия, Березовский Свердловская область
Отправлено: 27.02.10 07:47. Заголовок: Согласна. Но не сдел..
Согласна. Но не сделают ли из этих тестов очередную кормушку? И потом, на сколько я знаю, официально тестовые бои у нас в России запрещены. Все чемпионаты, и прочие мероприятия, по большому счету, полулегальны!!! Так как быть? Продолжать неофициалку? Или все-таки добиваться от НКП и РКФ официального признания тестовых поединков как мероприятия для племотбора? Выскажитесь на эту тему...
Отправлено: 27.02.10 09:22. Заголовок: По идее должен быть ..
По идее должен быть норматив тестирования характера собаки. Не спортивный норматив типа защитной или караульной службы, а именно практический тест.
Как это видится мне. Проводит специалист, без подготовки собаки, в определенном возрасте, на наличие обязательных для алабая качеств - территориального инстинкта, активной агрессии при угрозе хозяину или собаке, социальное поведение - поведение на чужой территории, отношение к детям, сукам и щенкам. Тот же бой может быть частью теста - для определения стойкости к боли и желания доминировать.
Ничего невозможного нет, но дело как бы остается на совести хозяина, пока нет системы, регламента, организации в конце концов. Алабай наша порода, и за нас никто ничего не придумает, пока мы сами не организуемся.
Отправлено: 27.02.10 09:29. Заголовок: Еще хотелось бы доба..
Еще хотелось бы добавить, в качестве одной из обязательных проверок - пробежка собаки определенное кол-во километров. Кстати сколько должен пробегать взрослый здоровый алабай? Мне кажется алабай должен уметь бежать бесконечно, а для теста достаточно будет поставить километров 15-20 ... Вместе с требованиями породы по росту и весу с одной стороны, и выносливостью с другой - можно получить хорошую проверку анатомически правильно сложенных собак.
Отправлено: 27.02.10 09:31. Заголовок: 8 Марта пишет: как ..
8 Марта пишет:
цитата:
как правило, получают документы о прохождении клубных тестов ВСЕ, кому они нужны
Знаете ли Вы, что такое тесты для плем. разведения? Я по обязательные тесты "Т". Они НАСТОЛЬКО элементарны, что не сдать их нужно умудриться. И, если уж собака не прошла этого тестирования(если не смогла), ей совсем необязательно участвовать в разведении. Ber Aladga пишет:
цитата:
А на тестах, сколько не пытались заставить охранять перчатки или сумку, не получалось.
Здесь Вы не про тесты говорите, а про проверку рабочих качеств. Т.е. про рабочие испытания. Это -НЕ тест. MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
Эта проблема решается очень просто. Тесты должны быть публичными. Такие же как и ТИ-бои, с видеозаписью при куче зрителей. На такой тест липу сделать сложнее, да и "доброжелатели" всегда бдят .
Так они и есть публичны. В клубах, кажется раз в квартал, проводится тестирование. Могут присутствовать все желающие.
Так они и есть публичны. В клубах, кажется раз в квартал, проводится тестирование. Могут присутствовать все желающие.
Возможно этого недостаточно. Может было бы лучше делать это на выставках в обязательном порядке. Правда думаю желающих посетить выставку было бы меньше. Хотя может я и ошибаюсь. Байбури Шанди пишет:
цитата:
Они НАСТОЛЬКО элементарны, что не сдать их нужно умудриться.
Этот тест принят для ВСЕХ пород, для которых он требуется. Поэтому и был разработан такой усредненный, общедоступный тест. Некоторые собаки все-таки умудряются его провалить. Видела истеричную суку НО, которая просто не пошла в сторону кучки людей, истерично упираясь, взбрехивая и падая на спину. Владелец сказал, что она боится ветврача в халате, которого привлекли для массовости. Врача попросили отойти подальше. Потом попросили покинуть группу дресса в спецкостюме, потом уменьшили группу до 3х неподвижно и молча стоящих человек. Потом предложили владельцу "списать" эту суку. Владелец просто ушел в другой клуб. Ну и КО с негасимой агрессией ко всем окружающим тоже на моих глазах этот тест не прошла. Все остальные участники тестирования(около 20 собак разных пород) благополучно его прошли.
"...В то, что собака может быть хорошей и красивой одновременно, не верит уже никто. Еще 15 лет назад мы объяснили некоторым мечтателям, что сочетание “хорошего” и “красивого” дает ни хорошую собаку, ни красивую. Понятие “универсальная собака” далеко от реальности..."
Сомневаюсь, что эта статья,в плане работы собак,уместна для сравнения с работой сао,разная специфика. Я не думаю,что что то может помешать сао быть красивым для выставки и при этом хорошо охранять свою территорию. По поводу тестов,у нас в КСУ,например,отменены любые дрессировки,ну ниче не надо для вязки,в такой ситуации очень сложно,я думаю тут в действие должны вступать нац. клубы по породе,и вводить какие то обязательные тесты,но опять же , не хочешь их сдавать документы все равно получишь,так что ИМХО все ложится на ответственного заводчика,который будет самостоятельно вести отбор достойных по характеру производителей
Пост N: 37
Откуда: Россия, Березовский Свердловская область
Отправлено: 27.02.10 19:57. Заголовок: Может быть я не прав..
Может быть я не права, но тест на социализацию по честному проходит очень мало собак САО. Он, несомненно, нужен, но вот в какой форме? То, как он проводится у нас меня не совсем устраивает. Собака САО - охранник по сути, естественно, реакции у нее более резкие, и потом я ни где ни разу не видела, чтобы гуляли среди толпы людей с азиатом на свободно провисшем поводке и без намордника...
цитата:
Проводит специалист, без подготовки собаки, в определенном возрасте, на наличие обязательных для алабая качеств - территориального инстинкта, активной агрессии при угрозе хозяину или собаке, социальное поведение - поведение на чужой территории, отношение к детям, сукам и щенкам.
Идея очень интересная, но где найти такого специалиста? Из опыта знаю, что многие фигуранты отказываются тестировать САО и причин здесь много... А механизм проверки - методика тестирования?
А вот, то что нужен комплексный подход в оценке собаки это несомненно! И правы, все, кто об это ранее уже говорил.
Отправлено: 01.03.10 15:46. Заголовок: Ber Aladga пишет: ..
Ber Aladga пишет:
цитата:
не видела, чтобы гуляли среди толпы людей с азиатом на свободно провисшем поводке и без намордника...
ну без намордника по закону низзя - а так мы по городу и в толпе у супермаркетов гуляем спокойно и не на натятутом поводке - естессно на коротком поводке - потому как опять по закону низзя...
Пост N: 56
Откуда: Россия, Березовский Свердловская область
Отправлено: 05.03.10 09:28. Заголовок: Вот то-то и оно, что..
Вот то-то и оно, что по закону низзя!, а на тестах проверяют - поводок должен быть на сильном провисе. Мы в толпе тоже гуляем и даже без намордника, но под командой "рядом" и "люди, не трогай". Согласитесь, что существующие тесты не соответствуют действительности. Я предлагаю в теме накидать свои идеи по комплексному тестированию САО. Сама пока сформулировать предложения не берусь, я новичок на форуме, слишком много свежей информации, ее надо осмыслить соотнести со своими убеждениями, и уж потом рожать идеи. а то смутные видения вряд ли кого здесь устроят.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 25
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
каждый хозяин воспитывает собаку на свое усмотрение,в соответствиями условиями жизни,работы собаки.Очень многое зависит от самого владельца,от его мировоззрения . 
) и белую ( лабрадор, однако 
), не сможет громко смеяться, махать руками, орать и проч.. словом, контроль 
А что касается табу на агрессию, то в адрес хозяев и ближайшего окружения табу категорическое, а в отношении остальных по ситуации. По моему, наши собаки умеют оценивать ситуацию сами, нам остается лишь наблюдать и корректировать. Если я не права, объясните в чем. 
,не систему тестирования для всех разную придумывать надо,а пытаться все эти цели соединить в одной собаке породыСАО
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
